Le 17 août 2022 à 12:44:52 :
Arrêtez de répondre au troll du dessus svp, on perd notre temps
Le troll a vu tous les épisodes et a le droit d'avoir un avis différent du votre.
Le 17 août 2022 à 12:44:30 :
Le 17 août 2022 à 12:40:29 :
Le 17 août 2022 à 12:37:44 :
Le 17 août 2022 à 12:32:13 :
Le 17 août 2022 à 12:21:22 :
Perso BB garde sa place au top aussi, même si j'ai vraiment adoré BCS.Dans BB, à la fin tout est bouclé, ou ne mérite pas d'interprétation ou de reflexion (Jesse par ex). Dans BCS comme les messages ici le montre, pleins de points peuvent être interprété à notre manière (la machine à remonter dans le temps), ce n'est pas totalement définit. Et c'est plutôt cool.
Je rigole doucement devant ceux qui sont déçu à cause du côté "moraline" (arrêtez d'inventer des termes, vraiment)... Non en fait les gens ce que vous prenez pour de la "morale", on appelle ça...... Un message? Ou un scenario aussi.
Trouver BB et BCS manichéen je sais pas si on a vraiment regarder les même séries. Donc Mike est manichéen? Nacho? Chuck? Howard? Kim & Saul en avouant ils sont 100% good guys ça balaie tout? Même ceux qui attaquent Saul sur le procès sont directement montré comme à moitié ripou et corrompu par leurs stats de procès remportés, jusqu'au petits rôles les personnages sont rarement tout blanc ou tout noir...
Les deux séries sont bourrées de nuances et de subtilités sur l'écriture des personnages, les fins le rappellent bien, et vous vous en retenez juste que "c'est full manichéen"... Amusant
Non c'est de la moraline, et le terme existe en fait. Et oui c'est manichéen en fait et la série prend position pour toi Nacho est un gentil, Mike est un psychopathe comme dit dans la scène avec le père de Nacho, Howard est super gentil, Kim et Jimmy se repentissent c'est beau la vie est belle
Au contraire c'est plein de nuances, là c'est toi qui te met des œillères. Pas pour rien que tout le long du topic il y avait des débats sur la moralité des personnages, entre Howard/Chuck et Kim/Jimmy notamment. Aucun personnage n'est tout blanc ou tout noir
Ben si. Jimmy et Kim ont fait des mauvaises choses et doivent se repentir. Nacho a un super bon fond et se lave de ses péchés à la fin. Howard est super méga cool.
Et donc dans cette vision ultra manichéenne, selon toi quel est le but de la scène de l'épisode final où Chuck fait un pas en avant vers son frère ?
Si on avait vraiment une vision si basique de la morale dans l'histoire, cette scène n'existerai pas, comme tant d'autres
J'ai bien aimé le traitement de Chuck et oui ce n'est pas manichéen dans son cas. Mais de toute façon ce n'est pas grave le manichéisme, c'est quelque chose de neutre, dans BB c'est manichéen également et ça empêche pas WW d'être l'un des persos les mieux écrits de la télé.
Le problème de BSC c'est clairement sa moraline à deux balles pour moi. Vous avez tout à fait le droit d'aimer la fin, perso j'ai trouvé ça nulle à chier et ça coule complétement la série.
Le 17 août 2022 à 12:41:28 :
Le 17 août 2022 à 12:37:44 :
Le 17 août 2022 à 12:32:13 :
Le 17 août 2022 à 12:21:22 :
Perso BB garde sa place au top aussi, même si j'ai vraiment adoré BCS.Dans BB, à la fin tout est bouclé, ou ne mérite pas d'interprétation ou de reflexion (Jesse par ex). Dans BCS comme les messages ici le montre, pleins de points peuvent être interprété à notre manière (la machine à remonter dans le temps), ce n'est pas totalement définit. Et c'est plutôt cool.
Je rigole doucement devant ceux qui sont déçu à cause du côté "moraline" (arrêtez d'inventer des termes, vraiment)... Non en fait les gens ce que vous prenez pour de la "morale", on appelle ça...... Un message? Ou un scenario aussi.
