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Sympa ton délire. En attendant, on stagne moins avec le doute - puisque l'on se questionne, puisque l'on se remet en question, et avec ceci on avance - qu'avec la foi ; puisqu'on se dit "Ah bah tout est réglé hein, moi j'ai la foi donc tout ira bien".

C'est pas une question de confiance en soi - j'ai confiance en ma capacité à avancer par la remise en question.

C'est une idiotie que de croire qu'on ne peut avancer qu'en se lançant aveuglément.

L'enfer est un truc inventé par les gens de l'église pour que les gens se sentent obligés de faire pardonner leurs péchés. Ça permet d'augmenter leur fidélité, car ils se croient surveillés. Et on pardonne les péchés en échange d'un petit payement au prêtre. Ou en mourant, il fallait léguer ses terres à l'église pour être sûr d'aller au paradis.

En clair, ça a été inventé pour voler les gens et de faire de l'argent. Comme les marabouts qui se font payer 500 euros pour vous donner les numéros gagnant du loto. Et si tu ne gagne, c'est parce que tu n'as pas fait un don suffisamment élevé pour être écouté par les esprits.... évidement ! Donne plus d'argent !

Tu crois que le monde a été fait en sept jours aussi?

Ben non c'est l'inverse, tu es un mouton quand tu suis sans te poser de questions, sans verifier, croire aveuglement c'est etre un mouton. Il faut au contraire douter de tout afin d'avancer. Parce que si tu sais tout, tu n'as plus besoin de chercher.
Or sans la recherche aucune avancer possible.

Greenjedi2 Voir le profil de Greenjedi2
Posté le 29 mai 2013 à 22:15:14 Avertir un administrateur
Tu crois que le monde a été fait en sept jours aussi?

Et d'ailleurs vu que y avait que Adam et Eve, on est tous consanguins ?

" C'est la définition de la crédulité que tu donnes.
Avec ce que tu me racontes on peut croire à tout et à n'importe quoi. "

Bien sûr que non puisque ton action produit une réaction. Tu sais, quelqu'un qui prie correctement en ressort plus calme et concentré. J'ai parlé plus haut également de l'humilité qui, paradoxalement, permet de prendre de la hauteur. Ce sont des effets visibles et quantifiables. Les croyants du monde entier (ça fait quand même quelques milliards hein, tu es minoritaire) ne font pas ça comme ils joueraient au casino à l'aveugle.

"Pour un esprit scientifique qui reclame une demarche raisonné basé sur des faits prouvable , verifiable et reproduisible, comment peut tu esperer le convaincre que "dieu existe" ou que la foi est un truc super. "

Un "esprit scientifique" ça n'existe pas. Il a le même esprit que moi (encore heureux lol). Il sait de quoi je parle quand je parle de l'effet positif de l'humilité (toi aussi, y'a qu'un animal qui ne comprendrait pas, et encore), il n'a pas besoin de preuves pour savoir que ça marche. Mais pour une raison de paradigme liée à l'éducation, il ne lie cet effet bénéfique de l'humilité à rien de particulier. "Ça existe parce-que ça existe", pour résumer sa position. Ce qui est drôle, c'est qu'un religieux te dira "Dieu existe parce-qu'il existe".

" Sympa ton délire. En attendant, on stagne moins avec le doute - puisque l'on se questionne, puisque l'on se remet en question, et avec ceci on avance - qu'avec la foi ; puisqu'on se dit "Ah bah tout est réglé hein, moi j'ai la foi donc tout ira bien". "

Tu n'as pas compris.

La foi est justement un doute permanent puisqu'elle n'est jamais étayée par des preuves matérielles. La science moderne, au contraire, puisqu'elle est lourdement matérialiste, peut pousser à la stagnation en se reposant sur des "preuves" sensées être ultimes.

" Tu crois que le monde a été fait en sept jours aussi? "

Disons que la notion de jour n'existait pas au moment de la création du monde.

Tu crois vraiment que c'est le hasard de l'évolution qui peut créer un être aussi complexe que l'être humain ? La chance ?

WishYouWereBeer Voir le profil de WishYouWereBeer
Posté le 29 mai 2013 à 22:22:04 Avertir un administrateur
" Tu crois que le monde a été fait en sept jours aussi? "

Disons que la notion de jour n'existait pas au moment de la création du monde.

Tu crois vraiment que c'est le hasard de l'évolution qui peut créer un être aussi complexe que l'être humain ? La chance ?

Sur une étendue aussi vaste que l'univers, même une probabilité de 0,000001% peut se réaliser.

Et c'est pas l'existence de Dieu qui est remise en cause mais la légitimité de l'église et sa fiction qu'est la bible.

