Art

Le 11 février 2022 à 12:57:19 :

Le 11 février 2022 à 12:56:26 :

Le 11 février 2022 à 12:53:54 :

Le 11 février 2022 à 12:52:50 :

Le 11 février 2022 à 12:45:54 :

> Le 11 février 2022 à 12:44:19 :

>> Le 11 février 2022 à 12:40:35 :

> >> Le 11 février 2022 à 12:38:11 :

> > >> Le 11 février 2022 à 12:32:41 :

> > > >> Le 11 février 2022 à 12:30:48 :

> > > > >> Le 11 février 2022 à 12:28:06 :

> > > > > >> Le 11 février 2022 à 12:23:11 :

> > > > > > >>[11:58:52] <QuidamRandom>

> > > > > > > >> Le 11 février 2022 à 11:49:03 :

> > > > > > > >>> Le 11 février 2022 à 11:36:26 :

> > > > > > > >> >> Le 11 février 2022 à 11:33:49 :

> > > > > > > >> > >> Le 11 février 2022 à 11:14:09 :

> > > > > > > >> > > >C'est à partir de la saison 5/6 que ça part en couilles. C'est à ce moment que la différence de ton se ressent très nettement entre le style de Martin et celui des producteurs. Ils ont transformé la bataille Snow contre Bolton en pure bataille du bien contre le mal avec les gentils tout propres d'un côté et les vilains pas beaux de l'autre, ce qui n'est pas du tout cohérent avec le reste de l'œuvre. Et pis la Bataille des Bâtards est un désastre tactique qui ne laisse aucun bon souvenir. Tout pour l'image, rien pour la cohérence.

> > > > > > > >> > >

> > > > > > > >> > > Par contre ça falloir arrêter à un moment de croire qu'il n'y a pas de bien ni de mal dans GOT

> > > > > > > >> > >

> > > > > > > >> > > On parle d'une famille qui cherche à récupérer le fief qu'elle a perdu en saison 2. Quand Robb part en rébellion contre la couronne après la décapitation de Ned c'est pas une guerre du "Bien contre le Mal"?

> > > > > > > >> > >

> > > > > > > >> > > Il veut rien dire cet argument

> > > > > > > >> >

> > > > > > > >> > Personne a dit que ça n'existait pas. C'est juste bien fait avec Martin et ultra-manichéen avec les deux autres.

> > > > > > > >> > D'ailleurs, la meuf de Robb met bien l'emphase sur le fait que cette guerre est absurde.

> > > > > > > >>

> > > > > > > >> Le problème c'est que ton exemple pour illustrer tout ça n'a aucun sens. La bataille des Bâtards est la reprise de Winterfell par les Stark pour destituer les Bolton qui les ont trahi en assasinant Robb lors des Noces Pourpres. Je ne comprends même pas ce que tu reproches à la chose en fait

> > > > > > > >>

> > > > > > > >> C'est pas parce que Talisa considére la guerre comme absurde que ça veut dire qu'elle est réellement

> > > > > > > >>

> > > > > > > >> Ned est assasiné parce qu'il a voulu révéler que les enfants de Cersei n'était pas de Robert. C'est la justice que recherchait la famille Stark via la guerre des cinq rois. Rien d'autre

> > > > > > > >>

> > > > > > > >> C'est manichéen ça non?

> > > > > > > >

> > > > > > > >Bien sûr. Ce qui ne l'est pas, c'est le traitement de la guerre. Tout est fait pour que les Bolton soient les grands méchants détestables, alors que dans les livres ils passent juste pour des arrivistes ambitieux, comme la quasi-totalité des personnages. Ils ne ressortent pas particulièrement comme les grands salauds qu'ils sont dans la série.

> > > > > > >

> > > > > > > Si quand même. Dans les derniers chapitres de ADWD, les Bolton et leurs "alliés" du Nord se trouvent tous à Winterfell dans un atmosphère très pesant. On sent très clairement que la majorité des grandes maisons attendent un prétexte pour se retourner.

> > > > > > > Quand Stannis est allé rencontrer les clans des montagnes, il les ont tous suivis dès le moment où il leur a dit qu'il reprendrait la demeure ancestrale des Stark et sauver la fille de Ned Stark des Bolton.

> > > > > > >

> > > > > > > Je m'avance peut-être mais dès lors que Davos apportera la preuve que SpoilAfficherMasquer Rickon est toujours en vie, les Bolton perdront les alliés qui leurs restent, sans oublier Manderly qui fait tout pour provoquer les Bolton et les Frey à Winterfell.

> > > > > > >

> > > > > > > L'œuvre se veut le moins manichéen possible, mais si, les Bolton et les Frey restent bel et bien des gros salauds "méchants" et les Stark les "gentils" aimés du peuple qui sont victimes de trahison.

> > > > > >

> > > > > > Tout à fait. Mais c'est la comparaison avec le niveau d'arrivisme moyen des autres personnages qui les rend moins caricaturaux. Ils s'incluent dans un ensemble où chaque maison est égoïste. La série passe plus de temps sur les maisons principales, ce qui est normal, qui elles, sont plus facilement divisables en "gentils" et "méchants", ce qui donne un ton assez différent à la série.

> > > > >

> > > > > Ben parfait t'avoues donc bien toi même que du manichéisme, il y en a toujours eu.

> > > > >

> > > > > Donc reprocher du manichéisme dans la Bataille des Bâtards relève bien du non sens. On peut parler de manichéisme dans n'importe quel situation. Oui c'est le degré qui compte

> > > > >

> > > > > Mais je ne vois pas en quoi la bataille des Bâtards serait plus manichéenne que la rébellion de Robb contre la couronne dans les premières saisons

> > > >

> > > > Ce que j'ai avoué dès la première fois où je t'ai répondu.

> > > >

> > > > Dans le traitement et la mise-en-scène. John débarque avec une armée d'hommes libres qui se battent par respect et loyauté et fait face à une armée d'hommes inféodés sans noms dont le chef s'amuse à faire courir Rickon pour le descendre d'une flèche juste avant la bataille.

> > >

> > > Jon débarque avec une armée d'hommes qui sont obligés de se battre pour lui. La reprise de Winterfell est un impératif en fait. Y'a le roi de la nuit qui arrive avec l'armée des morts. Sans parler du fait que Ramsay les a littéralement menacé en début de saison 6 de tous les tuer si Jon ne vient pas lui "rendre" Sansa.

> > >

> > > Les Nordiens se battent avec Jon par réel amour avec la famille Stark. Les Sauvageons se battent parce qu'il n'y a pas d'autres moyens. Il a fallu les convaincre les Sauvageons. Ils sont pas venus de gaieté de coeur.

> > >

> > > > face à une armée d'hommes inféodés sans noms dont le chef s'amuse à faire courir Rickon pour le descendre d'une flèche juste avant la bataille.

> > >

> > > Et alors ?