Trouver BB et BCS manichéen je sais pas si on a vraiment regarder les même séries. Donc Mike est manichéen? Nacho? Chuck? Howard? Kim & Saul en avouant ils sont 100% good guys ça balaie tout? Même ceux qui attaquent Saul sur le procès sont directement montré comme à moitié ripou et corrompu par leurs stats de procès remportés, jusqu'au petits rôles les personnages sont rarement tout blanc ou tout noir...
Les deux séries sont bourrées de nuances et de subtilités sur l'écriture des personnages, les fins le rappellent bien, et vous vous en retenez juste que "c'est full manichéen"... Amusant
Non c'est de la moraline, et le terme existe en fait. Et oui c'est manichéen en fait et la série prend position pour toi Nacho est un gentil, Mike est un psychopathe comme dit dans la scène avec le père de Nacho, Howard est super gentil, Kim et Jimmy se repentissent c'est beau la vie est belle
Au contraire c'est plein de nuances, là c'est toi qui te met des œillères. Pas pour rien que tout le long du topic il y avait des débats sur la moralité des personnages, entre Howard/Chuck et Kim/Jimmy notamment. Aucun personnage n'est tout blanc ou tout noir
Sans parler de la scène finale qui rajoute encore des subtilités vis à vis de leurs non dits et de leurs similitudes qu'ils refusaient de voir, avec ce plan sur le livre de Chuck. Perso ça m'a beaucoup ému.
+1, c'était l'un de mes grands espoirs de ce final que de voir sa relation avec Chuck remise au premier plan et j'ai pas été déçu
Le 17 août 2022 à 12:48:48 :
Le 17 août 2022 à 12:44:52 :
Arrêtez de répondre au troll du dessus svp, on perd notre tempsLe troll a vu tous les épisodes et a le droit d'avoir un avis différent du votre.
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Le 17 août 2022 à 12:32:13 :
> Le 17 août 2022 à 12:21:22 :
>Perso BB garde sa place au top aussi, même si j'ai vraiment adoré BCS.
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> Dans BB, à la fin tout est bouclé, ou ne mérite pas d'interprétation ou de reflexion (Jesse par ex). Dans BCS comme les messages ici le montre, pleins de points peuvent être interprété à notre manière (la machine à remonter dans le temps), ce n'est pas totalement définit. Et c'est plutôt cool.
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> Je rigole doucement devant ceux qui sont déçu à cause du côté "moraline" (arrêtez d'inventer des termes, vraiment)... Non en fait les gens ce que vous prenez pour de la "morale", on appelle ça...... Un message? Ou un scenario aussi.
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> <spoil>Trouver BB et BCS manichéen je sais pas si on a vraiment regarder les même séries. Donc Mike est manichéen? Nacho? Chuck? Howard? Kim & Saul en avouant ils sont 100% good guys ça balaie tout? Même ceux qui attaquent Saul sur le procès sont directement montré comme à moitié ripou et corrompu par leurs stats de procès remportés, jusqu'au petits rôles les personnages sont rarement tout blanc ou tout noir...
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> Les deux séries sont bourrées de nuances et de subtilités sur l'écriture des personnages, les fins le rappellent bien, et vous vous en retenez juste que "c'est full manichéen"... Amusant </spoil>
Non c'est de la moraline, et le terme existe en fait. Et oui c'est manichéen en fait et la série prend position pour toi Nacho est un gentil, Mike est un psychopathe comme dit dans la scène avec le père de Nacho, Howard est super gentil, Kim et Jimmy se repentissent c'est beau la vie est belle
Au contraire c'est plein de nuances, là c'est toi qui te met des œillères. Pas pour rien que tout le long du topic il y avait des débats sur la moralité des personnages, entre Howard/Chuck et Kim/Jimmy notamment. Aucun personnage n'est tout blanc ou tout noir
Ben si. Jimmy et Kim ont fait des mauvaises choses et doivent se repentir. Nacho a un super bon fond et se lave de ses péchés à la fin. Howard est super méga cool.
Et donc dans cette vision ultra manichéenne, selon toi quel est le but de la scène de l'épisode final où Chuck fait un pas en avant vers son frère ?
Si on avait vraiment une vision si basique de la morale dans l'histoire, cette scène n'existerai pas, comme tant d'autres
J'ai bien aimé le traitement de Chuck et oui ce n'est pas manichéen dans son cas. Mais de toute façon ce n'est pas grave le manichéisme, c'est quelque chose de neutre, dans BB c'est manichéen également et ça empêche pas WW d'être l'un des persos les mieux écrits de la télé.
