Rétrogaming

C'est compréhensible, les graphismes étaient pas top pour être montrés dans la campagne de pub, surtout après avoir assuré pendant des mois que la ps2 était "un monstre".

Ils ont donc trouvés cette alternative avec cette pub complètement bizarroïdes qui ne montraient aucun visuel de jeu...

Vous réfléchissez avec vos idées d'aujourd'hui.
Moi je me souviens de l'époque de la sortie, et tout le monde bavait devant les écrans de présentation, et les démos...

C'est sûr, 15 ans plus tard on se demande comment ça a pu nous enchanter à ce point tout cet aliasing et ces cubes, et pourtant, je vous garantis qu'on trouvait ça magnifique. C'était le top du top.

Même un Tekken Tag tout moisi graphiquement (on peut pas dire qu'ils avaient fait de gros efforts dessus en le sortant ) avait de la gueule par rapport à la plupart des jeux de ps1.

Assez rapidement (dans les 6 mois-1 an) il y a eu une énorme progression de la qualité graphique des jeux (c'était pas dur, je suis d'accord avec vous. ).

Par contre, on s'est fait enfler sur les promesses de gameplay innovant. C'était surtout une course de qui a à la plus grosse en nombre de pixels affichés à l'écran... Et c'est encore le cas aujourd'hui.
Je n'aime d'ailleurs pas la génération ps3/360 en partie à cause de ça. Qu'est ce qu'on s'en fout sérieusement...

Rappelez-vous aussi de Kessen ! Le jeu qui affichait un nombre d'unités jamais égalé à cette époque, ça, c'était innovant.
De mémoire c'était un truc du style 200 unités mobiles en même temps à l'écran, ce qui était hallucinant à ce moment. Personne ne l'avait fait.
Et graphiquement il était bien avancé encore pour l'époque (il avait un prix pour ça).

Franchement, replongez-vous dans l'époque. C'était pas la même histoire que ce que vous racontez aujourd'hui.
Pour un peu, je vous taxerais de révisionnistes.

Si j'insiste sur ces points, c'est parce que c'est l'époque de ma vie où j'étais à fond sur les jeux vidéos.
Pendant près de 3 ans j'ai testé à peu TOUT ce qui est sorti en jeux et consoles de l'époque. J'ai suivi les évolutions.
Je passais plusieurs fois par semaine entre midi et 14h, et parfois davantage quand j'avais des trous, dans le Dock Games et le Difintel de ma ville.
Y'a pas un titre qui soit passé en démo que je n'ai pas joué à cette époque là.

Il faut se remettre dans le contexte de l'époque,MOH en première ligne le débarquement,la claque quand même,c est pas le meilleur mais certains jeux ps2 sont encore des références,et je penses qu ils vont le rester,je joue à Da Vinci Code, aujourd'hui un jeu comme ça personne en veut,faut réfléchir

Thanatos faux, ce que tu dit est faux. Je t'assure que j'ai vécu cette époque et personnes ne trouvait les jeux Ps2 beaux, au contraire c'était même la risée.

Pour t'en convaincre ressort des mags de jeux de l'époque et tu verras que ça critique à donf les graphs de la ps2 et son aliasing/scintillement.

Pour Tekken Tag tout le monde se posait la question de savoir pourquoi il était bien plus moche que Soulcalibur pourtant sortis 2 ans plus tôt sur DC, sachant qu'en plus il s'agit du même développeur (Namco).

Je sais pas si tu as vécus cette époque mais je te garantis que personne ne trouvait les premiers jeux ps2 beaux. Sans parler des jeux multi DC/ps2 qui étaient toujours plus beaux sur DC.

C'est d'ailleurs à cette époque qu'on a eu la fameuse excuse "la ps2 est tellement puissante qu'il va falloir du temps aux développeurs pour la maitriser"

Tanhatos je faisais allusion à cette pub qui ne contient aucunes images de jeu et qui était carrément bizarre.
https://youtu.be/QWgwXqA1rLw
Elle ne me donnait pas envie de l'acheter.

Pour se qui est des graphismes il n'y avait aucunes comparaison à faire hormis avec la dreamcast.

Je trouvais les graphismes plutôt sympa même si il n'y avait pas de porte étendard.

Les promesses étaient tout de même la, Onimusha, Gran Turismo, Zone of the enders...