> >

> > Non, il n'a plus d'autorité sur eux à ce moment-là. Rien ne les oblige à se battre pour lui. Ils peuvent simplement fuir vers le sud comme ce qu'ils cherchent à faire depuis le tout début de l'oeuvre.

>

> Il n'a jamais eu d'autorité sur eux en fait

>

> Revois bien la scène :

>

> https://youtu.be/xI87sn_g7Ys

>

> A aucun moment ils viennent de gaieté de cœur. S'ils ne veulent clairement pas. S'ils viennent c'est pour "rembourser" cette dette : Jon les a sauvés la vie. Mais surtout c'est parce qu'ils finiront par mourir juste après. Jon leur dit clairement que s'il perd, Ramsay viendra pour eux.

Si, quand il les fait passer le Mur, ils deviennent des assistants de la Garde de Nuit. C'est ce qui lui vaut d'être assassiné par ses pairs, d'ailleurs.

S'ils sont là pour rembourser une dette, c'est donc qu'ils sont là par loyauté, comme je le disais.

"Des assistants de la garde de nuit"

Il n'a littéralement aucune autorité sur eux. Le marché n'inclut pas de les faire intégrer dans la Garde de Nuit. Le marché inclut de les faire passer au delà du mur avec une aide par la suite contre les morts

Oui ils sont là pour honorer une dette. Oui c'est de la loyauté. Mais mon argument est de dire que ce qui justifie cette loyauté c'est pas de l'amour. Ça reste de l'intérêt. Tout comme les bannerets des Bolton en fait

Bah euh... C'est le Lord Commandant, donc si, il a de l'autorité sur eux

Le Lord Commandant a une autorité sur la Garde de Nuit pas sur un peuple qui s'est auto proclamé libre....

Quand Jon vient les voir pour la reprise de Winterfell, il ne vient pas exiger leur adhésion. Il les appelle à l'aide
.

Ce sont les perdants d'une guerre, ils ne sont plus libres.

On reste toujours libre de nos choix. Personne n'a d'autorité sur eux à ce moment là mais c'est bien tu vas clairement dans mon sens

Parce que quand tu dis qu'ils ne sont pas libres, qu'ils n'ont pas d'autres choix que de se soumettre sinon c'est la mort. C'est littéralement ce que je dis quand j'explique la raison de leur loyauté envers Jon.

Ils le suivent parce qu'ils savent que Ramsay va les tuer si Jon perd. Ils sont sous l'autorité de personnes. C'est juste qu'ils décident de combattre au côté de Jon car sinon c'est la mort

Le 11 février 2022 à 13:00:27 :

Le 11 février 2022 à 12:57:19 :

Le 11 février 2022 à 12:56:26 :

Le 11 février 2022 à 12:53:54 :

Le 11 février 2022 à 12:52:50 :

> Le 11 février 2022 à 12:45:54 :

>> Le 11 février 2022 à 12:44:19 :

> >> Le 11 février 2022 à 12:40:35 :

> > >> Le 11 février 2022 à 12:38:11 :

> > > >> Le 11 février 2022 à 12:32:41 :

> > > > >> Le 11 février 2022 à 12:30:48 :

> > > > > >> Le 11 février 2022 à 12:28:06 :

> > > > > > >> Le 11 février 2022 à 12:23:11 :

> > > > > > > >>[11:58:52] <QuidamRandom>

> > > > > > > > >> Le 11 février 2022 à 11:49:03 :

> > > > > > > > >>> Le 11 février 2022 à 11:36:26 :

> > > > > > > > >> >> Le 11 février 2022 à 11:33:49 :

> > > > > > > > >> > >> Le 11 février 2022 à 11:14:09 :

> > > > > > > > >> > > >C'est à partir de la saison 5/6 que ça part en couilles. C'est à ce moment que la différence de ton se ressent très nettement entre le style de Martin et celui des producteurs. Ils ont transformé la bataille Snow contre Bolton en pure bataille du bien contre le mal avec les gentils tout propres d'un côté et les vilains pas beaux de l'autre, ce qui n'est pas du tout cohérent avec le reste de l'œuvre. Et pis la Bataille des Bâtards est un désastre tactique qui ne laisse aucun bon souvenir. Tout pour l'image, rien pour la cohérence.

> > > > > > > > >> > >

> > > > > > > > >> > > Par contre ça falloir arrêter à un moment de croire qu'il n'y a pas de bien ni de mal dans GOT

> > > > > > > > >> > >

> > > > > > > > >> > > On parle d'une famille qui cherche à récupérer le fief qu'elle a perdu en saison 2. Quand Robb part en rébellion contre la couronne après la décapitation de Ned c'est pas une guerre du "Bien contre le Mal"?

> > > > > > > > >> > >

> > > > > > > > >> > > Il veut rien dire cet argument

> > > > > > > > >> >

> > > > > > > > >> > Personne a dit que ça n'existait pas. C'est juste bien fait avec Martin et ultra-manichéen avec les deux autres.

> > > > > > > > >> > D'ailleurs, la meuf de Robb met bien l'emphase sur le fait que cette guerre est absurde.

> > > > > > > > >>

> > > > > > > > >> Le problème c'est que ton exemple pour illustrer tout ça n'a aucun sens. La bataille des Bâtards est la reprise de Winterfell par les Stark pour destituer les Bolton qui les ont trahi en assasinant Robb lors des Noces Pourpres. Je ne comprends même pas ce que tu reproches à la chose en fait

> > > > > > > > >>

> > > > > > > > >> C'est pas parce que Talisa considére la guerre comme absurde que ça veut dire qu'elle est réellement

> > > > > > > > >>

> > > > > > > > >> Ned est assasiné parce qu'il a voulu révéler que les enfants de Cersei n'était pas de Robert. C'est la justice que recherchait la famille Stark via la guerre des cinq rois. Rien d'autre

> > > > > > > > >>

> > > > > > > > >> C'est manichéen ça non?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > >Bien sûr. Ce qui ne l'est pas, c'est le traitement de la guerre. Tout est fait pour que les Bolton soient les grands méchants détestables, alors que dans les livres ils passent juste pour des arrivistes ambitieux, comme la quasi-totalité des personnages. Ils ne ressortent pas particulièrement comme les grands salauds qu'ils sont dans la série.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Si quand même. Dans les derniers chapitres de ADWD, les Bolton et leurs "alliés" du Nord se trouvent tous à Winterfell dans un atmosphère très pesant. On sent très clairement que la majorité des grandes maisons attendent un prétexte pour se retourner.

> > > > > > > > Quand Stannis est allé rencontrer les clans des montagnes, il les ont tous suivis dès le moment où il leur a dit qu'il reprendrait la demeure ancestrale des Stark et sauver la fille de Ned Stark des Bolton.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Je m'avance peut-être mais dès lors que Davos apportera la preuve que SpoilAfficherMasquer Rickon est toujours en vie, les Bolton perdront les alliés qui leurs restent, sans oublier Manderly qui fait tout pour provoquer les Bolton et les Frey à Winterfell.