Le problème de BSC c'est clairement sa moraline à deux balles pour moi. Vous avez tout à fait le droit d'aimer la fin, perso j'ai trouvé ça nulle à chier et ça coule complétement la série.
Du coup tu aurais voulu quoi comme fin, Saul qui s'en sort et continue ses magouilles ?
Le 17 août 2022 à 12:48:48 :
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Arrêtez de répondre au troll du dessus svp, on perd notre tempsLe troll a vu tous les épisodes et a le droit d'avoir un avis différent du votre.
Le 17 août 2022 à 12:44:30 :
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> Le 17 août 2022 à 12:21:22 :
>Perso BB garde sa place au top aussi, même si j'ai vraiment adoré BCS.
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> Dans BB, à la fin tout est bouclé, ou ne mérite pas d'interprétation ou de reflexion (Jesse par ex). Dans BCS comme les messages ici le montre, pleins de points peuvent être interprété à notre manière (la machine à remonter dans le temps), ce n'est pas totalement définit. Et c'est plutôt cool.
>
> Je rigole doucement devant ceux qui sont déçu à cause du côté "moraline" (arrêtez d'inventer des termes, vraiment)... Non en fait les gens ce que vous prenez pour de la "morale", on appelle ça...... Un message? Ou un scenario aussi.
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> <spoil>Trouver BB et BCS manichéen je sais pas si on a vraiment regarder les même séries. Donc Mike est manichéen? Nacho? Chuck? Howard? Kim & Saul en avouant ils sont 100% good guys ça balaie tout? Même ceux qui attaquent Saul sur le procès sont directement montré comme à moitié ripou et corrompu par leurs stats de procès remportés, jusqu'au petits rôles les personnages sont rarement tout blanc ou tout noir...
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> Les deux séries sont bourrées de nuances et de subtilités sur l'écriture des personnages, les fins le rappellent bien, et vous vous en retenez juste que "c'est full manichéen"... Amusant </spoil>
Non c'est de la moraline, et le terme existe en fait. Et oui c'est manichéen en fait et la série prend position pour toi Nacho est un gentil, Mike est un psychopathe comme dit dans la scène avec le père de Nacho, Howard est super gentil, Kim et Jimmy se repentissent c'est beau la vie est belle
Au contraire c'est plein de nuances, là c'est toi qui te met des œillères. Pas pour rien que tout le long du topic il y avait des débats sur la moralité des personnages, entre Howard/Chuck et Kim/Jimmy notamment. Aucun personnage n'est tout blanc ou tout noir
Ben si. Jimmy et Kim ont fait des mauvaises choses et doivent se repentir. Nacho a un super bon fond et se lave de ses péchés à la fin. Howard est super méga cool.
Et donc dans cette vision ultra manichéenne, selon toi quel est le but de la scène de l'épisode final où Chuck fait un pas en avant vers son frère ?
Si on avait vraiment une vision si basique de la morale dans l'histoire, cette scène n'existerai pas, comme tant d'autres
J'ai bien aimé le traitement de Chuck et oui ce n'est pas manichéen dans son cas. Mais de toute façon ce n'est pas grave le manichéisme, c'est quelque chose de neutre, dans BB c'est manichéen également et ça empêche pas WW d'être l'un des persos les mieux écrits de la télé.
Le problème de BSC c'est clairement sa moraline à deux balles pour moi. Vous avez tout à fait le droit d'aimer la fin, perso j'ai trouvé ça nulle à chier et ça coule complétement la série.
A partir du moment où tu dis qu'une fin qui est complètement en accord avec le développement de tous les personnages est nulle à chier et qu'elle coule la série, excuse moi mais je vais continuer te considérer comme un vulgaire troll.
Dire que BCS est manichéen c'est vraiment n'avoir rien compris à la série, donc je sais pas comment tu la regardais, mais un deuxième visionnage s'impose pour toi, je vais pas me prendre la tête à te répondre point par point pour chaque personnage, les gens avant moi l'ont déjà fait.
Que ce soit Breaking Bad ou Better Call Saul, les deux séries ont le même propos: Nos actions bonnes ou mauvaises impliquent toujours des conséquences sur notre entourage. Cependant il y a une différence entre les deux séries :
- là où BB était une série plutôt une série annonçant qu'on est ce qu'on est.