Que ça te plaise ou pas, en connaissant les dates de sorties des différentes consoles, la ps2 fait partie de la 6 ème génération comme la dreamcast, GameCube et Xbox.

Ça a fait la même chose avec la play 1 et la Nintendo 64 durant la 5 ème saison.

Pour ma part je n'avais pas craqué pour la play2 à sa sortie car:

mes parents m'auraient acheté qu'une console

Aucuns jeu qui pour moi justifié son achat

Surtout j'attends de voir se que proposait la concurrence. Le GameCube m'intriguait et j'étais curieux de voir se qu'apporterait Microsoft et sa Xbox.

Pour confirmer le post de nostalgie,

Le soir de lancement de la ps2, j'étais devant ma télé sur G1.

Je me rappel très bien du virgin, du level one de Marcus et des analyses d'Alexandre Nassar et Bertrand.
J'ai d'ailleurs encore la vhs et c'est sur YouTube.

Ils disent clairement que la console a de grosses lacunes, aliasing, complexité de programmation, lecteur dvd limité, choix limité du line up de départ...

Puis ridge racer était moche, mais comme je l'ai dit les promesses étaient la avec les futurs sorties.

Rapport qualité prix ils conseillent une dreamcast ou d'attendre de voir se que propose Nintendo et Microsoft.

Les grosses sorties de 2001 sur PS2 ont déjà réglé cette question il y a bien longtemps
Final Fantasy X, Gran Turismo 3, Silent Hill 2 par exemple sont assez largement au dessus de ce qui a pu se faire sur Dreamcast même au bout de plus de deux ans développement.

Alors oui la Dream était capable d'anti-aliasing, mais ça ne rend que plus visible le manque de polygones et la globale pauvreté des textures par rapport à la PS2

Alors oui la Dream était capable d'anti-aliasing, mais ça ne rend que plus visible le manque de polygones et la globale pauvreté des textures par rapport à la PS2

Merci ! Je pensais être le seul à voir cet effet "cubique" et le nombre ridicule de polygones de la Dreamcast, quand tous les pro Sega viennent dire que c'est plus beau que sur ps2. Plus net, plus propre, mais plus pauvre que la ps2, ça c'est sur.

Après dans tous les cas on s'en fout. Sur ps2 y a d'excellents jeux dans tous les genre, contrairement à d'autres consoles (coucou Xbox... À part halo 2 t'as pas laissée grand chose dans l'histoire du jeu vidéo)

Le 13 septembre 2017 à 22:43:45 JulieLangford a écrit :

Alors oui la Dream était capable d'anti-aliasing, mais ça ne rend que plus visible le manque de polygones et la globale pauvreté des textures par rapport à la PS2

Merci ! Je pensais être le seul à voir cet effet "cubique" et le nombre ridicule de polygones de la Dreamcast, quand tous les pro Sega viennent dire que c'est plus beau que sur ps2. Plus net, plus propre, mais plus pauvre que la ps2, ça c'est sur.

Après dans tous les cas on s'en fout. Sur ps2 y a d'excellents jeux dans tous les genre, contrairement à d'autres consoles (coucou Xbox... À part halo 2 t'as pas laissée grand chose dans l'histoire du jeu vidéo)

Il n'y a normalement pas débat.
Ça fait 17 ans que des personnes continuent à entretenir le mythe de la Dream qui serait plus puissante et aurait donné de plus beaux jeux que ceux de la PS2, je pense qu'en général ce sont des personnes n'ayant jamais trouvé leur compte sur la PS2 en terme de ludothèque (beaucoup moins d'arcade que sur Dream), ou des segasexuels

Il va falloir vous y faire les gens, vous ne réécrirez pas l'histoire et ne changerez jamais les FAITS.
La Dreamcast est une console avec une excellente ludothèque (avec une excellente sortie vidéo il faut le reconnaitre) pour peu que l'on adhère à son orientation généralement arcade (ce qui n'est pas un défaut selon moi), mais mis à part ça elle est mangée sur tous les autres compartiments pas la PS2 : graphismes, ludothèque, longévité
Putain, les mecs se touchent se Soulcalibur, qui est un excellent jeu, mais sont incapables de reconnaitre que Tekken Tag Tournament le bouffe du point de vue des textures, de la complexité des modèles, des arrières plans, des détails ... Et c'est un jeu de lancement de la PS2.