> > > > > > > >

> > > > > > > > L'œuvre se veut le moins manichéen possible, mais si, les Bolton et les Frey restent bel et bien des gros salauds "méchants" et les Stark les "gentils" aimés du peuple qui sont victimes de trahison.

> > > > > > >

> > > > > > > Tout à fait. Mais c'est la comparaison avec le niveau d'arrivisme moyen des autres personnages qui les rend moins caricaturaux. Ils s'incluent dans un ensemble où chaque maison est égoïste. La série passe plus de temps sur les maisons principales, ce qui est normal, qui elles, sont plus facilement divisables en "gentils" et "méchants", ce qui donne un ton assez différent à la série.

> > > > > >

> > > > > > Ben parfait t'avoues donc bien toi même que du manichéisme, il y en a toujours eu.

> > > > > >

> > > > > > Donc reprocher du manichéisme dans la Bataille des Bâtards relève bien du non sens. On peut parler de manichéisme dans n'importe quel situation. Oui c'est le degré qui compte

> > > > > >

> > > > > > Mais je ne vois pas en quoi la bataille des Bâtards serait plus manichéenne que la rébellion de Robb contre la couronne dans les premières saisons

> > > > >

> > > > > Ce que j'ai avoué dès la première fois où je t'ai répondu.

> > > > >

> > > > > Dans le traitement et la mise-en-scène. John débarque avec une armée d'hommes libres qui se battent par respect et loyauté et fait face à une armée d'hommes inféodés sans noms dont le chef s'amuse à faire courir Rickon pour le descendre d'une flèche juste avant la bataille.

> > > >

> > > > Jon débarque avec une armée d'hommes qui sont obligés de se battre pour lui. La reprise de Winterfell est un impératif en fait. Y'a le roi de la nuit qui arrive avec l'armée des morts. Sans parler du fait que Ramsay les a littéralement menacé en début de saison 6 de tous les tuer si Jon ne vient pas lui "rendre" Sansa.

> > > >

> > > > Les Nordiens se battent avec Jon par réel amour avec la famille Stark. Les Sauvageons se battent parce qu'il n'y a pas d'autres moyens. Il a fallu les convaincre les Sauvageons. Ils sont pas venus de gaieté de coeur.

> > > >

> > > > > face à une armée d'hommes inféodés sans noms dont le chef s'amuse à faire courir Rickon pour le descendre d'une flèche juste avant la bataille.

> > > >

> > > > Et alors ?

> > >

> > > Non, il n'a plus d'autorité sur eux à ce moment-là. Rien ne les oblige à se battre pour lui. Ils peuvent simplement fuir vers le sud comme ce qu'ils cherchent à faire depuis le tout début de l'oeuvre.

> >

> > Il n'a jamais eu d'autorité sur eux en fait

> >

> > Revois bien la scène :

> >

> > https://youtu.be/xI87sn_g7Ys

> >

> > A aucun moment ils viennent de gaieté de cœur. S'ils ne veulent clairement pas. S'ils viennent c'est pour "rembourser" cette dette : Jon les a sauvés la vie. Mais surtout c'est parce qu'ils finiront par mourir juste après. Jon leur dit clairement que s'il perd, Ramsay viendra pour eux.

>

> Si, quand il les fait passer le Mur, ils deviennent des assistants de la Garde de Nuit. C'est ce qui lui vaut d'être assassiné par ses pairs, d'ailleurs.

>

> S'ils sont là pour rembourser une dette, c'est donc qu'ils sont là par loyauté, comme je le disais.

"Des assistants de la garde de nuit"

Il n'a littéralement aucune autorité sur eux. Le marché n'inclut pas de les faire intégrer dans la Garde de Nuit. Le marché inclut de les faire passer au delà du mur avec une aide par la suite contre les morts

Oui ils sont là pour honorer une dette. Oui c'est de la loyauté. Mais mon argument est de dire que ce qui justifie cette loyauté c'est pas de l'amour. Ça reste de l'intérêt. Tout comme les bannerets des Bolton en fait

Bah euh... C'est le Lord Commandant, donc si, il a de l'autorité sur eux

Le Lord Commandant a une autorité sur la Garde de Nuit pas sur un peuple qui s'est auto proclamé libre....

Quand Jon vient les voir pour la reprise de Winterfell, il ne vient pas exiger leur adhésion. Il les appelle à l'aide
.

Ce sont les perdants d'une guerre, ils ne sont plus libres.

On reste toujours libre de nos choix. Personne n'a d'autorité sur eux à ce moment là mais c'est bien tu vas clairement dans mon sens

Parce que quand tu dis qu'ils ne sont pas libres, qu'ils n'ont pas d'autres choix que de se soumettre sinon c'est la mort. C'est littéralement ce que je dis quand j'explique la raison de leur loyauté envers Jon.

Ils le suivent parce qu'ils savent que Ramsay va les tuer si Jon perd. Ils sont sous l'autorité de personnes. C'est juste qu'ils décident de combattre au côté de Jon car sinon c'est la mort

La question était de savoir si Jon avait eu un jour de l'autorité sur eux, ce qui fut bel et bien le cas.
Au moment de la Bataille des Bâtards, il n'en a plus. Et ils sont donc de nouveau libres de partir se réfugier vers le sud plutôt que de se battre pour lui. Les Bolton n'auraient jamais été les traquer jusque là.

Le 11 février 2022 à 13:06:36 :

Le 11 février 2022 à 13:00:27 :

Le 11 février 2022 à 12:57:19 :

Le 11 février 2022 à 12:56:26 :

Le 11 février 2022 à 12:53:54 :

> Le 11 février 2022 à 12:52:50 :

>> Le 11 février 2022 à 12:45:54 :

> >> Le 11 février 2022 à 12:44:19 :

> > >> Le 11 février 2022 à 12:40:35 :

> > > >> Le 11 février 2022 à 12:38:11 :

> > > > >> Le 11 février 2022 à 12:32:41 :

> > > > > >> Le 11 février 2022 à 12:30:48 :

> > > > > > >> Le 11 février 2022 à 12:28:06 :

> > > > > > > >> Le 11 février 2022 à 12:23:11 :

> > > > > > > > >>[11:58:52] <QuidamRandom>

> > > > > > > > > >> Le 11 février 2022 à 11:49:03 :

> > > > > > > > > >>> Le 11 février 2022 à 11:36:26 :

> > > > > > > > > >> >> Le 11 février 2022 à 11:33:49 :

> > > > > > > > > >> > >> Le 11 février 2022 à 11:14:09 :

> > > > > > > > > >> > > >C'est à partir de la saison 5/6 que ça part en couilles. C'est à ce moment que la différence de ton se ressent très nettement entre le style de Martin et celui des producteurs. Ils ont transformé la bataille Snow contre Bolton en pure bataille du bien contre le mal avec les gentils tout propres d'un côté et les vilains pas beaux de l'autre, ce qui n'est pas du tout cohérent avec le reste de l'œuvre. Et pis la Bataille des Bâtards est un désastre tactique qui ne laisse aucun bon souvenir. Tout pour l'image, rien pour la cohérence.

