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Japon

Sujet : Apprendre le vocabulaire facilement
Nichiren_Floxy
Niveau 9
25 juin 2013 à 00:41:56

Bonsoir !
Je vais vous parler d'un logiciel que des dizaines de forumeurs doivent déjà connaître, alors je m'adresse surtout aux débutants/à ceux qui n'en ont jamais ou vaguement entendu parler :ok:

J'ai découvert cette petite merveille il y a environ un mois, je parle du logiciel Anki.

:globe: Qu'est ce que le logiciel Anki ? :globe:

D'après Wikipedia, "Anki est un logiciel libre de répétition espacée." http://fr.wikipedia.org/wiki/Anki

De cette phrase, il faut en tirer deux éléments clés du logiciel :

1) Anki est un logiciel 100% gratuit et légal ;
2) Anki se base sur une méthode d'apprentissage qui a fait ses preuves, la méthode de répétition espacée.

:globe: Comment fonctionne Anki ? :globe:

A la base, Anki est un logiciel avec lequel on travaille une fois par jour (une session de xx mots par jour). Vous pouvez changez la fréquence des sessions et le nombre de mots que vous voulez apprendre en une session, mais je vous conseille de vous limiter à une session par jour et une vingtaine de nouveaux mots par session. Ce qui fait la force d'Anki n'est pas la quantité mais un travail régulier, même modeste.

Imaginez qu'Anki soit le croupier d'un casino.
Il va vous distribuer des cartes et va vous demander d'en "deviner" la face cachée.
En fait, il n'est pas question de deviner ici mais bel et bien d'apprendre (oui, dans ce jeu, vous avez le droit de mémoriser les cartes, c'est même conseillé :-p).
Chaque carte se compose de cette sorte : le côté recto comporte le mot de vocabulaire en français et le côté verso son équivalent en japonais (écriture en hiragana + écriture en kanji)

:d) NB : je parle ici uniquement de la mémorisation d'une liste de vocabulaire, mais libre à vous d'apprendre d'autres notions avec Anki (comme par exemple les pays et leurs capitales associées...)

Pour l'instant, rien de bien original et pourtant...

:globe: La méthode de répétition espacée :globe:

Et oui, vous vous souvenez, je vous en ai parlé il y a quelques lignes. Cette méthode qui fait la force du logiciel !
En effet, notre croupier virtuel, contrairement à un véritable croupier de casino, ne veut que votre bien. C'est pour cette raison qu'il va vous distribuer des cartes difficiles (que vous avez du mal à mémoriser) plus souvent que des cartes faciles que vous avez déjà bien mémorisées.
Avant de vous expliquer comment le logiciel s'y prend, je vais vous parler des...

:globe: Bienfaits de la méthode de répétition espacée :globe:

Comme je vous l'ai dit dans le paragraphe précédent, la méthode qu'utilise Anki est celle de la répétition espacée.
Un mot difficile, que vous avez du mal à mémoriser, va revenir plus souvent que les autres.

Imaginez, par exemple, que vous n'arrivez pas à retenir le mot 月明かり (« tsukiakari », clair de lune). Bien embêtant pour le jour où vous voudrez emballer une belle petite japonais et que vous voudrez lui expliquer que vous voulez lui rendre visite un soir, au clair de lune ! :-p
Et bien Anki, notre bon ami, va venir une fois tous les jours taper à la porte de votre mémoire pour vous crier月明かり= Clair de lune, bougre de tête-en-l’air ! » (les insultes sont facultatives :-p)
Imaginez ceci, tous les jours, pendant une semaine déjà... Au bout d'un moment, vous allez vous souvenir automatiquement de ce mot, sans l’aide de personne.
A vous les petites japonaises ! :banzai:

:globe: La méthode de répétition espacée et Anki:globe :

:d) Dis, Floxy, c’est bien joli tout ça, mais Anki n’est pas dans ma tête ! Comment va-t-il savoir les mots dont j’ai du mal à me souvenir et ceux où je n’ai aucun problème ?

