Art

Le 31 octobre 2018 à 21:09:40 Alastmonster a écrit :

Le 31 octobre 2018 à 20:58:17 kamigogeta a écrit :

Le 31 octobre 2018 à 03:40:34 Alastmonster a écrit :

Le 31 octobre 2018 à 01:57:15 kamigogeta a écrit :

Le 31 octobre 2018 à 00:57:35 kamigogeta a écrit :
Je viens de voir l’anime et franchement : bof je me suis plus ennuyé qu’autre chose certains passages sont lourds et inutiles. Les personnages principaux sont insupportables pour certains sans compter le nombre de facilités scenaristique. J’ai vu mieux, beaucoup mieux pourtant l’anime m’a beaucoup été recommandé, dommage.

SpoilAfficherMasquer

De plus la fin est totalement absurde, je m’explique : comment squealer peut-il être en mesure de tenir de tels paroles sachant qu’il a été présenté comme fou furieux, et psychopathe ? Il tuait a sa guise les humains comme les membres de son espèce il s’inspirait de crimes et de méthodes hideuses de dictateurs de l’ancienne époque (c’est paradoxale lui qui voulait punir les humains agit au final comme les pires d’entre eux). Il met dans le même sac tout les humains, même les innocents alors que certains aident les membres de son espèce (Saki en aide lors d’un épisode au début et je doute que ce soit la seule) bref pour conclure Squealer est impardonnable et aucune excuse n’est valable mais à la fin on le présente comme une victime qui subit Etna qui n’a rien à se reprocher et pour que le spectateur accroche à cet idée, le juge et le publique sont montrés comme étant les méchants de l’histoire (Rire hautains, supériorité...)

SpoilAfficherMasquer

Squealer n'était ni fou ni psychopathe,il s'est battu pour que son peuple ne subisse plus la volonté des êtres humains.Il est tombé sur les bibliothèques de l'ancienne civilisation où il a appris ce qu'était réellement les rats et ce qu'était la démocratie.
Il a employé des moyens aussi inhumain parce que justement il affrontait des "dieux."
est-ce que oui ou non son combat était juste?Je ne sais pas en tout cas comme on dit si bien à la guerre comme à la guerre.
Après c'est ton droit de ne pas aimer l'anime mais à aucun moment il n'est fait usage de facilité scénaristique,l'anime parle d'intrigue et de sous intrigue en les manipulant à merveilles

Pour ce qui est du cas squealer il y a plusieurs chacun son avis mais pour moi il ne s’est absolument pas battu pour son peuple il l’envoyai juste au charbon pour satisfaire sa personne, c’est un généraliste et ne connais pas la valeur d’une vie il s’inspire seulement de l’ancienne époque sans chercher des méthodes plus pacifique et puis dire qu’il est humain mais... quel culot. Pour moi de toute son espèce, c’est celui qui était le moins placé pour placé cette phrase.

Pour ce qui est des facilités scénaristique je voulais surtout parler du Cantus : on nous vends ces pouvoirs psychiques comme divins, et infinies mais à certains moments on a l’impression que c’est absolument useless pour certaines situations alors que avec un tout petit peu de réflexion on peut se dégager de bien des situations dans l’anime j’ai trouver ça dommage

SpoilAfficherMasquer

tu veux parler de rébellion avec des êtres humains qui en un clin d’œil peuvent te supprimer?Il a utilisé la ruse et la stratégie pour contrer un pouvoir décrit comme divin.Le qantus à des limites qui se font très rapidement ressentir.Que se soit lors du festival ou bien avec les démons.Et je maintiens que Squealer c'est battu pour son peuple contre un tyran

Hitler aussi se battait pour l’allemagne selon lui et pour certains à l’epoque.:ok: Et en gros le mec a massacré des humains avec comme base : « ils peuvent nous tuer n’importe quand donc faut les tuer avant » et c’est valable ça ?