> > > > > > > > > >> > >

> > > > > > > > > >> > > Par contre ça falloir arrêter à un moment de croire qu'il n'y a pas de bien ni de mal dans GOT

> > > > > > > > > >> > >

> > > > > > > > > >> > > On parle d'une famille qui cherche à récupérer le fief qu'elle a perdu en saison 2. Quand Robb part en rébellion contre la couronne après la décapitation de Ned c'est pas une guerre du "Bien contre le Mal"?

> > > > > > > > > >> > >

> > > > > > > > > >> > > Il veut rien dire cet argument

> > > > > > > > > >> >

> > > > > > > > > >> > Personne a dit que ça n'existait pas. C'est juste bien fait avec Martin et ultra-manichéen avec les deux autres.

> > > > > > > > > >> > D'ailleurs, la meuf de Robb met bien l'emphase sur le fait que cette guerre est absurde.

> > > > > > > > > >>

> > > > > > > > > >> Le problème c'est que ton exemple pour illustrer tout ça n'a aucun sens. La bataille des Bâtards est la reprise de Winterfell par les Stark pour destituer les Bolton qui les ont trahi en assasinant Robb lors des Noces Pourpres. Je ne comprends même pas ce que tu reproches à la chose en fait

> > > > > > > > > >>

> > > > > > > > > >> C'est pas parce que Talisa considére la guerre comme absurde que ça veut dire qu'elle est réellement

> > > > > > > > > >>

> > > > > > > > > >> Ned est assasiné parce qu'il a voulu révéler que les enfants de Cersei n'était pas de Robert. C'est la justice que recherchait la famille Stark via la guerre des cinq rois. Rien d'autre

> > > > > > > > > >>

> > > > > > > > > >> C'est manichéen ça non?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > >Bien sûr. Ce qui ne l'est pas, c'est le traitement de la guerre. Tout est fait pour que les Bolton soient les grands méchants détestables, alors que dans les livres ils passent juste pour des arrivistes ambitieux, comme la quasi-totalité des personnages. Ils ne ressortent pas particulièrement comme les grands salauds qu'ils sont dans la série.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Si quand même. Dans les derniers chapitres de ADWD, les Bolton et leurs "alliés" du Nord se trouvent tous à Winterfell dans un atmosphère très pesant. On sent très clairement que la majorité des grandes maisons attendent un prétexte pour se retourner.

> > > > > > > > > Quand Stannis est allé rencontrer les clans des montagnes, il les ont tous suivis dès le moment où il leur a dit qu'il reprendrait la demeure ancestrale des Stark et sauver la fille de Ned Stark des Bolton.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Je m'avance peut-être mais dès lors que Davos apportera la preuve que SpoilAfficherMasquer Rickon est toujours en vie, les Bolton perdront les alliés qui leurs restent, sans oublier Manderly qui fait tout pour provoquer les Bolton et les Frey à Winterfell.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > L'œuvre se veut le moins manichéen possible, mais si, les Bolton et les Frey restent bel et bien des gros salauds "méchants" et les Stark les "gentils" aimés du peuple qui sont victimes de trahison.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Tout à fait. Mais c'est la comparaison avec le niveau d'arrivisme moyen des autres personnages qui les rend moins caricaturaux. Ils s'incluent dans un ensemble où chaque maison est égoïste. La série passe plus de temps sur les maisons principales, ce qui est normal, qui elles, sont plus facilement divisables en "gentils" et "méchants", ce qui donne un ton assez différent à la série.

> > > > > > >

> > > > > > > Ben parfait t'avoues donc bien toi même que du manichéisme, il y en a toujours eu.

> > > > > > >

> > > > > > > Donc reprocher du manichéisme dans la Bataille des Bâtards relève bien du non sens. On peut parler de manichéisme dans n'importe quel situation. Oui c'est le degré qui compte

> > > > > > >

> > > > > > > Mais je ne vois pas en quoi la bataille des Bâtards serait plus manichéenne que la rébellion de Robb contre la couronne dans les premières saisons

> > > > > >

> > > > > > Ce que j'ai avoué dès la première fois où je t'ai répondu.

> > > > > >

> > > > > > Dans le traitement et la mise-en-scène. John débarque avec une armée d'hommes libres qui se battent par respect et loyauté et fait face à une armée d'hommes inféodés sans noms dont le chef s'amuse à faire courir Rickon pour le descendre d'une flèche juste avant la bataille.

> > > > >

> > > > > Jon débarque avec une armée d'hommes qui sont obligés de se battre pour lui. La reprise de Winterfell est un impératif en fait. Y'a le roi de la nuit qui arrive avec l'armée des morts. Sans parler du fait que Ramsay les a littéralement menacé en début de saison 6 de tous les tuer si Jon ne vient pas lui "rendre" Sansa.

> > > > >

> > > > > Les Nordiens se battent avec Jon par réel amour avec la famille Stark. Les Sauvageons se battent parce qu'il n'y a pas d'autres moyens. Il a fallu les convaincre les Sauvageons. Ils sont pas venus de gaieté de coeur.

> > > > >

> > > > > > face à une armée d'hommes inféodés sans noms dont le chef s'amuse à faire courir Rickon pour le descendre d'une flèche juste avant la bataille.

> > > > >

> > > > > Et alors ?

> > > >

> > > > Non, il n'a plus d'autorité sur eux à ce moment-là. Rien ne les oblige à se battre pour lui. Ils peuvent simplement fuir vers le sud comme ce qu'ils cherchent à faire depuis le tout début de l'oeuvre.

> > >

> > > Il n'a jamais eu d'autorité sur eux en fait

> > >

> > > Revois bien la scène :

> > >

> > > https://youtu.be/xI87sn_g7Ys

> > >

> > > A aucun moment ils viennent de gaieté de cœur. S'ils ne veulent clairement pas. S'ils viennent c'est pour "rembourser" cette dette : Jon les a sauvés la vie. Mais surtout c'est parce qu'ils finiront par mourir juste après. Jon leur dit clairement que s'il perd, Ramsay viendra pour eux.

> >

> > Si, quand il les fait passer le Mur, ils deviennent des assistants de la Garde de Nuit. C'est ce qui lui vaut d'être assassiné par ses pairs, d'ailleurs.

> >

> > S'ils sont là pour rembourser une dette, c'est donc qu'ils sont là par loyauté, comme je le disais.