Justement, j’allais vous en parler ! :-p

A chaque carte tirée, une fois la réponse dévoilée, vous devrez faire un choix parmi 2~3~4 boutons (cela dépendra si la carte est inédite ou pas) :
1) Je ne connaissais pas ce mot/Je me suis trompé ;
2) Je connaissais ce mot mais j’ai eu du mal à m’en souvenir ;
3) Je connais bien ce mot (j’ai répondu en quelques secondes) ;
4) Je connais très bien ce mot (j’ai répondu très vite, voir instantanément) ;
Du coup, les cartes classées dans le choix 1 reviendront plus souvent que dans le choix 2 qui reviendront plus souvent que dans le choix 3 qui reviendront plus souvent que dans… le choix 4 (y en a qui ne suivent pas derrière :-p).
De ce fait, vous n’aurez pas à travailler tous les jours le mot 漫画 (manga) que vous connaissez tous parfaitement et vous pourrez vous concentrer sur des mots plus difficiles (et plus importants) comme おっぱい (« oppai », seins). Comment ça je ne pense qu’à ça ? :hap:

:globe: Mise en place d’Anki :globe:
Si vous êtes encore là, c’est que vous appréciez mon humour, ou alors que ce logiciel vous intéresse vraiment. Dans les deux cas, c’est une bonne chose :content:

Pour commencer, le logiciel se télécharge à cette adresse : http://ankisrs.net/ (vous pouvez en profiter pour lire la faq ou les docs, en anglais).

Je vous conseille par la même occasion de vous inscrire sur AnkiWeb : https://ankiweb.net/study/ ceci vous permettra de synchroniser vos leçons avec les serveurs d’Anki, utile si vous avez un problème de disque dur, cela vous évitera de reprendre vos cours du début. De plus, il me semble que cette inscription est obligatoire (gratuite, évidemment, il vous suffit d’un e-mail valide).
Vous pourrez d’ailleurs utiliser Anki sur votre smartphone ou votre tablette.

Anki ne sert à rien sans paquets (« decks » en anglais). Ceux qui nous intéressent peuvent être trouvés sur cette page : http://www.go-i.fr/autres/telechargement.php

Les mots de vocabulaires sont classés par niveau du test JLPT (plus d’infos sur le JLPT : http://www.kanpai.fr/japon/jlpt-passer-le-test-de-japonais-n1-a-n5.html )

Pendant que j’y suis, http://www.go-i.fr est un site que je vous conseille fortement si vous désirez passer ce test, que ce soit pour le vocabulaire, les kanji ou bien la grammaire.

Bref, avec ceci vous êtes prêt à commencer !
Pour ce qui est de la configuration d’Anki, je vous laisse choisir vos paramètres (le logiciel est en français). A titre d’exemple, je fais une session d’Anki par jour d’une vingtaine de minutes pour 20 nouveaux mots de vocabulaires et 120~140 mots à réviser. Mais cela fait déjà un mois que je l’utilise, vous aurez beaucoup moins de révisions par jour au début (normal, vous aurez appris très peu de mot pour commencer).
Avec ce quota, en un mois, j’ai donc appris/revu 600 mots environ. Cela peut paraître peu pour mon objectif qui est de 6000 mots, mais je sais que ces mots sont acquis, que ça me prend peu de temps par jour (facile de trouver 20 minutes dans une journée) et que, en cas d’oubli, Anki m’aidera à les réapprendre.

Etant donné que je retourner au Japon le 19 juillet, je voulais avoir une base solide de mots histoire de me débrouiller seul. Anki m’a permis de l’acquérir, de la consolider et de l’agrandir chaque jour.

Si vous appréciez Anki autant que moi, n’hésitez pas à faire un don sur http://ankisrs.net/support/ (je ne fais pas parti des développeurs, je ne gagne rien à vous dire ça, mais je trouve que ce genre de logiciel gratuit se doit d’être reconnu à sa juste valeur).

Si vous avez des questions, n’hésitez pas à poster sur ce sujet, je me ferai un plaisir de discuter avec vous.

:merci: de m'avoir lu et bon courage pour vos études !