Le 31 octobre 2018 à 21:12:56 kamigogeta a écrit :

Le 31 octobre 2018 à 21:09:40 Alastmonster a écrit :

Le 31 octobre 2018 à 20:58:17 kamigogeta a écrit :

Le 31 octobre 2018 à 03:40:34 Alastmonster a écrit :

Le 31 octobre 2018 à 01:57:15 kamigogeta a écrit :

> Le 31 octobre 2018 à 00:57:35 kamigogeta a écrit :

>Je viens de voir l’anime et franchement : bof je me suis plus ennuyé qu’autre chose certains passages sont lourds et inutiles. Les personnages principaux sont insupportables pour certains sans compter le nombre de facilités scenaristique. J’ai vu mieux, beaucoup mieux pourtant l’anime m’a beaucoup été recommandé, dommage.

SpoilAfficherMasquer

De plus la fin est totalement absurde, je m’explique : comment squealer peut-il être en mesure de tenir de tels paroles sachant qu’il a été présenté comme fou furieux, et psychopathe ? Il tuait a sa guise les humains comme les membres de son espèce il s’inspirait de crimes et de méthodes hideuses de dictateurs de l’ancienne époque (c’est paradoxale lui qui voulait punir les humains agit au final comme les pires d’entre eux). Il met dans le même sac tout les humains, même les innocents alors que certains aident les membres de son espèce (Saki en aide lors d’un épisode au début et je doute que ce soit la seule) bref pour conclure Squealer est impardonnable et aucune excuse n’est valable mais à la fin on le présente comme une victime qui subit Etna qui n’a rien à se reprocher et pour que le spectateur accroche à cet idée, le juge et le publique sont montrés comme étant les méchants de l’histoire (Rire hautains, supériorité...)

SpoilAfficherMasquer

Squealer n'était ni fou ni psychopathe,il s'est battu pour que son peuple ne subisse plus la volonté des êtres humains.Il est tombé sur les bibliothèques de l'ancienne civilisation où il a appris ce qu'était réellement les rats et ce qu'était la démocratie.
Il a employé des moyens aussi inhumain parce que justement il affrontait des "dieux."
est-ce que oui ou non son combat était juste?Je ne sais pas en tout cas comme on dit si bien à la guerre comme à la guerre.
Après c'est ton droit de ne pas aimer l'anime mais à aucun moment il n'est fait usage de facilité scénaristique,l'anime parle d'intrigue et de sous intrigue en les manipulant à merveilles

Pour ce qui est du cas squealer il y a plusieurs chacun son avis mais pour moi il ne s’est absolument pas battu pour son peuple il l’envoyai juste au charbon pour satisfaire sa personne, c’est un généraliste et ne connais pas la valeur d’une vie il s’inspire seulement de l’ancienne époque sans chercher des méthodes plus pacifique et puis dire qu’il est humain mais... quel culot. Pour moi de toute son espèce, c’est celui qui était le moins placé pour placé cette phrase.

Pour ce qui est des facilités scénaristique je voulais surtout parler du Cantus : on nous vends ces pouvoirs psychiques comme divins, et infinies mais à certains moments on a l’impression que c’est absolument useless pour certaines situations alors que avec un tout petit peu de réflexion on peut se dégager de bien des situations dans l’anime j’ai trouver ça dommage

SpoilAfficherMasquer

tu veux parler de rébellion avec des êtres humains qui en un clin d’œil peuvent te supprimer?Il a utilisé la ruse et la stratégie pour contrer un pouvoir décrit comme divin.Le qantus à des limites qui se font très rapidement ressentir.Que se soit lors du festival ou bien avec les démons.Et je maintiens que Squealer c'est battu pour son peuple contre un tyran

Hitler aussi se battait pour l’allemagne selon lui et pour certains à l’epoque.:ok: Et en gros le mec a massacré des humains avec comme base : « ils peuvent nous tuer n’importe quand donc faut les tuer avant » et c’est valable ça ?

il l’envoyai juste au charbon pour satisfaire sa personne

C'est ce que fait tout dirigeant dans un conflit armé l'ami. Et si on élargit, pas qu'eux, les philosophes des lumières ayant inspiré la révolution ne s'y sont pas battu (ok, la plupart d'entre eux étaient morts, mais ce que je veux dire par là, c'est que c'est le peuple qui s'est soulevé, les intellectuels n'étaient pas en première ligne, et en général ceux qui ont de gros intérêt à défendre ou qui bénificient le plus de l'issue d'un conflit n'y sont pas non plus).

il s’inspire seulement de l’ancienne époque sans chercher des méthodes plus pacifique