>

> "Des assistants de la garde de nuit"

>

> Il n'a littéralement aucune autorité sur eux. Le marché n'inclut pas de les faire intégrer dans la Garde de Nuit. Le marché inclut de les faire passer au delà du mur avec une aide par la suite contre les morts

>

> Oui ils sont là pour honorer une dette. Oui c'est de la loyauté. Mais mon argument est de dire que ce qui justifie cette loyauté c'est pas de l'amour. Ça reste de l'intérêt. Tout comme les bannerets des Bolton en fait

Bah euh... C'est le Lord Commandant, donc si, il a de l'autorité sur eux

Le Lord Commandant a une autorité sur la Garde de Nuit pas sur un peuple qui s'est auto proclamé libre....

Quand Jon vient les voir pour la reprise de Winterfell, il ne vient pas exiger leur adhésion. Il les appelle à l'aide
.

Ce sont les perdants d'une guerre, ils ne sont plus libres.

On reste toujours libre de nos choix. Personne n'a d'autorité sur eux à ce moment là mais c'est bien tu vas clairement dans mon sens

Parce que quand tu dis qu'ils ne sont pas libres, qu'ils n'ont pas d'autres choix que de se soumettre sinon c'est la mort. C'est littéralement ce que je dis quand j'explique la raison de leur loyauté envers Jon.

Ils le suivent parce qu'ils savent que Ramsay va les tuer si Jon perd. Ils sont sous l'autorité de personnes. C'est juste qu'ils décident de combattre au côté de Jon car sinon c'est la mort

La question était de savoir si Jon avait eu un jour de l'autorité sur eux, ce qui fut bel et bien le cas.
Au moment de la Bataille des Bâtards, il n'en a plus. Et ils sont donc de nouveau libres de partir se réfugier vers le sud plutôt que de se battre pour lui. Les Bolton n'auraient jamais été les traquer jusque là.

Ben non cité moi un moment où il a de l'autorité sur eux

C'est facile y'en a pas, je ne vois même pas de quel passage tu me parles. Le peuple libre n'a accepté qu'une seule autorité. C'était celle venant de Mance et c'est tout

Le 11 février 2022 à 14:58:14 :

Le 11 février 2022 à 13:06:36 :

Le 11 février 2022 à 13:00:27 :

Le 11 février 2022 à 12:57:19 :

Le 11 février 2022 à 12:56:26 :

> Le 11 février 2022 à 12:53:54 :

>> Le 11 février 2022 à 12:52:50 :

> >> Le 11 février 2022 à 12:45:54 :

> > >> Le 11 février 2022 à 12:44:19 :

> > > >> Le 11 février 2022 à 12:40:35 :

> > > > >> Le 11 février 2022 à 12:38:11 :

> > > > > >> Le 11 février 2022 à 12:32:41 :

> > > > > > >> Le 11 février 2022 à 12:30:48 :

> > > > > > > >> Le 11 février 2022 à 12:28:06 :

> > > > > > > > >> Le 11 février 2022 à 12:23:11 :

> > > > > > > > > >>[11:58:52] <QuidamRandom>

> > > > > > > > > > >> Le 11 février 2022 à 11:49:03 :

> > > > > > > > > > >>> Le 11 février 2022 à 11:36:26 :

> > > > > > > > > > >> >> Le 11 février 2022 à 11:33:49 :

> > > > > > > > > > >> > >> Le 11 février 2022 à 11:14:09 :

> > > > > > > > > > >> > > >C'est à partir de la saison 5/6 que ça part en couilles. C'est à ce moment que la différence de ton se ressent très nettement entre le style de Martin et celui des producteurs. Ils ont transformé la bataille Snow contre Bolton en pure bataille du bien contre le mal avec les gentils tout propres d'un côté et les vilains pas beaux de l'autre, ce qui n'est pas du tout cohérent avec le reste de l'œuvre. Et pis la Bataille des Bâtards est un désastre tactique qui ne laisse aucun bon souvenir. Tout pour l'image, rien pour la cohérence.

> > > > > > > > > > >> > >

> > > > > > > > > > >> > > Par contre ça falloir arrêter à un moment de croire qu'il n'y a pas de bien ni de mal dans GOT

> > > > > > > > > > >> > >

> > > > > > > > > > >> > > On parle d'une famille qui cherche à récupérer le fief qu'elle a perdu en saison 2. Quand Robb part en rébellion contre la couronne après la décapitation de Ned c'est pas une guerre du "Bien contre le Mal"?

> > > > > > > > > > >> > >

> > > > > > > > > > >> > > Il veut rien dire cet argument

> > > > > > > > > > >> >

> > > > > > > > > > >> > Personne a dit que ça n'existait pas. C'est juste bien fait avec Martin et ultra-manichéen avec les deux autres.

> > > > > > > > > > >> > D'ailleurs, la meuf de Robb met bien l'emphase sur le fait que cette guerre est absurde.

> > > > > > > > > > >>

> > > > > > > > > > >> Le problème c'est que ton exemple pour illustrer tout ça n'a aucun sens. La bataille des Bâtards est la reprise de Winterfell par les Stark pour destituer les Bolton qui les ont trahi en assasinant Robb lors des Noces Pourpres. Je ne comprends même pas ce que tu reproches à la chose en fait

> > > > > > > > > > >>

> > > > > > > > > > >> C'est pas parce que Talisa considére la guerre comme absurde que ça veut dire qu'elle est réellement

> > > > > > > > > > >>

> > > > > > > > > > >> Ned est assasiné parce qu'il a voulu révéler que les enfants de Cersei n'était pas de Robert. C'est la justice que recherchait la famille Stark via la guerre des cinq rois. Rien d'autre

> > > > > > > > > > >>

> > > > > > > > > > >> C'est manichéen ça non?

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > >Bien sûr. Ce qui ne l'est pas, c'est le traitement de la guerre. Tout est fait pour que les Bolton soient les grands méchants détestables, alors que dans les livres ils passent juste pour des arrivistes ambitieux, comme la quasi-totalité des personnages. Ils ne ressortent pas particulièrement comme les grands salauds qu'ils sont dans la série.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Si quand même. Dans les derniers chapitres de ADWD, les Bolton et leurs "alliés" du Nord se trouvent tous à Winterfell dans un atmosphère très pesant. On sent très clairement que la majorité des grandes maisons attendent un prétexte pour se retourner.