Pseudo supprimé
Niveau 10
25 juin 2013 à 01:05:34

Je conseil tout de même d'apprendre les kanji en premier, ça permet d'apprendre une tonne de nouveau mot rapidement , m'enfin je trouve. ^^

Sinon perso, j'en suis à mon 4ième pack qui contient les 200 kanji Gakushuu 4. (J'en serai à la moitié demain)
Ce qui fait que j'ai vu grosso modo 540~ Kanjis.

Nichiren_Floxy
Niveau 9
25 juin 2013 à 01:08:56

| https://m.jeuxvideo.com/forums/1-1000034-69336-1-0-1-0-apprendre-le-vocabulaire-facilement.htm#message_69337
| Ecrit par « Sarieux », 25 juin 2013 à 01:05:34
| « Je conseil tout de même d'apprendre les kanji en premier, ça permet d'apprendre une tonne de nouveau mot rapidement , m'enfin je trouve. ^^
|
| Sinon perso, j'en suis à mon 4ième pack qui contient les 200 kanji Gakushuu 4. (J'en serai à la moitié demain)
| Ce qui fait que j'ai vu grosso modo 540~ Kanjis. »

Je me mettrai aux kanji "sérieusement" dès mon retour du Japon, avec Anki bien évidemment :oui: là je me concentre un maximum sur le vocabulaire parlé :-p

Toad1010
Niveau 10
25 juin 2013 à 01:25:02

J'aime bien ce genre de promotion ! :-)
Mais donc du coup, quand tu apprenais ton vocabulaire grâce aux decks, tu te focalisais uniquement sur la lecture en kana si j'ai bien compris :)

Nichiren_Floxy
Niveau 9
25 juin 2013 à 10:45:38

Je maîtrise tous les hiragana/katakana et j'ai de bonnes bases en kanji, donc les mots que je rencontre avec des kanji connus ou faciles je les mémorise en kanji, les autres avec des kanji plus difficiles je laisse passer et me concentre sur l'écriture en hiragana :ok:

Toad1010
Niveau 10
25 juin 2013 à 10:56:55

Ah d'accord :)

Nichiren_Floxy
Niveau 9
25 juin 2013 à 12:26:06

Tu utilises Anki toi aussi ?

Toad1010
Niveau 10
25 juin 2013 à 14:16:59

A vrai dire, je l'ai sur mon bureau depuis un moment mais je ne l'ai jamais utilisé car je n'ai jamais compris comment il fonctionnait réellement. Mais du coup, tu m'as donné envie de l'utiliser fréquemment :)

Nichiren_Floxy
Niveau 9
25 juin 2013 à 15:55:42

Si tu as des questions n'hésite pas :oui:

Toad1010
Niveau 10
25 juin 2013 à 16:01:55

D'accord :) Mais vu que je me suis entraîné tout à l'heure vers 1h00 ou 2h00, je dois maintenant attendre jusqu'à demain pour pouvoir m'entraîner :hap:

Nichiren_Floxy
Niveau 9
25 juin 2013 à 16:30:22

| Ecrit par « Toad1010 », 25 juin 2013 à 16:01:55
| « D'accord :) Mais vu que je me suis entraîné tout à l'heure vers 1h00 ou 2h00, je dois maintenant attendre jusqu'à demain pour pouvoir m'entraîner :hap: »

oui ou tu peux modifier ces paramètres si tu le désires :oui:

Suspens
Niveau 16
25 juin 2013 à 17:35:40

Logiciel indispensable à l'apprentissage d'une langue :-p

Je l'utilise depuis environ 3 semaines, et pour moi il est ce qui se rapproche le plus de la méthode "miracle" , apprendre et retenir autant en si peu de travail, c'est phénoménal :content:
je l'utilise pour mon vocabulaire de japonais, mes kanji et mon vocabulaire d'anglais.
Lors de mes partiels je l'ai même utilisé pour apprendre mes cours de civilisation (plus ou moins de l'histoire) et même avec ça ça marche, autant dire qu'en plus de ça il est très flexible !

Par contre j'ai toujours gardé les options par défaut, toutes ces histoires en pourcentage me font un peu peur, mais j'aimerais bien modifier ça à ma convenance, il faut que je regarde ça en détail.