Soyez sérieux 5 minutes messieurs

Dès le lancement la Dream était battue.
TTT s'est globalement fait bacher par la presse à cause de sa proximité en terme de gameplay avec les versions PS1 (même si par la suite il a prit une grosse côte chez les amateurs en fin de compte), mais jamais sur sa réalisation qui était acclamée à l'époque. Tout le monde était sur le cul dans les magasins de JV quand c'est sorti : c'est ça la vérité

Et ne venez pas parler des conversions loupées depuis la Dream (24H du Mans, Virtua Tennis, Dead or Alive ...), la PS2 est une console complexe à programmer n'en déplaise à l'OP (à moins qu'il ne s'y connaisse plus que les développeurs de l'époque).
En témoignent des interview notamment de Jason Rubin dans les années 2000 (exemple : http://www.ign.com/articles/2000/06/17/naughty-dog-chat-transcript) qui louaient la puissance de la console pour peu que l'on passait outre sa complexité.

F355 Challenge ? 24Heures du Mans ? Oui ce sont de beaux jeux, en les replaçant dans leur contexte de sortie, mais ce n'est nullement comparable à ce que peut faire la PS2.
GT3 en est un exemple, ou encore Grand Prix Challenge en 2002 (pour rappel c'est 22 concurrents en course, 60 fps constants, effets climatiques et particules) : https://www.youtube.com/watch?v=jt0QGaf7LhI

Gardez un peu de dignité les gars.
On peut parler ludothèque ou apports technologiques (la Dream était vraiment révolutionnaire à l'époque), mais pas technique entre les deux consoles. Soyons sérieux

Tout comme il y a difficilement match entre la PS2 et le Cube, consoles sorties 1 an et demi plus tard au minimum, soit une éternité après.

Je me répond pour anticiper l'Argument number 1 de ces colporteurs de fausses rumeurs : l'Argument SHENMUE II.
Ça me fait chier parce que j'adore ce jeu, mais j'en ai un peu assez que certains le fasse passer pour ce qu'il n'est pas.
NON SHENMUE II n'est pas un open world comme certains se vouent à le répéter.
C'est un jeu découpé en PETITES sections ponctuées de GROS loadings
Un monde ouvert ce n'est pas ça. Yakuza utilisait le même principe d'ailleurs (même si les jeux ne sont absolument pas comparables).

Shenmue est un jeu magnifique visuellement, mais pas graphiquement
C'est détaillé mais c'est moche.
Les textures sont abominablement moches, les modèles (à part les visages) sont cubiques et simplistes, il n'y a aucun jeu de lumière : ce qui fait que tout est PLAT
Des textures du sol plates comme des crêpes au murs sans profondeur ni relief.
C'est plat et moche

Vous ne me croyez pas ?

C'est propre comme tous les jeux Dream, c'est détaillé à l'extrême. Mais c'est plat, avec des textures low-res, pas d'éclairage et des modèles simplistes

Aucun jeu comparable n'existe sur PS2, alors difficile de situer Shenmue II par rapport à ça. Mais en tout cas c'est moche, ça n'a jamais été impressionnant techniquement parlant (mais bien visuellement, si), et la PS2 a toujours produit globalement des graphismes bien plus complexes que Shenmue.
La Dreamcast c'est entre la N64 et la PS2, c'est tout.

Désolé les gars, mais il faut arrêter de nous resservir la même soupe depuis 17 ans.
Vous avez tort, vous avez toujours eu tort, et vous aurez toujours tort.
Arrêtez de vous faire du mal

Tes messages sont illisibles avec tes smiles...

Sinon j'en parlerai à mon cheval à l'occasion.

[22:46:15] <_axurit_>
Tes messages sont illisibles avec tes smiles...

Sinon j'en parlerai à mon cheval à l'occasion.

Si ton cheval fait comme toi et ton ami Nostalgie128 une obsession monomaniaque envers la PlayStation 2, oui parles en lui c'est susceptible de l'intéresser

Non seulement c'est illisible mais en plus il raconte un peu n'importe quoi.

Pour avoir vécu l'époque du lancement de la ps2 je te garantis qu'absolument personne, que ce soit les professionnels du jeux vidéo ou les gamers (a part peut-êtres les Sony-sex) ne trouvait Tekken Tag beau, bien au contraire. Après l'énorme claque que tout le monde s'est pris avec Soulcalibur DC, on s'attendait à un uppercut avec tekken tag qui sortait sur une console censé être minimum deux fois (quand c'était pas 10) plus puissante que la DC. (dixit Sony )

Énorme désillusion le jeu était dégueulasse en comparaison de Soulcalibur, et ça a été par la même occasion la grande découverte de cette chiasse d'aliasing et de scintillement.

