Belgique

Il s'est battu contre la Belgique, pourquoi ? Car la Belgique a maltraité le peuple congolais ( 10 millions de morts)

Le 11 septembre 2017 à 12:36:36 Cocoleboss88 a écrit :
Il s'est battu contre la Belgique, pourquoi ? Car la Belgique a maltraité le peuple congolais ( 10 millions de morts)

Il a déjà été assez démontré sur ce forum que ce chiffre est fantaisiste.

Ce n'est pas une raison pour lui ériger une statue.

Le 11 septembre 2017 à 13:01:50 CharlesTombeur_ a écrit :

Le 11 septembre 2017 à 12:36:36 Cocoleboss88 a écrit :
Il s'est battu contre la Belgique, pourquoi ? Car la Belgique a maltraité le peuple congolais ( 10 millions de morts)

Il a déjà été assez démontré sur ce forum que ce chiffre est fantaisiste.

Ce n'est pas une raison pour lui ériger une statue.

Léopold II a commis un génocide , point final. Il a massacré , mutilé des MILLIONS d’innocents.

Pourtant, il existe des statues de Léopold II. Et ça choque personne

Le 11 septembre 2017 à 14:16:17 Cocoleboss88 a écrit :

Le 11 septembre 2017 à 13:01:50 CharlesTombeur_ a écrit :

Le 11 septembre 2017 à 12:36:36 Cocoleboss88 a écrit :
Il s'est battu contre la Belgique, pourquoi ? Car la Belgique a maltraité le peuple congolais ( 10 millions de morts)

Il a déjà été assez démontré sur ce forum que ce chiffre est fantaisiste.

Ce n'est pas une raison pour lui ériger une statue.

Léopold II a commis un génocide , point final. Il a massacré , mutilé des MILLIONS d’innocents.

Pourtant, il existe des statues de Léopold II. Et ça choque personne

Oui bien sur, il a été lui même au Congo avec son fusil tuer tout le monde

N'importe quoi, Léopold II n'a commis aucun génocide, si tu avais lu un peu sur le sujet (notamment Jean Stengers, le principal historien spécialiste de la question), tu saurais que la plupart des morts au Congo sont dus aux maladies, et que Léopold II n'a jamais ordonné le moindre massacre. Dire que Léopold II est un génocidaire est absurde et historiquement faux.

Oui c'est normal, Léopold II fut un grand roi des belges, il est bien normal qu'il y ait des statues de lui.

http://www.levif.be/actualite/belgique/congo-leopold-ii-n-etait-pas-un-genocidaire/article-normal-404049.html

http://www.lalibre.be/debats/opinions/le-congo-sous-leopold-ii-realite-et-fiction-51b8833ae4b0de6db9aa1459

Léopold II , pas responsable des crimes au Congo ?

Bien sûr qu'il savait qu'en exploitant les Congolais, des gens allaient mourir de cette exploitation .
Arthur Conan disait :" Le coupable est le roi, toujours le roi. C’est lui qui a imaginé toute l’opération, en pleine connaissance des malheurs qu’elle pouvait engendrer"
Il est donc responsable des morts là-bas.

Il y a eu beaucoup d'attrocités commises là-bas , d'ailleurs une commission d'enquête internationale a été créée en 1904.

Et les gens qui furent massacrés car ils ne respectaient pas leur " quotas de caoutchouc" , vous n'en parlez pas ? ( Nsala,Boali,...)
Les exécutions des esclaves ?

"Léopold II un grand roi" : You gotta be kiddin me, il s'est enrichi en exploitant des millions de personnes !

Toujours pas la faute de Léopold II ?

Je finis ce HS, ce sujet qui porte sur le sondage du paysage politique en Belgique.

@CharlesTombeur_ : Il s'est battu contre la Belgique ? Y a pas eu de révolution au Congo. La statue je suppose que c'est pour s'excuser de l'avoir assassiner.

Le 11 septembre 2017 à 12:36:36 Cocoleboss88 a écrit :
Il s'est battu contre la Belgique, pourquoi ? Car la Belgique a maltraité le peuple congolais ( 10 millions de morts)

Tu dis de la merde.
Ouvre un livre d'Histoire.

Le 11 septembre 2017 à 16:21:25 Cocoleboss88 a écrit :
Léopold II , pas responsable des crimes au Congo ?

Bien sûr qu'il savait qu'en exploitant les Congolais, des gens allaient mourir de cette exploitation .
Arthur Conan disait :" Le coupable est le roi, toujours le roi. C’est lui qui a imaginé toute l’opération, en pleine connaissance des malheurs qu’elle pouvait engendrer"
Il est donc responsable des morts là-bas.

Il y a eu beaucoup d'attrocités commises là-bas , d'ailleurs une commission d'enquête internationale a été créée en 1904.

Et les gens qui furent massacrés car ils ne respectaient pas leur " quotas de caoutchouc" , vous n'en parlez pas ? ( Nsala,Boali,...)
Les exécutions des esclaves ?

"Léopold II un grand roi" : You gotta be kiddin me, il s'est enrichi en exploitant des millions de personnes !

Toujours pas la faute de Léopold II ?

Je finis ce HS, ce sujet qui porte sur le sondage du paysage politique en Belgique.

La grande Bretagne,empire colonial bien plus cruel que la Belgique,avait tout intérêt à décrédibiliser la Belgique en Afrique,d'où ma campagne calomnieuse (et erronée) anti-léopold II.
Je te conseille de lire les travaux de Jean Stengers,spécialiste du congo belge.
Il y eut bien des abus mais:
-Ces abus n'étaient pas de la responsabilité du Roi (qui s'intéressait peu à la gestion du Congo)
-Lorsqu'il fut mis au courant des abus,il tenta d'y mettre fin (il créa une commission chargé de réprimer les abus).

