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Sujet : Comment et a quel point l'Ukraine a t-elle envahi le football soviétique au tournant des années 70 ?
Capri-Sex
Niveau 9
03 juin 2023 à 01:14:22

Y'avait un gardien soviétique aussi, autre que le légendaire Yachine. Il était très renommé, je crois, c'est celui qui s'est fait prendre un but par Van Basten dans une finale de l'Euro. Il était connu pour encaisser peu de buts. C'était du niveau des deux belges des années 1980.

Capri-Sex
Niveau 9
03 juin 2023 à 01:15:03

Le 03 juin 2023 à 01:11:35 :

Le 03 juin 2023 à 01:08:19 :

Le 03 juin 2023 à 01:06:04 Capri-Sex a écrit :
Sinon, pas certain l'op car je ne suis pas du tout spécialiste mais je crois que dans les association de clubs de l'URSS, tu as oublié le "Torpedo". Je suppose que c'est en rapport au voitures en configuration "torpedo" mais pas certain.

Alors en fait non, mais j'ai écrit "Lokomotiv" quand je parlais du club "des métallurgistes et des travailleurs manuels" alors que c'est bien le Torpedo, le Lokomotiv représentait la société des chemins de fer :hap:

Lokomotiv Moscou qui a remporté de multiples reprises feu la Coupe européenne des chemins de fer.

Spoil : la France ne l'a jamais gagnée, pour pas rompre la tradition :noel:

Ahiii wtf c'est quoi cette coupe. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

AlphaBet17
Niveau 65
03 juin 2023 à 01:17:02

Le 03 juin 2023 à 01:14:22 Capri-Sex a écrit :
Y'avait un gardien soviétique aussi, autre que le légendaire Yachine. Il était très renommé, je crois, c'est celui qui s'est fait prendre une tête par Van Basten dans une finale de l'Euro. Il était connu pour encaisser peu de buts. C'était du niveau des deux belges des années 1980.

Rinat Dasaev, gardien légendaire, l'un des meilleurs des années 80 mais dans l'ombre de Yashin dans l'histoire de son pays, il a fait les beaux jours du Spartak avant de partir à Séville en fin de carrière.

Probablement l'un des gardiens les plus sous-côtés de son temps

Capri-Sex
Niveau 9
03 juin 2023 à 01:27:34

Le 03 juin 2023 à 01:17:02 :

Le 03 juin 2023 à 01:14:22 Capri-Sex a écrit :
Y'avait un gardien soviétique aussi, autre que le légendaire Yachine. Il était très renommé, je crois, c'est celui qui s'est fait prendre une tête par Van Basten dans une finale de l'Euro. Il était connu pour encaisser peu de buts. C'était du niveau des deux belges des années 1980.

Rinat Dasaev, gardien légendaire, l'un des meilleurs des années 80 mais dans l'ombre de Yashin dans l'histoire de son pays, il a fait les beaux jours du Spartak avant de partir à Séville en fin de carrière.

Probablement l'un des gardiens les plus sous-côtés de son temps

Oui c'est certainement lui khey, il jouait au Spartak donc oui c'est lui, ça concorde. Tu le classe ou par rapport aux autres grands gardiens des années 1980 (Grobbelaar, Bats, Shilton, Zenga, Zoff, Preud'homme, Pfaff, Higuita, Schumacher, Bell, Ettori, Zubizarreta...) ?

AlphaBet17
Niveau 65
03 juin 2023 à 10:19:11

Le 03 juin 2023 à 01:27:34 :

Le 03 juin 2023 à 01:17:02 :

Le 03 juin 2023 à 01:14:22 Capri-Sex a écrit :
Y'avait un gardien soviétique aussi, autre que le légendaire Yachine. Il était très renommé, je crois, c'est celui qui s'est fait prendre une tête par Van Basten dans une finale de l'Euro. Il était connu pour encaisser peu de buts. C'était du niveau des deux belges des années 1980.

Rinat Dasaev, gardien légendaire, l'un des meilleurs des années 80 mais dans l'ombre de Yashin dans l'histoire de son pays, il a fait les beaux jours du Spartak avant de partir à Séville en fin de carrière.

Probablement l'un des gardiens les plus sous-côtés de son temps

Oui c'est certainement lui khey, il jouait au Spartak donc oui c'est lui, ça concorde. Tu le classe ou par rapport aux autres grands gardiens des années 1980 (Grobbelaar, Bats, Shilton, Zenga, Zoff, Preud'homme, Pfaff, Higuita, Schumacher, Bell, Ettori, Zubizarreta...) ?