Et est-ce que vous savez si c'est possible d'avoir 3 "faces" sur la carte? genre : le mot en français, ensuite les kanji, et enfin les kana. Ça pourrait être très pratique pour apprendre le vocab' et les kanji en même temps :p)

Nichiren_Floxy
Niveau 9
25 juin 2013 à 18:15:55

| https://m.jeuxvideo.com/forums/1-1000034-69336-1-0-1-0-apprendre-le-vocabulaire-facilement.htm#message_69381
| Ecrit par « Suspens », 25 juin 2013 à 17:35:40
| « Et est-ce que vous savez si c'est possible d'avoir 3 "faces" sur la carte? genre : le mot en français, ensuite les kanji, et enfin les kana. Ça pourrait être très pratique pour apprendre le vocab' et les kanji en même temps :p) »

il me semble que l'on ne peut gérer que deux faces, mais ce serait bien d'avoir la confirmation de quelqu'un d'autre.

Nigel1730
Niveau 17
25 juin 2013 à 18:36:51

Il est bien possible d'avoir 3 faces pour par exemple faire:
- Kanji
- Lecture (hiragana/katakana)
- Traduction

Suspens
Niveau 16
25 juin 2013 à 18:53:33

Génial Nigel!

tu pourrais décrire rapidement la procédure s'il te plaît? je n'ai pas trouvé de moi même :-(

Nichiren_Floxy
Niveau 9
25 juin 2013 à 19:18:42

| https://m.jeuxvideo.com/forums/1-1000034-69336-1-0-1-0-apprendre-le-vocabulaire-facilement.htm#message_69385
| Ecrit par « Nigel1730 », 25 juin 2013 à 18:36:51
| « Il est bien possible d'avoir 3 faces pour par exemple faire:
| - Kanji
| - Lecture (hiragana/katakana)
| - Traduction »

ça c'est une bonne nouvelle :oui:

Nigel1730
Niveau 17
25 juin 2013 à 20:39:29

Je n'ai jamais compris la procédure, c'est un pote de ma fac qui l'avait fait et il m'avait passé un de ses deck. Si je retrouve ce deck, je le mettrai en ligne (en effaçant toutes ses cartes, par respect à son travail) sur ankiweb et je vous le signalerai ici. Vous aurez un deck à 0 carte mais avec la possibilité de faire les 3 faces :)

Suspens
Niveau 16
25 juin 2013 à 20:51:55

zut, j'imagine que tu n'as pas moyen de le contacter :noel:

SerialDragueur
Niveau 8
25 juin 2013 à 21:18:40

Je suis moi-même en train de bosser sur un deck pour apprendre la grammaire japonaise, mais ce sera un deck à deux faces.

Nigel1730
Niveau 17
25 juin 2013 à 21:45:39

Je peux le surement le contacter, mais je peux aussi retrouver le deck.

En fait, le deck à 3 faces est terriblement efficace dans l'apprentissage des kanji mais c'est aussi un cercle vicieux.
Imagine qu'avec une face tu mets 1.000 mots, ça te fais 1.000 cartes à réviser et c'est pas rien.
La plupart des gens font recto/verso soit 1.000x2 si on reprend les "1.000 mots", soit 2.000 cartes à apprendre. C'est déjà trop. Alors 3.000, imagine un peu le temps qu'il te faudrait chaque jour pour ne pas te retrouver avec plus de 700 cartes à faire si tu en loupe un...

Perso, j'ai commencé avec 2 faces, puis 3, puis finalement je reste à une face (je peux inverser si le besoin est). A partir d'un certain moment, je pense que ça ne sert à rien de trop s'exciter sur Anki. Au début 3 faces c'est surement une bonne, voir la meilleure, méthode dans l'apprentissage des kanji (kanji - lecture - trad), puis après vaut mieux diminuer.

De toute façon au bout d'un moment on connait facile plus de 5.000 mots (~1.000 kanji soit 5 mots/kanji), c'est à dire impossible d'être régulier si on a un minimum de vie sociale, ou alors avoir un mental d'acier.

Enfin voilà, je voulais juste partager mon expérience avec Anki (plus de 2 ans que je l'utilise) ^^

Sujet : Apprendre le vocabulaire facilement
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