Codename : Panzers : Phase One

Je tiens à le préciser avant de me faire incendier
de vilaine façon..Je ne suis ni pour ni contre le vatican... ni pour ni contre personne d´ailleurs.
L´étude de l´histoire se passe aisément de fanatisme imbécile ou de sentimentalisme mal placé
L´Histoire est froide, glaciale...et bien souvent moins vibrante qu´on se plait à le croire.

Regarder l´Histoire avec un parti pris, c´est regarder ailleurs...

moi point de vue est que dans notre pays socialo-communiste qui se veut de droite, la propagande est très forte, et le challenge c´est de parvenir à découvrir la vérité. la france est un pays pouri, les hommes politik soi son d facho, soi des pouri, soi des enculé pour la turki, soi des malade mentau complètemen cinglé ( LCR, LO, PC...)

Pour en revenir à l´eglise, toi ta regarder le film amen, bo film, bien de la propagande, c´est bien
depuis 1789, la france ft la guerre à l´eglise, il est donc de tte logik qu´elle saute sur cette okaz pour pété l´Eglise ac de la propagande poisseuse, la position qu´a tenu l´Eglise étè la meilleure, je te rapelle ke lEglise a même abrité des juifs... L´Eglise n´a rien à se reprocher, elle a ft le plus qu´elle a pus, elle n´allai pas dénoncer hitler ds le pay de mussolini, t fou! T veux kelle eu ft koi ? dit-moi ce qu´elle aurait dit faire

ensuite, point de vu nazi, pour hitler, il est tout à ft légitime pour le petit cerveau dégénéré de ce povre homme de nettoyer l´allemagne" de ce peuple pouri" kes les juifs, donc t(js ds son raisonemen, on pouvai lui dire ke tan de juifs étè mort, il étè conten
et pour finir, je rapel ke ya environ 4 à 5 M de juifs mort et plus de 9 M de civils allemands, plus 1M pdt l´éxode de liver 45, san conter les victim de la famine de 46-48

Salut,

Kurh,
Horten vient d´écrire quelque chose d´interessant que je te conseille vivement d´approfondir :
" elle a ft le plus qu´elle a pus, elle n´allai pas dénoncer hitler ds le pay de mussolini, t fou! T veux kelle eu ft koi ? dit-moi ce qu´elle aurait dit faire "

Voilà donc un début de réponse à ton post.
En allant un tout petit peu plus loin.
-Le vatican était " en charge" de 300 miliions de catholiques
-Le National Socialisme ( nazi) n´admettait aucune autre religion que la " sienne", donc pas difficile de deviner ce que ça aurait donné dans le temps, si ce régime avait perduré..
-Le Vatican avait encore un pouvoir sur les Européens et les nazis le savaient très bien, mais tout était fait pour ternir de pouvoir à long terme..jusqu´à..?
-Des catholiques, prêtres inclus se sont retrouvés derrière les barbelés des camps eux aussi. S´en prendre aux prêtesétait risqué de la part des nazis, et pourtant ils l´ont fait..
-Des hommes d´église, influents, ont fait un sermon, lu dans plusieurs églises, dans lequel les camps étaient dénoncés.
Et quelle furent les réactions ?
Tant au niveau des catholiques, que des nazis..?

Kurh-->Il y a plein d´autres " détails" comme ça, mais je te laisse le soin de rechercher par toi même.

Personne ne fut bien propre en cette période, mais gardons nous bien de considérer le Vatican comme ´uniquement´ un pouvoir religieux. Le Vatican est avant tout un état....Avec ce que celà suppose de politique.
Je ne crois pas que le vatican pouvait faire grand chose, pas de manière radicale en tout cas.
Mais le débat persiste encore, 60 après.
Gardons nous bien de comdamner trop facilement.
Comdamner est une démarche bien trop facile, surtout lorsqu´on ne sait pas tout...

C´est une démarche lambda de personne lambda.
Et c´est justement ce genre de démarche qui incite à la violence, sans même avoir essayé de comprendre...

PAr contre, je ne rentrerai absolument pas dans votre " débat" ( ?) sur les camps d´extermination.
Je commence à le trouver de très mauvais goût..et par trop rempli de dires à la limite du supportable.