T'es conscient que c'est précisément ce qui se fait de nos jours... L'impérialisme actuel et la démocratie sont des copies conformes de concepts et d'évènements qui trouvent source dans l'antiquité (lire la guerre du Péloponèse ça ferait surement du bien à pas mal de personnes d'ailleurs). A noter que les solutions pacifiques n'existent pas SpoilAfficherMasquerOn est dans une société qui a sciemment décidé de pratiquer l'eugénisme et où les types se débarrassent de leurs propres enfants si ils ne sont pas conformes à leurs attentes. La discussion sur un pied d'égalité n'a jamais été une solution... L'anime prend justement place au moment intéressant, où une révolte s'organise puis éclate.

humain

Un concept overrated. Pas que dans l'anime d'ailleurs.
(Oubliez pas les banières spoil les gens)

Cantus : on nous vends ces pouvoirs psychiques comme divins, et infinies mais à certains moments on a l’impression que c’est absolument useless pour certaines situations

T'es conscient que cette capacité a toujours eu ses limites et qu'elle est présentée comme divine pour lui donner un statut supérieur et justement empêcher qu'on la remette en question (cf la monarchie absolue de droit divin (pour continuer dans les analogies historiques), qui s'inspire elle même des empereurs et dictateurs romains qui faisaient remonter leur lignée à Énée, fils de la déesse Aphrodite pour se donner une légitimité supérieure).

Hitler aussi se battait pour l’allemagne selon lui et pour certains à l’epoque.:ok: Et en gros le mec a massacré des humains avec comme base : « ils peuvent nous tuer n’importe quand donc faut les tuer avant » et c’est valable ça ?

El famoso point Godwin...
Encore une fois, toutes les guerres marchent de façon similaire. Les gens tiennent à protéger ce qu'ils ont construit, ce qui leur octroie le droit de se défendre, mais surtout d'attaquer (just in case). Apparemment y'a une limite où c'est plus bien... Celle où on a atteint un certain confort en massacrant/exploitant des gens et amassant la puissance, l'argent et les territoires pendant des centaines d'années. Et qu'on est enfin à l'aise chez soi. Il faut arriver à concevoir ce côté deux poids, deux mesures et cette hypocrisie pour remettre en question ce que tu as toujours connu. Un manga (vu que l'anime ne couvre pas ça totalement) qui aborde bien ce sujet, c'est Magi. Pareil pour la façon et les raisons pour lesquelles les "gagnants" réécrivent l'histoire (cf l'empire Kou).

Et je maintiens que

De base j'ai rien contre, mais camper sur ses positions sans arguments supplémentaires ne fait pas avancer un débat.

@Yuki
SpoilAfficherMasquerDans ton premier spoil j'ai l'impression que tu sous entends que l'attente des parents vis a vis des enfants est un luxe qu'ils s'offrent par rapport à leurs performances mais pour leur société c'est un réflexe de survie comme quand tu amputes une gangrène.La naissance d'un nouveau démon peut à lui seul détruire entièrement leur société en ayant aucune conscience de ses actes
https://www.youtube.com/watch?v=KeV_RKbVFn0

Le 31 octobre 2018 à 21:12:56 kamigogeta a écrit :

Le 31 octobre 2018 à 21:09:40 Alastmonster a écrit :

Le 31 octobre 2018 à 20:58:17 kamigogeta a écrit :

Le 31 octobre 2018 à 03:40:34 Alastmonster a écrit :

Le 31 octobre 2018 à 01:57:15 kamigogeta a écrit :

> Le 31 octobre 2018 à 00:57:35 kamigogeta a écrit :

>Je viens de voir l’anime et franchement : bof je me suis plus ennuyé qu’autre chose certains passages sont lourds et inutiles. Les personnages principaux sont insupportables pour certains sans compter le nombre de facilités scenaristique. J’ai vu mieux, beaucoup mieux pourtant l’anime m’a beaucoup été recommandé, dommage.