Jason rubin qui travaillait sur des jeux ps2 à l'époque n'allait évidemment pas casser du sucre sur le dos de son employeur indirect, par contre les développeurs d'oddworld qui eux ont tout bonnement annulé leur jeux sur ps2 car trouvant la console trop faible techniquement n'ont pas hésités à le dire dans bon nombre d'interviews dans les mags de jeux à l'époque. www.01net.comactualites/oddworld-sur-xbox-adieu-la-ps2-125054.html/

Pour en revenir aux textures de Shenmue elles sont tout bonnement magnifiques pour un jeu de 2000-2001, par la suite forcément les dévs se sont améliorés et il est normal qu'à partir de 2003-2004 l'on trouve mieux sur ps2, mais la ps2 étant très limités techniquement il fallait que les développeurs usent de ruses pour arriver à pondre quelque chose de correct. Exemple Silent Hill le jeu tellement sombre que t'es obligé de changer les réglages de luminosité d'origine de ta TV, ce qui permet à la ps2 d'etre décharger en calcul sur la distance d'affichage et de donner tout son potentiel en calcul des textures dans un rayon de 2 mètres autour du personnage.

Et les jeux ps2 ne se résume qu'à ça, des ruses de développeurs pour arriver à un semblant de jeux correct.

La plus belle preuve que l'on pourrait donner sur l'inferiorité graphique de la ps2 est que sur une ludothèque de + ou - 3800 jeux, à peine une quarantaine (et j'suis gentil) sont de véritables perles graphiques, soit grosso modo 1% du catalogue, donc soit les développeurs de l'époque étaient tous des manchots, soit cette console avait un réel souci d'architecture faiblarde.

La ps2 c'était en grande majorité des jeux sales, aliasés, scintillants, ternes, saccadé et aux textures tremblantes tout l'inverse de la DC, et ça que vous l'acceptiez ou non c'est un fait tangible et vérifiable, sinon je vous inviterais à aller faire un tour du coté de chez Afflelou

Le 15 septembre 2017 à 13:02:59 Nostalgie128 a écrit :

Pour avoir vécu l'époque du lancement de la ps2 je te garantis qu'absolument personne, que ce soit les professionnels du jeux vidéo ou les gamers (a part peut-êtres les Sony-sex) ne trouvait Tekken Tag beau, bien au contraire. Après l'énorme claque que tout le monde s'est pris avec Soulcalibur DC, on s'attendait à un uppercut avec tekken tag qui sortait sur une console censé être minimum deux fois (quand c'était pas 10) plus puissante que la DC. (dixit Sony )

Énorme désillusion le jeu était dégueulasse en comparaison de Soulcalibur, et ça a été par la même occasion la grande découverte de cette chiasse d'aliasing et de scintillement.

Ah bon ? Tu es bien sûr ?
Ou serais tu en train d'essayer de falsifier l'histoire ?
Voyons voir.

IGN : Flicker-free and anti-aliased, TTT is a tremendously good-looking game. The texture work is unbelievable and you won't find many games with more realistic looking textures in the 3D environments.

Gamespot : Graphically, the game has taken a very large leap, and the arcade version of the game looks downright ugly by comparison. The characters are very, very smooth, and the backgrounds are amazing and filled with lots of movement, from helicopters to crowds of spectators. Some stages are well lit, showing off some really excellent lens-flare techniques. There are also some nice little touches, such as grass being crushed down by falling fighters then slowly springing up afterward.

Gamefaqs : Near perfect. Flickerless anti aliasing, amazing graphical effects, and really high detailed backgrounds. The seam in between the foreground and the background is quite annoying. (ce qui est vrai, ça file la gerbe).

JeuxVideo.com : Un moteur de toute beauté avec des effets hallucinants et une finesse graphique que vous n'avez sûrement jamais vu ailleurs. Quelques petits défauts par ci par là mais l'ensemble est magnifique.