Je crois qu´il serait temps pour certains de se renseigner un peu sur ces camps.
Il en reste un en France, dans les Vosges, c´est pas très loin..les Vosges.
Et,pour ceux qui doutent un peu trop, la Pologne se visite elle aussi...

j´ai oublie mon truc

donc c´est tout facile de construire des camps avec des chambre à gaz, pas de témoin puisqu´il tuaient tous les gaz avec leur gaz, les dessins, facile, les photos, je prend celle des camps de concentrations, c´est pareil je créer la légende auswitch et companie, je fait des rapport falsifiés, rien de plus facile, voilà, j´ai cré auswitch

je rapelle ke ce ke je di, je ne le crois pas, c´est une hypothèse, je ne suis i antisémiste, ni nazi, ni négationiste, je charche juste la vérité historik

Salut,

Alors je pense qu´il te faut encore pas mal chercher.
J´ai bien suivi ton raisonnement, mais je n´en dirai rien, car je ne veux pas rentrer dans ce débat.

Ce que tu écris par contre au sujet de la justification des camps Soviétiques, par eux-mêmes en manipulant les données ou autres, sur les camps d´exterminations nazis, ne tient pas trop la route à mon sens.
L´intoxication, la désinformation, etc..existent partout, ça nul ne peut le nier, et c´est d´ailleurs un euphémisme que de nommer ceci par ces pauvres termes...
Mais..dans ce cas précis. N´as-tu pas l´impression que c´est " jeter le bouchon" un peu loin ?
J´ai ma réponse, mais je te demande juste de réfléchir à ce que tu écris.

Les camps Soviets ont éxisté très tôt.
A varai dire, l´ancien régime avait déja adopté un système similaire, mais moins systématique.
Ces camps étaient connus.....de beaucoup.
Alors, pourquoi une telle machination aurait-elle mise en place pour tenter de " camoufler" ou de faire " passer en second", quelque chose qui était...connu ?

par contre, là ou ça devient un tantinet difficile de tesuivre, c´est lorsque tu expliques qu´il était facile de créer des sortes de " camps factices" ( si je t´ai bien compris..) et toutes les preuves avec.
Et les camps que les Américains/Anglais ont " libéré".
Les Soviétiques les avaient ceux là aussi, créé de toutes pièces ?
Quand ?
Et même sil´on suit cet étrange raisonnement, tu ne crois pas que Churchill qui vomissait les soviétiques ( pour ne parler que de lui) aurait eu tout interet à dénoncer cette manipulation ?

Je ne sais pas si l´espèce de " thèse" que tu développes est de toi, ou si c´est quelque chose que tu as lu ou entendu et que tu fais tien, mais il me semble qu´il faudrait revoir la question...

Enfin, pour parler froidement, tu ne penses pas qu´il y a trop de témoignages, de preuves, de tous les côtés ( même Allemands..) pour qu´un telle partie de l´histoire de la 2ème GM soit une manipulation ?

Je dis bien pour parler froidement.
Tu dis que tu n´es pas négationniste, alors je prends tes mots dans ce sens.
Je souhaite juste que certains arrivent à être aussi tolérants que moi et ne voient pas en tes propos des insultes graves.
Je ne le souhaite pas.
Je pense par avance, qu´il faut éduquer avant de condamner.
Pour la gouverne de petits curieux, j´ai dans ma famille, des gens qui furent arretés et envoyés en camp d´extermination.
Oui.
Ils n´étaient ni juifs, ni...
Ils étaient résistants, tout bêtement.
Et oui, ils furent aussi parfois de ces gens qui périrent..là bas.
Un est rentré, sauvé de justesse.
Je n´ai jamais mis son témoignage en doute.
Je ne le mettrai jamais, ainsi que toutes les preuves irréfutables, à mon sens, de l´existence de ces camps.
je précise que j´en ai " visité"..je n´ose qu´à peine employer ce terme.

Mais, que ce soit de " Sturer_Emil" ou d´autres, je pense nécessaire de répondre calmement à ce genre de questions.
C´est ce que j´ai fait, malgré mon intention de rester en dehors de ce type de débat.