- BCS insinue qu'on peut malgré tout changer
Le 17 août 2022 à 12:51:36 :
Le 17 août 2022 à 12:48:48 :
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Arrêtez de répondre au troll du dessus svp, on perd notre tempsLe troll a vu tous les épisodes et a le droit d'avoir un avis différent du votre.
Le 17 août 2022 à 12:44:30 :
Le 17 août 2022 à 12:40:29 :
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> Le 17 août 2022 à 12:32:13 :
>> Le 17 août 2022 à 12:21:22 :
> >Perso BB garde sa place au top aussi, même si j'ai vraiment adoré BCS.
> >
> > Dans BB, à la fin tout est bouclé, ou ne mérite pas d'interprétation ou de reflexion (Jesse par ex). Dans BCS comme les messages ici le montre, pleins de points peuvent être interprété à notre manière (la machine à remonter dans le temps), ce n'est pas totalement définit. Et c'est plutôt cool.
> >
> > Je rigole doucement devant ceux qui sont déçu à cause du côté "moraline" (arrêtez d'inventer des termes, vraiment)... Non en fait les gens ce que vous prenez pour de la "morale", on appelle ça...... Un message? Ou un scenario aussi.
> >
> > <spoil>Trouver BB et BCS manichéen je sais pas si on a vraiment regarder les même séries. Donc Mike est manichéen? Nacho? Chuck? Howard? Kim & Saul en avouant ils sont 100% good guys ça balaie tout? Même ceux qui attaquent Saul sur le procès sont directement montré comme à moitié ripou et corrompu par leurs stats de procès remportés, jusqu'au petits rôles les personnages sont rarement tout blanc ou tout noir...
> >
> > Les deux séries sont bourrées de nuances et de subtilités sur l'écriture des personnages, les fins le rappellent bien, et vous vous en retenez juste que "c'est full manichéen"... Amusant </spoil>
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> Non c'est de la moraline, et le terme existe en fait. Et oui c'est manichéen en fait et la série prend position pour toi Nacho est un gentil, Mike est un psychopathe comme dit dans la scène avec le père de Nacho, Howard est super gentil, Kim et Jimmy se repentissent c'est beau la vie est belle
Au contraire c'est plein de nuances, là c'est toi qui te met des œillères. Pas pour rien que tout le long du topic il y avait des débats sur la moralité des personnages, entre Howard/Chuck et Kim/Jimmy notamment. Aucun personnage n'est tout blanc ou tout noir
Ben si. Jimmy et Kim ont fait des mauvaises choses et doivent se repentir. Nacho a un super bon fond et se lave de ses péchés à la fin. Howard est super méga cool.
Et donc dans cette vision ultra manichéenne, selon toi quel est le but de la scène de l'épisode final où Chuck fait un pas en avant vers son frère ?
Si on avait vraiment une vision si basique de la morale dans l'histoire, cette scène n'existerai pas, comme tant d'autres
J'ai bien aimé le traitement de Chuck et oui ce n'est pas manichéen dans son cas. Mais de toute façon ce n'est pas grave le manichéisme, c'est quelque chose de neutre, dans BB c'est manichéen également et ça empêche pas WW d'être l'un des persos les mieux écrits de la télé.
Le problème de BSC c'est clairement sa moraline à deux balles pour moi. Vous avez tout à fait le droit d'aimer la fin, perso j'ai trouvé ça nulle à chier et ça coule complétement la série.
Du coup tu aurais voulu quoi comme fin, Saul qui s'en sort et continue ses magouilles ?
La fin est logique vis à vis de ce que les scénaristes voulaient faire passer comme message, elle ne pouvait en être autrement
vu qu'au final avec la fin on comprend que le thème de la série c'est que c'est pas bien de faire le mal, et qu'ils faut purger ses pêchés en se repentant.
Déjà ça donc un scénario complétement irrationnel (personne passerait de 7 ans à 86 juste pour se "repentir" dans la vraie vie) mais en plus on a au final une série qui se permet de faire la morale à ses spectateurs.
J'attendais justement cette fin pour connaitre quel était le but final des scénaristes et porter mon jugement final, du coup en rétrospection mon avis est très négatif concernant la globalité de la série.