SpoilAfficherMasquer

De plus la fin est totalement absurde, je m’explique : comment squealer peut-il être en mesure de tenir de tels paroles sachant qu’il a été présenté comme fou furieux, et psychopathe ? Il tuait a sa guise les humains comme les membres de son espèce il s’inspirait de crimes et de méthodes hideuses de dictateurs de l’ancienne époque (c’est paradoxale lui qui voulait punir les humains agit au final comme les pires d’entre eux). Il met dans le même sac tout les humains, même les innocents alors que certains aident les membres de son espèce (Saki en aide lors d’un épisode au début et je doute que ce soit la seule) bref pour conclure Squealer est impardonnable et aucune excuse n’est valable mais à la fin on le présente comme une victime qui subit Etna qui n’a rien à se reprocher et pour que le spectateur accroche à cet idée, le juge et le publique sont montrés comme étant les méchants de l’histoire (Rire hautains, supériorité...)

SpoilAfficherMasquer

Squealer n'était ni fou ni psychopathe,il s'est battu pour que son peuple ne subisse plus la volonté des êtres humains.Il est tombé sur les bibliothèques de l'ancienne civilisation où il a appris ce qu'était réellement les rats et ce qu'était la démocratie.
Il a employé des moyens aussi inhumain parce que justement il affrontait des "dieux."
est-ce que oui ou non son combat était juste?Je ne sais pas en tout cas comme on dit si bien à la guerre comme à la guerre.
Après c'est ton droit de ne pas aimer l'anime mais à aucun moment il n'est fait usage de facilité scénaristique,l'anime parle d'intrigue et de sous intrigue en les manipulant à merveilles

Pour ce qui est du cas squealer il y a plusieurs chacun son avis mais pour moi il ne s’est absolument pas battu pour son peuple il l’envoyai juste au charbon pour satisfaire sa personne, c’est un généraliste et ne connais pas la valeur d’une vie il s’inspire seulement de l’ancienne époque sans chercher des méthodes plus pacifique et puis dire qu’il est humain mais... quel culot. Pour moi de toute son espèce, c’est celui qui était le moins placé pour placé cette phrase.

Pour ce qui est des facilités scénaristique je voulais surtout parler du Cantus : on nous vends ces pouvoirs psychiques comme divins, et infinies mais à certains moments on a l’impression que c’est absolument useless pour certaines situations alors que avec un tout petit peu de réflexion on peut se dégager de bien des situations dans l’anime j’ai trouver ça dommage

SpoilAfficherMasquer

tu veux parler de rébellion avec des êtres humains qui en un clin d’œil peuvent te supprimer?Il a utilisé la ruse et la stratégie pour contrer un pouvoir décrit comme divin.Le qantus à des limites qui se font très rapidement ressentir.Que se soit lors du festival ou bien avec les démons.Et je maintiens que Squealer c'est battu pour son peuple contre un tyran

Hitler aussi se battait pour l’allemagne selon lui et pour certains à l’epoque.:ok: Et en gros le mec a massacré des humains avec comme base : « ils peuvent nous tuer n’importe quand donc faut les tuer avant » et c’est valable ça ?

Déjà réduit au reductio ad Hitlerum ? Triste.

Aya ! Dat feel quand ton post disparait avant l'envoi, c'po marrant de tout retaper

__

Comprendre le fil de pensée derrière une idéologie ne me fera pas la valider. Une bonne dystopie a justement ce côté charmant et logique de (fausse) bonne idée derrière laquelle on peut facilement avoir envie de se ranger. C'est parce qu'elle force le trait qu'elle finit par en montrer les limites, faiblesses et excès. Elle critique un système mais n'a pas pour but de donner une solution (moi non plus d'ailleurs). Rationaliser une décision la rend compréhensible aux yeux du spectateur, pas plus moralement acceptable.

J'élargis volontairement le champ de réflexion, parce qu'il faut réussir à sortir du lore d'une œuvre qui essaie de dire quelque chose pour avoir une "meilleure" compréhension de son message. Puis au fond il ne faut pas perdre de vue que cette partie sous spoil tentait surtout d'expliquer les raisons derrière l'impossibilité du dialogue :

Donc luxe qu'ils s'offrent ? Non. Réaction excessive qui cristallise ce qui cloche avec cette société ? Surement.
Et étant donné qu'on est face à une œuvre japonaise, on ne peut s'empêcher d'avoir une pensée pour le spectre de certains problèmes sociétaux. Où ce qui sort la norme doit être supprimé ou ignoré. Où il vaut mieux ne pas faire de vagues et ne pas troubler l'harmonie. Où les adultes trient et perpétuent un modèle efficace mais toxique. Et où les enfants ressentent +/- consciemment une pression perverse. Bref un beau cercle vicieux. Considérer les choses sous un angle plus actuel permet de rendre n'importe quelle œuvre de ce genre plus intéressante, car on se sent tout de suite plus concerné (et en soi c'est une bonne alternative à la création de héros attachants. Même si en soi une œuvre serait surement plus agréable à suivre si elle combinait les deux, elle prendrait également le risque de diluer son propos).