Mais est-ce possible tout court de répondre à toutes ces questions objectivement ?

n´empèche que plusieurs traveaux historiques prouvent que les camps d´entermination n´existaient pas, sauf qu´ils ont été censurés, juste ça c´est une preuve, excuse moi.
je pense que sur ce sujet, sans s´ernervé tkt , je m´y connai mieux que toi, vu que je suis moitié allemands, et jai grandi dans cette merde, sauf que moi, comme une partie de la population allemande, partie dont on ne parle pas, je suis fier de mes ancètres, et jamais j´irai regretteer nos sois-disant crime contre tlm, lumanité, la guerre etc... je suis fier pk´on est remonter de nivo 0 au paroxisme, mais c´est un aure sujet.

je rerapel ke c´est les anglais qui ont inventer les camps de concentration

et les camps de concentrration, je ne ni pas, je suis ok, c´est prouvé, témoins et tout
les camps d´exterminations, ya plus de preuves pour que contre, mais de toutes façon, le passé c´est le passés, ont a été humilier, insulter, voler, ruiné, " rétréci" etc, mais c´est pas grv, pke on est encore remonter du nivo 0, et ça c´est notre p^lus belle victoire. la seule chose que je souhaite, cest ke les alliés avou leur crimes bien pire ke les camps dextermination

mais soyons francs, je dis que PEUT ETRE ça a pas exister, mais ça a sans doute exister, c´est dans la logik du partie, mais on peut dénoncer ce crime horible, c´est très bien, mais alors faut dénoncer les crimes anglais et ricain, au moin

serieux, les religions ont tout fait dans cette geurre dans un certain sense cest a cause d´elle que tous ces juifs sont mort a belsen,aushwitz.... mais larmee rouge est bien negligée il est vrai quils ont aussi fait des camps mais cetait moins horrible. le suele truc que lon devrait en retnire cest de ne jamais loublier car " CELUI QUI OUBLIE LE PASSE EST CONDAMNER A LE REVIVRE" et cest exactement ce qui est entraint de ce passer en belgique ou les partis extremistes sont deuxiemes et premiers dans certaines regions . et en france le fait lepen est deja bien connu

et puis le sujet des religions et bien mais je trouve que lon peut pas trop en debattre car il ya trop de choses cachées dans ces histoires. revenont plus tot sur un bon pti politique voir social ou enkor mieu faillteux un peu nul mais bon

heu, donc pour toi c´est à cause de l´Eglise que 3 ou 4M de juifs sont morts ? et les cocos butaient aussi les prètres dans leurs camps, mais les soviet navai pas de camps dectermination pke les oposan il les fusillai direct, exactemen comme les FTP en 45

et sinon, c´est un peu hors sujet, mais comme on débat, je pousse le cou de gueule sur cette zic que vous connaissez je pense, mais franchment, c´est limimite anti-français:

Sniper :
" On est tous solidaire face à la merde à la galère
Sortir la tête de la misère pour que les gens nous considère
En tant que citoyen non en tant que chien
La France nous ronge à un point
De ne plus avoir confiance en son prochain
Législation conçue pour nous descendre
Frère derrière les barreaux et maintenant
Y penserais que l´on pourrait se rendre
On est pas dupe en plus on est tous chaud
Pour mission exterminer les ministres et les fachos
Car de nos jours, ça sert à rien de geuler, de parler à des murs
À croire que le seul moyen de s´faire entendre est de bruler des voitures
Un putain de système haineux, cramer mais après tout ça avance pas
Et je sais que ça les arrangent si on se bouffe entre nous
Soit disante démocratie aux yeux d´un peuple endormi
Les droits de l´homme franchement où ils sont passés
Faut faire en somme que ça change et que des frères cessent
D´être chassés en charter c´est nos frères qui j´artère rapatriment
Et maintenant la haine coule dans nos artères,
Nous faire taire franchement ça serait impossible quand on s´aperçoit
Que la plus part du temps c´est nous qu´ils prennent pour cible

La France est une garce et on s´est fait trahir
Le système voilà ce qui nous pousse à les haïr
La haine c´est ce qui rend nos propos vulgaires
On nique la France sous une tendance de musique populaire
On est d´accord et on se moque des répressions
On se fou de la république et de la liberté d´expression
Faudrait changer les lois et pouvoir voir
Bientôt à l´élysée des arabes et des noirs au pouvoir