Le 17 août 2022 à 12:34:41 :
Je sais pas si ça a été dit, mais je trouve ça génial que l'ultime scène de Walter ne soit pas celle où on te le montre comme un scientifique de génie qui bute des nazis de façon épique, mais plutôt celle qui te rappelle qu'il est un vieux frustré qui veut tout expliquer scientifiquement pour avoir raison et prendre de haut les gens. Le voir tenter de réparer une fuite qui ne dérange que lui, pour au final faire un boucan de tous les diables en tentant de résoudre le problème, c'est une représentation parfaite du personnage.
Très juste
Le 17 août 2022 à 12:57:01 :
Que ce soit Breaking Bad ou Better Call Saul, les deux séries ont le même propos: Nos actions bonnes ou mauvaises impliquent toujours des conséquences sur notre entourage. Cependant il y a une différence entre les deux séries :
- là où BB était une série plutôt une série annonçant qu'on est ce qu'on est.
- BCS insinue qu'on peut malgré tout changer
Dans BB aussi il y a beaucoup de choses qui font dire que les personnages changent
C'est d'ailleurs ce qui était assez novateur à l'époque : la façon dont les personnages évoluent et réagissent face aux événements, contrairement à une série où les personnages ont toujours la même base psychologique.
La différence c'est que dans BB Le perso principal se transforme et n'a pas vraiment d'échappatoire une fois ce qu'il est devenu, les réactions sont trop grandes pour une véritable rédemption
C’est pas manichéen, c’est juste humain. Personne n’est 100% bon ou mauvais. La fin tu l’interprètes comme tu veux évidemment, pour moi ce n’est se repentir et faire le bien au dernier moment. Son acte n’a aucun impact, il le fait pour lui.
Le 17 août 2022 à 12:58:53 :
Le 17 août 2022 à 12:51:36 :
Le 17 août 2022 à 12:48:48 :
Le 17 août 2022 à 12:44:52 :
Arrêtez de répondre au troll du dessus svp, on perd notre tempsLe troll a vu tous les épisodes et a le droit d'avoir un avis différent du votre.
Le 17 août 2022 à 12:44:30 :
Le 17 août 2022 à 12:40:29 :
> Le 17 août 2022 à 12:37:44 :
>> Le 17 août 2022 à 12:32:13 :
> >> Le 17 août 2022 à 12:21:22 :
> > >Perso BB garde sa place au top aussi, même si j'ai vraiment adoré BCS.
> > >
> > > Dans BB, à la fin tout est bouclé, ou ne mérite pas d'interprétation ou de reflexion (Jesse par ex). Dans BCS comme les messages ici le montre, pleins de points peuvent être interprété à notre manière (la machine à remonter dans le temps), ce n'est pas totalement définit. Et c'est plutôt cool.
> > >
> > > Je rigole doucement devant ceux qui sont déçu à cause du côté "moraline" (arrêtez d'inventer des termes, vraiment)... Non en fait les gens ce que vous prenez pour de la "morale", on appelle ça...... Un message? Ou un scenario aussi.
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> > > <spoil>Trouver BB et BCS manichéen je sais pas si on a vraiment regarder les même séries. Donc Mike est manichéen? Nacho? Chuck? Howard? Kim & Saul en avouant ils sont 100% good guys ça balaie tout? Même ceux qui attaquent Saul sur le procès sont directement montré comme à moitié ripou et corrompu par leurs stats de procès remportés, jusqu'au petits rôles les personnages sont rarement tout blanc ou tout noir...
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> > > Les deux séries sont bourrées de nuances et de subtilités sur l'écriture des personnages, les fins le rappellent bien, et vous vous en retenez juste que "c'est full manichéen"... Amusant </spoil>
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> > Non c'est de la moraline, et le terme existe en fait. Et oui c'est manichéen en fait et la série prend position pour toi Nacho est un gentil, Mike est un psychopathe comme dit dans la scène avec le père de Nacho, Howard est super gentil, Kim et Jimmy se repentissent c'est beau la vie est belle
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> Au contraire c'est plein de nuances, là c'est toi qui te met des œillères. Pas pour rien que tout le long du topic il y avait des débats sur la moralité des personnages, entre Howard/Chuck et Kim/Jimmy notamment. Aucun personnage n'est tout blanc ou tout noir
Ben si. Jimmy et Kim ont fait des mauvaises choses et doivent se repentir. Nacho a un super bon fond et se lave de ses péchés à la fin. Howard est super méga cool.