> > > > > > > > > > Quand Stannis est allé rencontrer les clans des montagnes, il les ont tous suivis dès le moment où il leur a dit qu'il reprendrait la demeure ancestrale des Stark et sauver la fille de Ned Stark des Bolton.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Je m'avance peut-être mais dès lors que Davos apportera la preuve que SpoilAfficherMasquer Rickon est toujours en vie, les Bolton perdront les alliés qui leurs restent, sans oublier Manderly qui fait tout pour provoquer les Bolton et les Frey à Winterfell.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > L'œuvre se veut le moins manichéen possible, mais si, les Bolton et les Frey restent bel et bien des gros salauds "méchants" et les Stark les "gentils" aimés du peuple qui sont victimes de trahison.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Tout à fait. Mais c'est la comparaison avec le niveau d'arrivisme moyen des autres personnages qui les rend moins caricaturaux. Ils s'incluent dans un ensemble où chaque maison est égoïste. La série passe plus de temps sur les maisons principales, ce qui est normal, qui elles, sont plus facilement divisables en "gentils" et "méchants", ce qui donne un ton assez différent à la série.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Ben parfait t'avoues donc bien toi même que du manichéisme, il y en a toujours eu.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Donc reprocher du manichéisme dans la Bataille des Bâtards relève bien du non sens. On peut parler de manichéisme dans n'importe quel situation. Oui c'est le degré qui compte

> > > > > > > >

> > > > > > > > Mais je ne vois pas en quoi la bataille des Bâtards serait plus manichéenne que la rébellion de Robb contre la couronne dans les premières saisons

> > > > > > >

> > > > > > > Ce que j'ai avoué dès la première fois où je t'ai répondu.

> > > > > > >

> > > > > > > Dans le traitement et la mise-en-scène. John débarque avec une armée d'hommes libres qui se battent par respect et loyauté et fait face à une armée d'hommes inféodés sans noms dont le chef s'amuse à faire courir Rickon pour le descendre d'une flèche juste avant la bataille.

> > > > > >

> > > > > > Jon débarque avec une armée d'hommes qui sont obligés de se battre pour lui. La reprise de Winterfell est un impératif en fait. Y'a le roi de la nuit qui arrive avec l'armée des morts. Sans parler du fait que Ramsay les a littéralement menacé en début de saison 6 de tous les tuer si Jon ne vient pas lui "rendre" Sansa.

> > > > > >

> > > > > > Les Nordiens se battent avec Jon par réel amour avec la famille Stark. Les Sauvageons se battent parce qu'il n'y a pas d'autres moyens. Il a fallu les convaincre les Sauvageons. Ils sont pas venus de gaieté de coeur.

> > > > > >

> > > > > > > face à une armée d'hommes inféodés sans noms dont le chef s'amuse à faire courir Rickon pour le descendre d'une flèche juste avant la bataille.

> > > > > >

> > > > > > Et alors ?

> > > > >

> > > > > Non, il n'a plus d'autorité sur eux à ce moment-là. Rien ne les oblige à se battre pour lui. Ils peuvent simplement fuir vers le sud comme ce qu'ils cherchent à faire depuis le tout début de l'oeuvre.

> > > >

> > > > Il n'a jamais eu d'autorité sur eux en fait

> > > >

> > > > Revois bien la scène :

> > > >

> > > > https://youtu.be/xI87sn_g7Ys

> > > >

> > > > A aucun moment ils viennent de gaieté de cœur. S'ils ne veulent clairement pas. S'ils viennent c'est pour "rembourser" cette dette : Jon les a sauvés la vie. Mais surtout c'est parce qu'ils finiront par mourir juste après. Jon leur dit clairement que s'il perd, Ramsay viendra pour eux.

> > >

> > > Si, quand il les fait passer le Mur, ils deviennent des assistants de la Garde de Nuit. C'est ce qui lui vaut d'être assassiné par ses pairs, d'ailleurs.

> > >

> > > S'ils sont là pour rembourser une dette, c'est donc qu'ils sont là par loyauté, comme je le disais.

> >

> > "Des assistants de la garde de nuit"

> >

> > Il n'a littéralement aucune autorité sur eux. Le marché n'inclut pas de les faire intégrer dans la Garde de Nuit. Le marché inclut de les faire passer au delà du mur avec une aide par la suite contre les morts

> >

> > Oui ils sont là pour honorer une dette. Oui c'est de la loyauté. Mais mon argument est de dire que ce qui justifie cette loyauté c'est pas de l'amour. Ça reste de l'intérêt. Tout comme les bannerets des Bolton en fait

>

> Bah euh... C'est le Lord Commandant, donc si, il a de l'autorité sur eux

Le Lord Commandant a une autorité sur la Garde de Nuit pas sur un peuple qui s'est auto proclamé libre....

Quand Jon vient les voir pour la reprise de Winterfell, il ne vient pas exiger leur adhésion. Il les appelle à l'aide
.

Ce sont les perdants d'une guerre, ils ne sont plus libres.

On reste toujours libre de nos choix. Personne n'a d'autorité sur eux à ce moment là mais c'est bien tu vas clairement dans mon sens

Parce que quand tu dis qu'ils ne sont pas libres, qu'ils n'ont pas d'autres choix que de se soumettre sinon c'est la mort. C'est littéralement ce que je dis quand j'explique la raison de leur loyauté envers Jon.

Ils le suivent parce qu'ils savent que Ramsay va les tuer si Jon perd. Ils sont sous l'autorité de personnes. C'est juste qu'ils décident de combattre au côté de Jon car sinon c'est la mort

La question était de savoir si Jon avait eu un jour de l'autorité sur eux, ce qui fut bel et bien le cas.
Au moment de la Bataille des Bâtards, il n'en a plus. Et ils sont donc de nouveau libres de partir se réfugier vers le sud plutôt que de se battre pour lui. Les Bolton n'auraient jamais été les traquer jusque là.

Ben non cité moi un moment où il a de l'autorité sur eux

C'est facile y'en a pas, je ne vois même pas de quel passage tu me parles. Le peuple libre n'a accepté qu'une seule autorité. C'était celle venant de Mance et c'est tout

Je dois confondre les romans et la série, apparemment.
Il n'y a pas de passage où il les inclut dans la Garde de Nuit ? Si pas, c'est quoi la raison qui pousse à son assassinat, du coup ?

Apparemment si, ils ont bien conservé ces évènements dans la série : https://gameofthrones.fandom.com/fr/wiki/Peuple_libre#Saison_5

Le 11 février 2022 à 15:50:28 :
Apparemment si, ils ont bien conservé ces évènements dans la série : https://gameofthrones.fandom.com/fr/wiki/Peuple_libre#Saison_5

Lis mieux : il ne les "inclut" pas dans la Garde de Nuit, il leur demande d'accepter de se "rallier aux hommes de la Garde dans le combat contre les Autres et les Marcheurs Blancs." http://image.noelshack.com/fichiers/2021/45/2/1636477737-feige-content.png

Le 11 février 2022 à 16:05:27 :

Le 11 février 2022 à 15:50:28 :
Apparemment si, ils ont bien conservé ces évènements dans la série : https://gameofthrones.fandom.com/fr/wiki/Peuple_libre#Saison_5

Lis mieux : il ne les "inclut" pas dans la Garde de Nuit, il leur demande d'accepter de se "rallier aux hommes de la Garde dans le combat contre les Autres et les Marcheurs Blancs."