Faut que ça pète ! tu sais que le système nous marche dessus
Nous on baisse pas la tête on est pas prêt de s´avouer vaincus
Des frères béton tous victime de trahison,
T´façon si y aurait pas de balance y aurait personne en prison
La délinquance augmente même les plus jeunes s´y mettent
Pèttent des bus parlent de braquage et à l´école ils raquettent
Des rondes de flics toujours là pour nous pourrir la vie
Attendent de te serrer tout seul et de font voir du pays
Emeut qui explose ça commence par interpellation
Suivie de coups de batons et ça se finit par incarseration
T´façon on se démerde, mec ici on survie,
Fume des substances nocives pour apeser les ennuis
La galère n´arrange rien au contraire elle empire les choses
Si certains prennent des doses c´est pour penser à autre chose
Les frères sont armés jusqu´aux dents, tous prêts à faire la guerre
Ca va du gun jusu´au fusil à pompe, pit bull et rotweiller
A quoi ça mène, embrouille de cité, on se tape dessus
Mais tu te mets à chialer lorsque ton pote se fait tirer dessus
Encore un bico ou un négro, les babylons sont fièrs,
Ca les arrangent ce coup là y aura pas besoin de bavure policière
Frère je lance un appel, on est là pour tous niquer
Leur laisser des traces et des sequelles avant de crever.

Sturer_emil

Si d´après ton profil tu as bien 14 ans, tu es donc né en 1990.

Et tu dis " que je suis moitié allemands, et jai grandi dans cette merde" escuse moi mais tu es pas né dans les plus laide année de l´allemagne, le mur de berlin venait meme de s´écrouler 1 an avant que tu naisse, alors . ..

tant qu´a la citation de la zik de sniper, je ne la lirait meme pas.

Je n´appel pas ca de la musique ou des texte bien sencé, ce n´est que de la pure haine d´extrème gauche craché sur du papier. Et ca sort un peu du contexte de ce post.

Je cite, Sturer-Emil :

" je pense que sur ce sujet, sans s´ernervé tkt , je m´y connai mieux que toi, vu que je suis moitié allemands, et jai grandi dans cette merde, sauf que moi, comme une partie de la population allemande, partie dont on ne parle pas, je suis fier de mes ancètres, et jamais j´irai regretteer nos sois-disant crime contre tlm, lumanité, la guerre etc"

Ouaip, pas brillant comme argument.
Déja comme le souligne zizotope, tu aurais 14 ans.
Je me demande quel est le volume de tes connaissances sur ce sujet à cet âge.
Non que l´âge soit essentiel au niveau de l´argumentation, mais plutôt qu´étudier tout ceci prend du temps, beaucoup de temps..C´est obligé, il y a tellement de choses à prendre en compte, tellement de versions différentes..bref tellement de !
Difficile de croire qu´à 14 ans,tu puisses être aussi instruit sur ce domaine.
Ensuite, le fait que tu sois " a moitié Allemand" n´est pas plus un argument que le précédent.

Un vétérinaire connait mieux les animaux que toi, je suppose.
Alors, est ce parce que :
1) il est un animal lui même ?
2) qu´il a étudié les animaux ?

Un paléontologue comprend mieuxle fonctionnement d´un dinosaure que toi, je suppose
Alors, est ce parce que :
1) il est lui même un dinosaure ?
2) qu´il a étudié les dinosaures ?

Etc...
Se réclamer d´un pays, même par moitié ne prouve aucunement, que tu es mieux placé qu´autrui pour parlerduditpays et encoreplus de son histoire.
Je connais bon nombre de Français...ne connaissant rien à l´histoire de France

Alors bien sûr, si c´est ce genre d´argument qui doit te conférer un savoir que nous n´avons pas...alors, je sors gentiment de ce débat.
Car alors..il n´y a aucun débat possible.

Je ne reléverai pas le reste de ton post, trop de choses me semblent à la limite de l´absurde.

Je vais quand même te dire une dernière chose :
Ce n´est pas en niant ses vérités qu´un homme et encore plus une nation s´attire le respect.
C´est au contraire en les étalant aux yeux de tous, sans honte, ni crainte.

Un homme, une nation, sera toujours respectée dans son essence si elle s´engage à montrer que ses erreurs passées sont.......passées.

J´ai un très grand respect pour le peuple Allemand qui a parfaitement compris celà.
Pas de ce que tu écris.

P.S..j´ai bien écrit " erreurs", pas autre chose.
Il ne m´appartient pas de juger ces femmes et hommes, qui furent séduits par le nazisme.
L´homme est faillbile, manipulable à merci. Et quand il s´apperçoit de son erreur, il est souvent trop tard.
La terreur remplace alors, l´espoir trahi.