Et donc dans cette vision ultra manichéenne, selon toi quel est le but de la scène de l'épisode final où Chuck fait un pas en avant vers son frère ?
Si on avait vraiment une vision si basique de la morale dans l'histoire, cette scène n'existerai pas, comme tant d'autres
J'ai bien aimé le traitement de Chuck et oui ce n'est pas manichéen dans son cas. Mais de toute façon ce n'est pas grave le manichéisme, c'est quelque chose de neutre, dans BB c'est manichéen également et ça empêche pas WW d'être l'un des persos les mieux écrits de la télé.
Le problème de BSC c'est clairement sa moraline à deux balles pour moi. Vous avez tout à fait le droit d'aimer la fin, perso j'ai trouvé ça nulle à chier et ça coule complétement la série.
Du coup tu aurais voulu quoi comme fin, Saul qui s'en sort et continue ses magouilles ?
La fin est logique vis à vis de ce que les scénaristes voulaient faire passer comme message, elle ne pouvait en être autrement
vu qu'au final avec la fin on comprend que le thème de la série c'est que c'est pas bien de faire le mal, et qu'ils faut purger ses pêchés en se repentant.
Déjà ça donc un scénario complétement irrationnel (personne passerait de 7 ans à 86 juste pour se "repentir" dans la vraie vie) mais en plus on a au final une série qui se permet de faire la morale à ses spectateurs.
J'attendais justement cette fin pour connaitre quel était le but final des scénaristes et porter mon jugement final, du coup en rétrospection mon avis est très négatif concernant la globalité de la série.
Tu n'as pas répondu à sa question, tu aurais attendu quoi du coup? J'imagine quelque chose sans "morale". Bref Saul qui meurt ça aurait été trop moralisateur "les méchants meurt", Saul qui vrille définitivement en enfoiré et pourrit Kim? Il ne se fait pas attraper et... ?
J'ai pas eu l'impression qu'on me faisait la morale en tout cas
PS : mea culpa pour "moraline" je ne connaissais pas ce terme
Le 17 août 2022 à 12:58:53 :
Le 17 août 2022 à 12:51:36 :
Le 17 août 2022 à 12:48:48 :
Le 17 août 2022 à 12:44:52 :
Arrêtez de répondre au troll du dessus svp, on perd notre tempsLe troll a vu tous les épisodes et a le droit d'avoir un avis différent du votre.
Le 17 août 2022 à 12:44:30 :
Le 17 août 2022 à 12:40:29 :
> Le 17 août 2022 à 12:37:44 :
>> Le 17 août 2022 à 12:32:13 :
> >> Le 17 août 2022 à 12:21:22 :
> > >Perso BB garde sa place au top aussi, même si j'ai vraiment adoré BCS.
> > >
> > > Dans BB, à la fin tout est bouclé, ou ne mérite pas d'interprétation ou de reflexion (Jesse par ex). Dans BCS comme les messages ici le montre, pleins de points peuvent être interprété à notre manière (la machine à remonter dans le temps), ce n'est pas totalement définit. Et c'est plutôt cool.
> > >
> > > Je rigole doucement devant ceux qui sont déçu à cause du côté "moraline" (arrêtez d'inventer des termes, vraiment)... Non en fait les gens ce que vous prenez pour de la "morale", on appelle ça...... Un message? Ou un scenario aussi.
> > >
> > > <spoil>Trouver BB et BCS manichéen je sais pas si on a vraiment regarder les même séries. Donc Mike est manichéen? Nacho? Chuck? Howard? Kim & Saul en avouant ils sont 100% good guys ça balaie tout? Même ceux qui attaquent Saul sur le procès sont directement montré comme à moitié ripou et corrompu par leurs stats de procès remportés, jusqu'au petits rôles les personnages sont rarement tout blanc ou tout noir...