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_ind%C3%A9pendant_du_Congo#Pol.C3.A9mique_sur_la_responsabilit.C3.A9_du_roi

http://www.lalibre.be/debats/opinions/non-leopold-ii-n-est-pas-un-genocidaire-567922033570ed3894b6608a

Faudra voter centre droit les amis.

J'habite en flandre occidentale, ca sera nva pour moi

Le 12 septembre 2017 à 12:28:19 Der_Kurkahn a écrit :
Faudra voter centre droit les amis.

J'habite en flandre occidentale, ca sera nva pour moi

qu'est ce qui justifie ton vote? Leur programme communautaire(si oui pourquoi)? leur programme migratoire? éconnomique?...

Ils viennent d'annoncer qu'ils mettraient le communautaire en second plan.

NVA serait un bon choix si j'étais flamand.

MR> All sinon aurevoir le Belgique

Le 12 septembre 2017 à 13:29:58 cuvel17 a écrit :
Ils viennent d'annoncer qu'ils mettraient le communautaire en second plan.

NVA serait un bon choix si j'étais flamand.

MR> All sinon aurevoir le Belgique

ils disent surtout qu'il verront au soir des élections jusque où pourront-ils pousser leur envie régionalistes. Loin d'eux l'idée d'abandonner leur macabre projet. Ils disent cela justement pour ne pas effrayer leurs potentiels électeurs qui ne supportent pas leur programme communautaire

@cuvel17 : non, ils ont dit qu'ils ne feraient pas campagne sur ce thème (ils n'en ont pas besoin de toute) mais qu'ils reviendraient à la charge sur ce point lors des négociations.

À un moment faudra que les politiciens francophones prennent leur courage à deux mains et disent clairement aux électeurs flamands : nous ne gouvernerons pas avec un parti séparatiste. C'est votre droit le plus strict de voter NVA mais sachez que si vous le faites , soit votre vote ne servira à rien, soit assumez-en les conséquences et déclarez votre indépendance.

Le 13 septembre 2017 à 16:03:52 Shalmy a écrit :
@cuvel17 : non, ils ont dit qu'ils ne feraient pas campagne sur ce thème (ils n'en ont pas besoin de toute) mais qu'ils reviendraient à la charge sur ce point lors des négociations.

À un moment faudra que les politiciens francophones prennent leur courage à deux mains et disent clairement aux électeurs flamands : nous ne gouvernerons pas avec un parti séparatiste. C'est votre droit le plus strict de voter NVA mais sachez que si vous le faites , soit votre vote ne servira à rien, soit assumez-en les conséquences et déclarez votre indépendance.

Pour déclarer son indépendance faudrait justement qu'il y ait une majorité parlementaire pour modifier les lois spéciales et la constitution, donc que les francophones l'acceptent

Tu crois qu'on fait sécession comme ça du jour au lendemain toi? On est plus aux Etats-Unis en 1861.

Et c'est quoi votre problème avec le séparatisme? En quoi le peuple flamand n'aurait-il pas le droit de vouloir un Etat à lui?

Et c'est quoi votre problème avec le séparatisme? En quoi le peuple flamand n'aurait-il pas le droit de vouloir un Etat à lui?

Je n'ai aucun problème avec le séparatisme (je suis pour l'auto-détermination de tous les peuples), j'ai un problème avec l'hypocrisie/la fainéantise. Si vous votez pour un parti séparatiste, c'est que vous êtes séparatistes y a pas à pinailler. Donc arrêtez de voter pour la NVA si vous n'êtes pas pour l'indépendance de la Flandre. Si vous l'êtes, soyez logiques avec vous-mêmes et n'attendez pas à ce qu'un parti contre le fédéralisme monte au fédéral. Que la NVA se contente de gouverner la Flandre et proclame son indépendance après référendum.

La séparation est p-e le but final mais ils ont des idées très intéressantes pour dynamiser le pays.

Pas besoin d'être séparatiste pour voter NVA. Les alliés doivent s'arranger pour faire passer des bonnes lois pour l'ensemble du pays. C'est le but des coalitions...

En total désaccord avec ce point de vue. On le sait depuis plus de 10 ans qu'ils sont séparatistes, on est censé les regarder démembrer la Belgique petit à petit sans rien faire pendant encore 20-30-40 ans ? Le temps qu'ils parviennent à convaincre la majorité des Flamands que l'indépendance (ou la confédéralisme) est la meilleure solution alors que quand ils sont arrivés au pouvoir les indépendantistes n'étaient pas majoritaires.

Pour moi voter pour la NVA sans être indépendantiste c'est du même niveau que voter pour le FN sans être anti-immigration ou le PTB sans être pour l'étatisation des services.

Si la partie francophone du pays comptait un seul politicien ayant un minimum d'envergure il transformerait la prochaine élection en référendum pour ou contre la Belgique. Mais ça ça demande un minimum de courage et de charisme.

Et c'est quoi votre problème avec le séparatisme? En quoi le peuple flamand n'aurait-il pas le droit de vouloir un Etat à lui?

aucun, mais j'ai aussi le droit de préférer un Etat Belgique unitaire. Ce qui me dérange se sont les gens votant NVA sans pour autant être d'accord avec leur programme communautaire qui est la base même du parti.

Si la partie francophone du pays comptait un seul politicien ayant un minimum d'envergure il transformerait la prochaine élection en référendum pour ou contre la Belgique. Mais ça ça demande un minimum de courage et de charisme.

La BUB propose cette solution: un référendum à 2 tours avec comme proposition: Etat unitaire-Fédéralisme-Separatisme (le second tour se joue entre les 2 premiers du 1er tour)