Il n´y a pas de plus beaux rêves que de voir les hommes unifiés, oubliant les folies du passé.
Toute nation est dépendante des autres...
L´histoire est justement là pour nous le rappeller.
Les fanatiques hurlant à la lune leur soif de vengeance me font sourire...

Je hais le nationalisme sous toutes ses formes.

Il y avait, antan, une région minière en France, du côté de la Lorraine. Une autre, juste en face du côté de l´Allemagne.C´étaient les mêmes filons, les mêmes gisements. La planète se moque bien des frontières.....
C´étaient les mêmes mineurs qui remontaient une fois leur journée finie....Les mêmes.

triple lol !
Alors t´as même pas été foutu d´afficher ton âge lorsque tu t´inscris sur un petit forum, et tu veux qu´on croit ensuite tes arguments sur les camprs d´extermination ?
L´honnêteté, c´est comme la charité.
Ca commence par soi-même....

Je crois que tu n´as pas bien compris..
Je me contrefous de ce que l´on peut dire sur la France, sur Mars, ou le géant vert.
L´humain m´interesse, pas les petits pointillés sur une carte.
Encore que ceux ci aient largement influencés les dits humains. Tu en es la preuve.
Faut mûrir garçon.
Est-ce toi qui a organisé ces camps ?
Est-ce le jeune yankee de 19 balais qui a bombardé dresdes ?
Est-ce moi qui ai aidé à la rafle du vel d´hiv´ ?

T´as pas encore pigé que plus on accepte ce genre de culpabilité, plus on oublie qu´on vit dans le présent ?
Si tu veux déja faire le point sur ce que tu nommes la vérité : Commence donc déja par l´être.
Et n´aies pas de crainte à donner ton âge sur un forum.
Si t´as réellement été élevé dans la dégoût de l´Allemagne, sors de ce trou mental dans lesquel on t´a plongé, et vérifie tout par toi même.
Mais surtout...t´es pas là pour payer à la place des autres, et ce,quelquesoient les vérités que tu découvriras.
Mais ce n´est pas en niant farouchement l´existence de quelque chose qu´on s´en sort.

La France a bien des saloperies à son actif, dont certaines qu´elle a eu beaucoup de mal à mettre à jour....et il en reste !
Et alors, qu´est-ce que tu crois?
Que j´en suis traumatisé ?
C´est ce que je fais de ma vie qui permet aux autres de me juger, pas ce que mes aïeux ont fait.

Salut aussi, tu me sembles un peu obtu pour continuer ce genre de discussion.
perso, je peux rien pour toi.
Chercher la vérité sur un forum, alors qu´il y a des millions de sources disponibles, me semblait déja un peu étrange.
De la part d´un gamin de 14 ans, je pouvais le comprendre, de celle d´un type de 19, je ne peux plus.
Bon courage, surtout si tu essaies de t´en sortir comme tu le fais.
J´ai 44 ans, c´est noté : jamais vu de raison de pas le dire : Ca rimerait à quoi ?
j´en aurais 65, 25, 13, ou 2mois et demi que ça serait pareil.

jai jamais dis que cetait a cause de leglise ke 4 m de juifs sont mort mon gros y a une difference entre eglise et RELIGIONS

mon grand pere a vecu en 36 juska 38 en allemagne et devant sa lui qui était belge na pas pu rester la a regarder tout homme ne se soumet pas tant quil a un ideal malheureusement cetait de meme pour les nazis et eu ils avaient le pouvoir cest comme sa qun des ses amis s´est fait embarquer il a rechaper au camp grace a une panne de vehicule a 50 km de belsen cinquante kilometres avant sa mort apres sa il est parti en angleter et de la en australie mais voir toutes les personnes du camions qui aurait pu sauter tout comme lui mais qui nont pas reussi ca sa marque et dans ce camion il ny en avait pas un seul qui etait allemand de ^"pure" race. et cest bien vrai mais les allemands pour la plus part ont garder la tete haute et en allemagne de louest il ny a jamais eu de misere ca cest toi qui le pense a lest peut etre . a louest il ny avait plus de honte

nemepche ironie du sort pour l´allemangne qui avait jete les communistes et apres elle se trouve a demi prise par les russes