> > >
> > > Les deux séries sont bourrées de nuances et de subtilités sur l'écriture des personnages, les fins le rappellent bien, et vous vous en retenez juste que "c'est full manichéen"... Amusant </spoil>
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> > Non c'est de la moraline, et le terme existe en fait. Et oui c'est manichéen en fait et la série prend position pour toi Nacho est un gentil, Mike est un psychopathe comme dit dans la scène avec le père de Nacho, Howard est super gentil, Kim et Jimmy se repentissent c'est beau la vie est belle
>
> Au contraire c'est plein de nuances, là c'est toi qui te met des œillères. Pas pour rien que tout le long du topic il y avait des débats sur la moralité des personnages, entre Howard/Chuck et Kim/Jimmy notamment. Aucun personnage n'est tout blanc ou tout noir
Ben si. Jimmy et Kim ont fait des mauvaises choses et doivent se repentir. Nacho a un super bon fond et se lave de ses péchés à la fin. Howard est super méga cool.
Et donc dans cette vision ultra manichéenne, selon toi quel est le but de la scène de l'épisode final où Chuck fait un pas en avant vers son frère ?
Si on avait vraiment une vision si basique de la morale dans l'histoire, cette scène n'existerai pas, comme tant d'autres
J'ai bien aimé le traitement de Chuck et oui ce n'est pas manichéen dans son cas. Mais de toute façon ce n'est pas grave le manichéisme, c'est quelque chose de neutre, dans BB c'est manichéen également et ça empêche pas WW d'être l'un des persos les mieux écrits de la télé.
Le problème de BSC c'est clairement sa moraline à deux balles pour moi. Vous avez tout à fait le droit d'aimer la fin, perso j'ai trouvé ça nulle à chier et ça coule complétement la série.
Du coup tu aurais voulu quoi comme fin, Saul qui s'en sort et continue ses magouilles ?
La fin est logique vis à vis de ce que les scénaristes voulaient faire passer comme message, elle ne pouvait en être autrement
vu qu'au final avec la fin on comprend que le thème de la série c'est que c'est pas bien de faire le mal, et qu'ils faut purger ses pêchés en se repentant.
Déjà ça donc un scénario complétement irrationnel (personne passerait de 7 ans à 86 juste pour se "repentir" dans la vraie vie) mais en plus on a au final une série qui se permet de faire la morale à ses spectateurs.
J'attendais justement cette fin pour connaitre quel était le but final des scénaristes et porter mon jugement final, du coup en rétrospection mon avis est très négatif concernant la globalité de la série.
Ça me parait très réducteur. Pour moi ce dernier épisode ( et donc toute développement de la série qui y aboutit vis à vis de Jimmy ) plutôt que de la notion de bien et de mal ça parle surtout de regrets, de frustration, des non-dits qui empoisonne le coeur etc...
Quand Jimmy décide d'assumer ses crimes devant la cour ce n'est pas pour faire le " bien ", c'est pour faire le deuil de ses regrets auxquels il ne voulait pas faire face jusque là et qui l'ont mis dans cette situation, ça lui permet de sortir de là en paix avec lui même. C'est presque un acte motivé par de l'égoïsme au final ( il a sans doutes carbonisé ce pauvre Oakley au passage vu le fiasco ), d'ailleurs pour les autres personnages il sera toujours Saul Goodman ( suffit de voir la scène dans le bus ), ce n'est que vis à vis de lui-même qu'il est repenti
Le 17 août 2022 à 12:34:41 :
Je sais pas si ça a été dit, mais je trouve ça génial que l'ultime scène de Walter ne soit pas celle où on te le montre comme un scientifique de génie qui bute des nazis de façon épique, mais plutôt celle qui te rappelle qu'il est un vieux frustré qui veut tout expliquer scientifiquement pour avoir raison et prendre de haut les gens. Le voir tenter de réparer une fuite qui ne dérange que lui, pour au final faire un boucan de tous les diables en tentant de résoudre le problème, c'est une représentation parfaite du personnage.
J’en profite aussi pour dire que le niveau de réalisation et le jeu d’acteur sont excellents. On a vraiment l’impression de voir une scène coupée de Breaking Bad.
Et le crâne de Walt passe bien cette fois-ci !
Le 17 août 2022 à 13:09:42 :
Le 17 août 2022 à 12:34:41 :
Je sais pas si ça a été dit, mais je trouve ça génial que l'ultime scène de Walter ne soit pas celle où on te le montre comme un scientifique de génie qui bute des nazis de façon épique, mais plutôt celle qui te rappelle qu'il est un vieux frustré qui veut tout expliquer scientifiquement pour avoir raison et prendre de haut les gens. Le voir tenter de réparer une fuite qui ne dérange que lui, pour au final faire un boucan de tous les diables en tentant de résoudre le problème, c'est une représentation parfaite du personnage.J’en profite aussi pour dire que le niveau de réalisation et le jeu d’acteur sont excellents. On a vraiment l’impression de voir une scène coupée de Breaking Bad.