"Certains sauvageons se rendent de l'autre côté du Mur dans le cadre d'un accord entre leurs dirigeants et le Lord Commandant Jon Snow. Ils sont accompagnés par des géants. Certains sauvageons sont envoyés à la Garde, d'autres vont à La Mole et d'autres se joignent même à la Garde."

Soit je lis très mal, soit je suis de très mauvaise foi, soit il y a bien ces caractéristiques qui sont présentes dans la conversation, mais pas du côté que vous pensez.

Le 11 février 2022 à 16:06:53 :

Le 11 février 2022 à 16:05:27 :

Le 11 février 2022 à 15:50:28 :
Apparemment si, ils ont bien conservé ces évènements dans la série : https://gameofthrones.fandom.com/fr/wiki/Peuple_libre#Saison_5

Lis mieux : il ne les "inclut" pas dans la Garde de Nuit, il leur demande d'accepter de se "rallier aux hommes de la Garde dans le combat contre les Autres et les Marcheurs Blancs." http://image.noelshack.com/fichiers/2021/45/2/1636477737-feige-content.png

"Certains sauvageons se rendent de l'autre côté du Mur dans le cadre d'un accord entre leurs dirigeants et le Lord Commandant Jon Snow. Ils sont accompagnés par des géants. Certains sauvageons sont envoyés à la Garde, d'autres vont à La Mole et d'autres se joignent même à la Garde."

Soit je lis très mal, soit je suis de très mauvaise foi, soit il y a bien ces caractéristiques qui sont présentes dans la conversation, mais pas du côté que vous pensez.

Ah my b, j'ai clairement pas lu le bon paragraphe. http://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/2/1500975497-risitas-cache.jpg

Cela étant dit ça n'était visiblement pas du tout une majorité et concerne pas les gens ayant traversé le mur après la défaite de Mance, on pourrait donc partir du principe que Jon a de l'autorité sur celles et ceux ayant accepté de rejoindre la Garde. http://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/2/1641905454-zqdqdqz.jpg

Le 11 février 2022 à 16:09:20 :

Le 11 février 2022 à 16:06:53 :

Le 11 février 2022 à 16:05:27 :

Le 11 février 2022 à 15:50:28 :
Apparemment si, ils ont bien conservé ces évènements dans la série : https://gameofthrones.fandom.com/fr/wiki/Peuple_libre#Saison_5

Lis mieux : il ne les "inclut" pas dans la Garde de Nuit, il leur demande d'accepter de se "rallier aux hommes de la Garde dans le combat contre les Autres et les Marcheurs Blancs."

"Certains sauvageons se rendent de l'autre côté du Mur dans le cadre d'un accord entre leurs dirigeants et le Lord Commandant Jon Snow. Ils sont accompagnés par des géants. Certains sauvageons sont envoyés à la Garde, d'autres vont à La Mole et d'autres se joignent même à la Garde."

Soit je lis très mal, soit je suis de très mauvaise foi, soit il y a bien ces caractéristiques qui sont présentes dans la conversation, mais pas du côté que vous pensez.

Ah my b, j'ai clairement pas lu le bon paragraphe.

Cela étant dit ça n'était visiblement pas du tout une majorité et concerne pas les gens ayant traversé le mur après la défaite de Mance, on pourrait donc partir du principe que Jon a de l'autorité sur celles et ceux ayant accepté de rejoindre la Garde.

Dans les livres, c'est la quasi-totalité de ceux qui traversent le mur qui rejoignent la Garde. Dans la série, je me souviens plus vraiment, j'avoue.

Le 11 février 2022 à 16:06:53 :

Le 11 février 2022 à 16:05:27 :

Le 11 février 2022 à 15:50:28 :
Apparemment si, ils ont bien conservé ces évènements dans la série : https://gameofthrones.fandom.com/fr/wiki/Peuple_libre#Saison_5

Lis mieux : il ne les "inclut" pas dans la Garde de Nuit, il leur demande d'accepter de se "rallier aux hommes de la Garde dans le combat contre les Autres et les Marcheurs Blancs."

"Certains sauvageons se rendent de l'autre côté du Mur dans le cadre d'un accord entre leurs dirigeants et le Lord Commandant Jon Snow. Ils sont accompagnés par des géants. Certains sauvageons sont envoyés à la Garde, d'autres vont à La Mole et d'autres se joignent même à la Garde."

Soit je lis très mal, soit je suis de très mauvaise foi, soit il y a bien ces caractéristiques qui sont présentes dans la conversation, mais pas du côté que vous pensez.

C'est bizarre je ne me souviens même pas d'une mention de Sauvageons ayant rejoint la garde dans la série

Et de toute façon comme le dit khey ça reste une minorité

Mais ça me perturbe wtf

À quel moment on apprend ça

D'ailleurs à part Wun Wun, j'ai aucun souvenir d'autres geant qui passent le Mur

Je sais pas d'où sortent ces informations

Et les seules scène de dialogue entre Jon et des dirigeants de sauvageons, c'est à Durlieu (me souvient pas qu'il ait parlé de les introduire dans la garde à ce moment là) et lorsque justement il a besoin d'eux pour défaire Ramsay

J'en ai pas souvenir non plus, à vrai dire mais c'est le wiki de la série, pas des livres, du coup j'imagine que ça doit être à peu près fiable

Le 11 février 2022 à 16:51:42 :
J'en ai pas souvenir non plus, à vrai dire mais c'est le wiki de la série, pas des livres, du coup j'imagine que ça doit être à peu près fiable

Franchement je ne sais pas d'où sortent ces résumés :

https://youtu.be/vvFXvvkb9f8 à 36:48 on ne voit qu'un géant

Ils ont peut être dû rajouter des infos venant uniquement des livres

Le 11 février 2022 à 16:58:34 :

Le 11 février 2022 à 16:51:42 :
J'en ai pas souvenir non plus, à vrai dire mais c'est le wiki de la série, pas des livres, du coup j'imagine que ça doit être à peu près fiable

Franchement je ne sais pas d'où sortent ces résumés :

https://youtu.be/vvFXvvkb9f8 à 36:48 on ne voit qu'un géant

Ils ont peut être dû rajouter des infos venant uniquement des livres

On n'en voit que quelques-uns passer à ce moment-là. Juste à la Bataille des Bâtards, ils sont beaucoup plus nombreux que ça.

Le 11 février 2022 à 17:01:07 :

Le 11 février 2022 à 16:58:34 :

Le 11 février 2022 à 16:51:42 :
J'en ai pas souvenir non plus, à vrai dire mais c'est le wiki de la série, pas des livres, du coup j'imagine que ça doit être à peu près fiable

Franchement je ne sais pas d'où sortent ces résumés :

https://youtu.be/vvFXvvkb9f8 à 36:48 on ne voit qu'un géant

Ils ont peut être dû rajouter des infos venant uniquement des livres

On n'en voit que quelques-uns passer à ce moment-là. Juste à la Bataille des Bâtards, ils sont beaucoup plus nombreux que ça.