Emunova : Les décors et les persos sont tout simplement magnifiques tout comme les cinématiques

Je vois que Monsieur est pris la main dans le sac, flagrant délit de mensonge

A partir de là, à quoi bon débattre ?
Vous répétez un mensonge depuis près de 20 ans, pas étonnant que vous commenciez à y croire

Parce que toi tu crois que tu ne dis pas n'importe quoi ? Le mec arrive à dire qu'il y a peine 40 perles sur PS2 sur les plus de 3000 jeux commercialisés.

Il ose dire qu'aucun jeu sur PS2 n'est aussi fluide qu'House of the dead, un vieux railshooter. Tu lui balances l'exemple de Gradius V qui est en plus d'être une claque graphique, est un exemple de fluidité ( même dans le mode de difficulté le plus élevé et donc affiche plus de choses ).

Le comble, c'est qu'il fait tout un discours comme quoi la PS2 est totalement à la ramasse et qu'il a été déçu mais derrière se dit d'avoir été satisfait de la PS3. La PS3 qui était une grosse déception avec des jeux 3/4 du temps même pas capables d'être locké en 30fps.

La mauvaise foi est monstrueuse chez ce mec. Ça sert à rien de perdre du temps avec lui. N'est-ce pas troulard ?

Je gardais l'exemple Gradius V en réserve au cas où il viendrait à me parler de Sturmwind

Serieux certains ici ferait mieux de rien dire....shenmue 2 rien d'incroyable techniquement. ..non mais tu es né en 1995 ou quoi?

Le 15 septembre 2017 à 21:47:51 acdan a écrit :
Serieux certains ici ferait mieux de rien dire....shenmue 2 rien d'incroyable techniquement. ..non mais tu es né en 1995 ou quoi?

Incroyable techniquement pour tout amateur de Cubisme assurément

Tu sais même pas de quoi tu parles. ...tout comme comparer gradius V fait par konami à sturmwind. ..et pourtant il à bien la même notes? ?? Et côté arcade , faut mieux la dreamcast.

Enfin plus sérieusement, la ps2 gère plus de polygones oui, la dreamcast affiche plus net, les qualités et défauts technique de chacune, fait que les 2 bécanes était très proche, et que la différence est bien moins grande que dreamps2/xbox.

Effectivement inutile de comparer les deux jeux, Sturmwind ne ressemble à rien comparé à Gradius V

Tu sais, je n'ai jamais dit l'inverse pour la ludothèque arcade, la Dreamcast est une excellente console pour peu que l'on accroche à son catalogue.
Je ne fais que répondre à un topic arguant que la PlayStation 2 est plus faible techniquement que la Dreamcast, ce qui est un mensonge que certains amoureux de la Dream répètent depuis 17 ans

On pourrait en débattre en long en large et travers pour vous démontrer l'inverse que vous ne changeriez pas d'avis, en démontrent les débats que toi et ton ami 128 ont à longueur de temps sur le forum GdC.
Enfin je ne dis ça pour toi, je me permettrai pas, mais concernant Nostalgie128 c'est quelque chose qui tourne à l'obsession (je ne sais même pas combien de topics il a été faire sur le forum à ce propos ).

Petite confidence, ma Dream est actuellement branchée sur mon 107 dans mon salon, à côté de ma PS2 (de la PS3 et de la 360 aussi).
Et évidemment c'est elle qui sort l'image la plus propre sur mon écran, évidemment que la PS2 est aliasée et scintille sur un grand nombre de jeux.
C'est pas ça que je cherche à infirmer, je vais pas refaire l'histoire non plus, mais de manière globale le rendu graphique de la PS2 est beaucoup plus complexe et travaillé que celui de la Dreamcast, même si celle-ci a une image plus propre, c'est pas comparable (c'est le cas aussi de la N64 par exemple, il y a beaucoup moins de déchet mis à part le brouillard que sur PS2, mais c'est bien moins avancé que sur celle-ci ... attention je ne compare pas la N64 et la Dream hein évidemment, c'est juste pour appuyer un exemple).

La Dream reste une console avec des graphismes d'entre-deux générations, la PS2 même si il y a du déchet dans le rendu est beaucoup plus avancée graphiquement, la comparaison ne tient pas deux minutes
C'est très nettement visible sur des jeux même de première génération : il y a de tout, de la merde (genre Summoner par exemple ), comme du superbe (Tekken Tag Tournament).
Et par la suite des jeux comme The Bouncer par exemple, ou Primal démontrent que même sans partir sur de gros jeux genre GT3, FFX, SH2, etc ..., la PS2 gérait des jeux graphiquement plus travaillés que la Dream.