WishYouWereBeer Posté le 29 mai 2013 à 22:18:04 "  C'est la définition de la crédulité que tu donnes. Avec ce que tu me racontes on peut croire à tout et à n'importe quoi. " Bien sûr que non puisque ton action produit une réaction. Tu sais, quelqu'un qui prie correctement en ressort plus calme et concentré. J'ai parlé plus haut également de l'humilité qui, paradoxalement, permet de prendre de la hauteur. Ce sont des effets visibles et quantifiables. Les croyants du monde entier (ça fait quand même quelques milliards hein, tu es minoritaire) ne font pas ça comme ils joueraient au casino à l'aveugle.
J'ai été élevé dans une famille catholique et je prie toujours même si pas de la même manière, j'ai l'espoir qu'il existe une force veillant sur nous, mais je n'en est pas la preuve, alors je médite et surtout je me garde de déclarer que Dieu n'aime pas la sodomie et autres foutaises.

 "Pour un esprit scientifique qui reclame une demarche raisonné basé sur des faits prouvable , verifiable et reproduisible, comment peut tu esperer le convaincre que "dieu existe" ou que la foi est un truc super. " Un "esprit scientifique" ça n'existe pas. Il a le même esprit que moi (encore heureux lol). Il sait de quoi je parle quand je parle de l'effet positif de l'humilité (toi aussi, y'a qu'un animal qui ne comprendrait pas, et encore), il n'a pas besoin de preuves pour savoir que ça marche.
Si en fait, sinon c'est au mieux une hypothèse.

Mais pour une raison de paradigme liée à l'éducation, il ne lie cet effet bénéfique de l'humilité à rien de particulier. "Ça existe parce-que ça existe", pour résumer sa position. Ce qui est drôle, c'est qu'un religieux te dira "Dieu existe parce-qu'il existe".
On en revient toujours au même problème, tu adhères à tout un système de dogmes et de croyances sans que cette croyance repose sur rien, c'est très inquiétant.

WishYouWereBeer Posté le 29 mai 2013 à 22:22:04 " Tu crois que le monde a été fait en sept jours aussi? " Disons que la notion de jour n'existait pas au moment de la création du monde. Tu crois vraiment que c'est le hasard de l'évolution qui peut créer un être aussi complexe que l'être humain ? La chance ?Lien permanent

Quand je ne comprends pas un truc je n'invente pas une histoire pour faire coller les éléments entre eux.

"J'ai été élevé dans une famille catholique et je prie toujours même si pas de la même manière, j'ai l'espoir qu'il existe une force veillant sur nous, mais je n'en est pas la preuve, alors je médite et surtout je me garde de déclarer que Dieu n'aime pas la sodomie et autres foutaises. "

Green tu est plutôt Deiste qu'Athée je pense.

Greenjedi

Bah alors dis tout de suite que t'es Agnostique au lieu de faire le mec

Ces déclaration vous mettes en stresse autant que ça

C'est marrant, les mécréants qui viennent corps et âmes cracher sur les croyants et leur religion juste parce qu'on leur dit ce qui est écrit dans le livre de la révélation !

Tant de haine...
Tant de justification...
Si vous n'y croyez pas, pourquoi vous avez l'air autant touché par le fait qu'on énonce les règles transcrites dans notre livre sain concernant les personnes qui pourraient aller en enfer ?

Tu viens de dure que la foi était le combat permanent contre le doute, tu te cobtredis.
Et dans une démarche scientifique une hypothèse n'est valable que si elle peut être contestée, il n'y a jamais de preuves absolues contrairement à ce que tu prétends.

C'est à se demander si tu as jamais été dans le moindre cours de science.

Je n'ai jamais dit que j'étais athée.

400 posts quand ça parle du Vatican qui a vaguement parlé des athées.
Imaginez alors si des chrétiens de nos jours égorgeaient des gens dans la rue !

" On en revient toujours au même problème, tu adhères à tout un système de dogmes et de croyances sans que cette croyance repose sur rien, c'est très inquiétant. "

Rends toi compte que c'est quand même un système qui a un effet universellement positif, ça ne repose pas sur "rien".

"Et c'est pas l'existence de Dieu qui est remise en cause mais la légitimité de l'église et sa fiction qu'est la bible. "

Ce sont 2 débats complétement différents, je m'y aventurerai pas.

La foi est justement un doute permanent puisqu'elle n'est jamais étayée par des preuves matérielles. La science moderne, au contraire, puisqu'elle est lourdement matérialiste, peut pousser à la stagnation en se reposant sur des "preuves" sensées être ultimes.

= En premier lieu, je crois que tu te contredis : tu nous dit d'abord que la foi permet d'éliminer le doute. Là tu nous dit que la foi c'est le doute permanent. M'enfin bref.

Deuxièmement, c'est une vision fausse de la démarche scientifique que de penser qu'elle établit des preuves ultimes. Elle n'en établit pas, et aucun scientifique ne le proclame.

"Tu crois vraiment que c'est le hasard de l'évolution qui peut créer un être aussi complexe que l'être humain ? La chance ?"

= L'argumentum ad ignorantiam ça marche pas en fait. On ne peut pas poser une preuve par l'absence d'une autre preuve...