Toujours un plaisir de lire tes posts, mon cher Yuki.

D'ailleurs pour le débat sur la position de leader de Squealer, je pense que les posts de la page 40 pourraient en intéresser plus d'un (notamment la discussion que t'as eue avec Tity là-dessus. Et je crois qu'il manque un de tes posts si je relis bien d'ailleurs ? )

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-98-261319-40-0-1-0-s-f-fantastique-shinsekai-yori.htm

:x

Shinsekai Yori je crois que c'est mon œuvre, tout art confondu que je préfère !

Bonjour,

Quequ'un aurait des infos sur une sortie blue ray en France ?
Pas d'infos du côté de chez anime-st****e

Je pense que de base la série n'est pas licencié chez nous par conséquent je ne suis pas certain qu'il y ait des blue-ray chez nous.

j’ai mon avis et j’ai bien vu que ça fait des pages que tu défend l’anime comme si c’etait ton père donc j’ai compris laisse moi

J'avais pas vu non j'm'en tamponne de SSY, c'est juste un bon anime, sert à rien d'écrire des tartines pour tenter de prouver le contraire.

Mon coup de cœur du moment

bon allez, ça sort en France ou quoi, avec toutes ces merdes qu'on peut voir, ils peuvent bien sortir cette perle quand même...

Ouais mais non merci

C'est un con qui shitpost, ignore le

En fait, Shinsekai Yori, c'est de la branlette intellectuelle. On me l'a vendu comme une dystopie intéressante, avec une intrigue de fou.
En vérité, le seul épisode que j'ai aimé, c'est l'épisode 4 (avec la licorne Toshiba qui te raconte l'histoire du millénaire précédent).
Mais sérieux, le côté "ancienne civilisation" n'est pas DU TOUT assez bien exploité, on passe tout l'anime à se poser des questions sur le fonctionnement de ce monde, son état, sans jamais avoir de réponses.
Alors, oui, on peut y trouver des réflexions intéressantes au niveau du schéma de pensé culturelle japonais, mais rien de transcendant et surtout : rien de divertissant.
Si je veux me divertir avec une bonne histoire je regarde un anime.
Si je veux me cultiver, je lis un livre, ou je regarde un reportage.
Je vais pas regarder une sorte de bouillie qui mélange mal les deux et qui rajoute des pseudos réflexions.
Je pencherais surtout sur une mauvaise adaptation, parce que de ce que j'ai vu, le LN à l'air 1000 fois meilleur, mais malheureusement il n'est pas édité en France.

Bien sûr les arts ne sont en rien utile à la culture.
Envoyé spécial par contre oui.

Y'a que moi qui pige rien aux premiers épisodes ???

Le 05 octobre 2019 à 23:06:03 Ryga7 a écrit :
Y'a que moi qui pige rien aux premiers épisodes ???

tu auras tes réponses au fil des épisodes tant que tu restes attentif

J'en suis au 5. Le 4 était intéressant mais la construction et les évènements sont bizarres, parfois j'ai l'impression de louper des choses . Franchement parfois je me suis dit que le créateur en fumait de la très bonne.
Ça n'a rien à voir avec tous les anime que j'ai vu pour l'instant en terme de logique.

Le 06 octobre 2019 à 00:48:57 Ryga7 a écrit :
J'en suis au 5. Le 4 était intéressant mais la construction et les évènements sont bizarres, parfois j'ai l'impression de louper des choses . Franchement parfois je me suis dit que le créateur en fumait de la très bonne.
Ça n'a rien à voir avec tous les anime que j'ai vu pour l'instant en terme de logique.

Je veux pas te hyper donc je te dirai juste, continue