Et le crâne de Walt passe bien cette fois-ci !
Carrément, je sais pas si c'était du pur maquillage ou un peu de CGI, mais ça passe infiniment mieux que dans El Camino. J'étais très surpris.
Better Call Saul
Le 17 août 2022 à 13:10:49 :
Le 17 août 2022 à 13:09:42 :
Le 17 août 2022 à 12:34:41 :
Je sais pas si ça a été dit, mais je trouve ça génial que l'ultime scène de Walter ne soit pas celle où on te le montre comme un scientifique de génie qui bute des nazis de façon épique, mais plutôt celle qui te rappelle qu'il est un vieux frustré qui veut tout expliquer scientifiquement pour avoir raison et prendre de haut les gens. Le voir tenter de réparer une fuite qui ne dérange que lui, pour au final faire un boucan de tous les diables en tentant de résoudre le problème, c'est une représentation parfaite du personnage.J’en profite aussi pour dire que le niveau de réalisation et le jeu d’acteur sont excellents. On a vraiment l’impression de voir une scène coupée de Breaking Bad.
Et le crâne de Walt passe bien cette fois-ci !
Carrément, je sais pas si c'était du pur maquillage ou un peu de CGI, mais ça passe infiniment mieux que dans El Camino. J'étais très surpris.
Il m'a juste semblé un poil plus gros qu'à ce moment précis de la série.
Le 17 août 2022 à 13:02:20 :
Le 17 août 2022 à 12:57:01 :
Que ce soit Breaking Bad ou Better Call Saul, les deux séries ont le même propos: Nos actions bonnes ou mauvaises impliquent toujours des conséquences sur notre entourage. Cependant il y a une différence entre les deux séries :
- là où BB était une série plutôt une série annonçant qu'on est ce qu'on est.
- BCS insinue qu'on peut malgré tout changerDans BB aussi il y a beaucoup de choses qui font dire que les personnages changent
C'est d'ailleurs ce qui était assez novateur à l'époque : la façon dont les personnages évoluent et réagissent face aux événements, contrairement à une série où les personnages ont toujours la même base psychologique.
La différence c'est que dans BB Le perso principal se transforme et n'a pas vraiment d'échappatoire une fois ce qu'il est devenu, les réactions sont trop grandes pour une véritable rédemption
Pour BB, je pense plutôt que les personnages assumaient leur véritable fond au lieu de refléter l'image qu'avait la société d'eux.
Finalement, les 4 derniers épisodes, c'est une saison à part entière. Bon, on aurait pas pu faire 10 épisodes là dessus mais c'est vraiment à part
La saison 6 donne l'impression d'être divisée en 3 mini saisons, c'est assez dingue. Les 9 premiers j'ai l'impression de les avoir matés y a une éternité alors que c'était le mois dernier pour la fin de l'arc précédent.
Le 17 août 2022 à 13:30:50 :
La saison 6 donne l'impression d'être divisée en 3 mini saisons, c'est assez dingue. Les 9 premiers j'ai l'impression de les avoir matés y a une éternité alors que c'était le mois dernier pour la fin de l'arc précédent.
Qui se souvient de Nacho qui se cachait du cartel dans un hôtel ?
J'ai presque l'impression que c'est une autre série
J'y pense, la scène du bus ça donne quoi en VF ? Ça doit être ridicule non ?
Le 17 août 2022 à 13:32:34 :
Le 17 août 2022 à 13:30:50 :
La saison 6 donne l'impression d'être divisée en 3 mini saisons, c'est assez dingue. Les 9 premiers j'ai l'impression de les avoir matés y a une éternité alors que c'était le mois dernier pour la fin de l'arc précédent.Qui se souvient de Nacho qui se cachait du cartel dans un hôtel ?
J'ai presque l'impression que c'est une autre série
Voilà, c'est ça.
Le 17 août 2022 à 13:34:40 :
J'y pense, la scène du bus ça donne quoi en VF ? Ça doit être ridicule non ?
Elle est pas doublée, c'est pareil qu'en vo.