Dans la série? Parce que je n'ai vu que Wun Wun passé le mur et il est le seul geant lors de la bataille

Le 11 février 2022 à 18:11:56 :

Le 11 février 2022 à 17:01:07 :

Le 11 février 2022 à 16:58:34 :

Le 11 février 2022 à 16:51:42 :
J'en ai pas souvenir non plus, à vrai dire mais c'est le wiki de la série, pas des livres, du coup j'imagine que ça doit être à peu près fiable

Franchement je ne sais pas d'où sortent ces résumés :

https://youtu.be/vvFXvvkb9f8 à 36:48 on ne voit qu'un géant

Ils ont peut être dû rajouter des infos venant uniquement des livres

On n'en voit que quelques-uns passer à ce moment-là. Juste à la Bataille des Bâtards, ils sont beaucoup plus nombreux que ça.

Dans la série? Parce que je n'ai vu que Wun Wun passé le mur et il est le seul geant lors de la bataille

Je parlais des sauvageons. Mais même dans les livres, il me semble que Wun Wun est le seul géant de la Garde, si je ne dis pas de bêtise.

Oui cela reste sympa, mais ce n'est plus le grand GOT. Les critiques ne sont pas injustes, c'est que la série finit par avoir pas mal de moments bien nanar.

Oui c'est plus le grand GOT mais on arrive comme dans le plateau en ce qui concerne le télévisuel. Personnellement si, de ce que j'ai pu voir sur ce topic, la plupart des critiques des saisons 5 et 6 relève beaucoup du sophisme. Comme s'il fallait absolument tout jeter après la saison 4. Je trouve ça très hypocrite

Ses moments d'espionnage n'étaient pas crédible, soit c'est mal foutu soit l'actrice jouait mal. Je ne sais pas trop c'est lequel des deux, mais j'étais mal à l'aise lors de sa formation. Je n'ai jamais eu l'impression de voir une Arya qui devient compétente, j'étais donc d'autant plus choqué de sa maitrise du combat dans la saison finale.

En quoi ils étaient pas crédibles?
On voit clairement Arya devenir de plus en plus compétente. Rien que les séquences d'entraînement avec la Waif le démontrent. On la voit clairement évoluer:

https://youtu.be/UYWdklp3lVE

https://youtu.be/f1KGyHQrfls

Trop pur, trop d'honneur. Sa charge de commandant ne le change pas tellement, il n'évolue pas et ne fait que profiter de son ascension. Dans les livres John Snow commence à se salir les mains, s'éloigne de ses amis comme un commandant n'a pas de réels amis...

Stop un peu, depuis la saison 1, Jon est clairement dépeint comme le plus pur et avec le plus d'honneur (aux côtés de Ned)
Saison 4 c'est quand même lui qui décide d'aller soulever les mutins et c'est lui qui prend le commandement après que Thorne lors de l'attaque des Sauvageons. Et c'est lui qui décide au dernier épisode d'aller tuer Mance tout seul pour les desirganiser en sachant clairement que cela l'aurait conduit directement à la mort par la suite

Indépendance ? Tu plaisantes ? Le seul moment ou elle arrive à faire quelque chose c'est en demandant l'aide à Littlefinger que son frère a refusé. On savait tous qu'il arriverait sauver John Snow Littlefinger, dés le moment ou John a couru comme un abruti j'attendais en me faisant chié qu'il arrive. Tu as lu les livres ? Tu sais que cela n'a rien à voir dans les livres au moins ? Littlefinger est plus malin que ça et ne va pas l'offrir à un batard qui le trahira à la moindre occasion. Littlefinger n'aurait eu aucune alliance, ils l'auraient lâché comme une merde s'ils pensaient qu'ils ne pouvaient vaincre cersei. Ils ont déjà trahi les Starck... Franchement Sansa sert à rien dans la série.

Littlefinger "l'offre" à Ramsay pour qu'il puisse consolider son lien avec Roose Bolton qui est le gouverneur du Nord à ce moment. C'est pas Ramsay qui l'interessait d'ailleurs il ne le connaissait pas assez. Et oui Sansa prend clairement en indépendance des la saison 6 avec une indépendance et plus forte force de caractère en saison 7.

Le 11 février 2022 à 18:17:14 :

Le 11 février 2022 à 18:11:56 :

Le 11 février 2022 à 17:01:07 :

Le 11 février 2022 à 16:58:34 :

Le 11 février 2022 à 16:51:42 :
J'en ai pas souvenir non plus, à vrai dire mais c'est le wiki de la série, pas des livres, du coup j'imagine que ça doit être à peu près fiable

Franchement je ne sais pas d'où sortent ces résumés :

https://youtu.be/vvFXvvkb9f8 à 36:48 on ne voit qu'un géant

Ils ont peut être dû rajouter des infos venant uniquement des livres

On n'en voit que quelques-uns passer à ce moment-là. Juste à la Bataille des Bâtards, ils sont beaucoup plus nombreux que ça.

Dans la série? Parce que je n'ai vu que Wun Wun passé le mur et il est le seul geant lors de la bataille

Je parlais des sauvageons. Mais même dans les livres, il me semble que Wun Wun est le seul géant de la Garde, si je ne dis pas de bêtise.

Pas compris ce que t'entends par "passer là"

Le 11 février 2022 à 18:24:16 :

Le 11 février 2022 à 18:17:14 :

Le 11 février 2022 à 18:11:56 :

Le 11 février 2022 à 17:01:07 :

Le 11 février 2022 à 16:58:34 :

> Le 11 février 2022 à 16:51:42 :

>J'en ai pas souvenir non plus, à vrai dire mais c'est le wiki de la série, pas des livres, du coup j'imagine que ça doit être à peu près fiable

Franchement je ne sais pas d'où sortent ces résumés :

https://youtu.be/vvFXvvkb9f8 à 36:48 on ne voit qu'un géant

Ils ont peut être dû rajouter des infos venant uniquement des livres

On n'en voit que quelques-uns passer à ce moment-là. Juste à la Bataille des Bâtards, ils sont beaucoup plus nombreux que ça.

Dans la série? Parce que je n'ai vu que Wun Wun passé le mur et il est le seul geant lors de la bataille

Je parlais des sauvageons. Mais même dans les livres, il me semble que Wun Wun est le seul géant de la Garde, si je ne dis pas de bêtise.

Pas compris ce que t'entends par "passer là"

J'ai cru que tu disais qu'on ne voyait pas passer beaucoup de sauvageons mais je me suis trompé vu que tu parlais des géants.

https://deadline.com/2022/02/game-of-thrones-spinoff-update-house-of-dragon-premiere-plans-1234934676/