Sans doute le meilleur avec Shilton comme seul concurrent direct.

AlphaBet17
Niveau 65
03 juin 2023 à 12:37:09

Up :ok:

GuardioFraude
Niveau 4
03 juin 2023 à 12:40:28

Le 02 juin 2023 à 23:33:08 :

Le 02 juin 2023 à 23:29:12 GuardioFraude a écrit :
GOAT soviétiques :

Belanov
Blokhine
Shevchenko

Que des ukrainiens

C'est quoi la légende de Russie à part Lev Yashin avec ses stats de clean sheets boostées ?

Belanov et Blokhin sont bien plus soviétiques qu'ukrainiens, et même Sheva a été formé à l'époque soviétique.

Et la Russie possède la plus grande légende de l'URSS que ça te plaise ou non, Monsieur Lev Yashin (et je sais pas ou tu sors les stats boostées)

Soviétiques d'Ukraine :)

Et c'est un secret pour personne les stats de Yashin ont été falsifiées par le régime soviétique pour en faire une sorte de Stakhanov du foot. El famoso araignée noire. Quelle fraude

AlphaBet17
Niveau 65
03 juin 2023 à 12:43:28

Le 03 juin 2023 à 12:40:28 :

Le 02 juin 2023 à 23:33:08 :

Le 02 juin 2023 à 23:29:12 GuardioFraude a écrit :
GOAT soviétiques :

Belanov
Blokhine
Shevchenko

Que des ukrainiens

C'est quoi la légende de Russie à part Lev Yashin avec ses stats de clean sheets boostées ?

Belanov et Blokhin sont bien plus soviétiques qu'ukrainiens, et même Sheva a été formé à l'époque soviétique.

Et la Russie possède la plus grande légende de l'URSS que ça te plaise ou non, Monsieur Lev Yashin (et je sais pas ou tu sors les stats boostées)

Soviétiques d'Ukraine :)

Et c'est un secret pour personne les stats de Yashin ont été falsifiées par le régime soviétique pour en faire une sorte de Stakhanov du foot. El famoso araignée noire. Quelle fraude

Et donc soviétique avant tout, effectivement.

Et t'as une source pour la falsification des stats, parce que je me suis tapé un bon paquet d'archives et de ressources et j'ai rien trouvé qui en parle :(

Verboten
Niveau 36
03 juin 2023 à 12:43:35

Quelqu'un a parlé de celui qui était surnommé le Pelé blanc ? Pelé lui même avait dit qu'il était meilleur que lui... Avant que le KGB ne l'envoie en camp et lui brise les genoux :)

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Eduard_Streltsov

AlphaBet17
Niveau 65
03 juin 2023 à 12:49:28

Le 03 juin 2023 à 12:43:35 :
Quelqu'un a parlé de celui qui était surnommé le Pelé blanc ? Pelé lui même avait dit qu'il était meilleur que lui... Avant que le KGB ne l'envoie en camp et lui brise les genoux :)

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Eduard_Streltsov

Streltsov, c'est un des plus beaux exemples de la navrante capacité qu'à eu le football soviétique à se saborder pour des raisons politiques (un exemple parmi d'autres, si ça intéresse quelqu'un pour que j'en fasse un autre pavé)

Verboten
Niveau 36
03 juin 2023 à 12:54:28

Le 03 juin 2023 à 12:49:28 :

Le 03 juin 2023 à 12:43:35 :
Quelqu'un a parlé de celui qui était surnommé le Pelé blanc ? Pelé lui même avait dit qu'il était meilleur que lui... Avant que le KGB ne l'envoie en camp et lui brise les genoux :)

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Eduard_Streltsov

Streltsov, c'est un des plus beaux exemples de la navrante capacité qu'à eu le football soviétique à se saborder pour des raisons politiques (un exemple parmi d'autres, si ça intéresse quelqu'un pour que j'en fasse un autre pavé)

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-20-66106967-1-0-1-0-histoire-eduard-streltsov-le-pele-du-goulag.htm

AlphaBet17
Niveau 65
03 juin 2023 à 13:14:04

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Eduard_Streltsov

Streltsov, c'est un des plus beaux exemples de la navrante capacité qu'à eu le football soviétique à se saborder pour des raisons politiques (un exemple parmi d'autres, si ça intéresse quelqu'un pour que j'en fasse un autre pavé)

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-20-66106967-1-0-1-0-histoire-eduard-streltsov-le-pele-du-goulag.htm

Bon bah voilà :cimer:

parpaingjesus
Niveau 9
03 juin 2023 à 13:19:32

Par contre l'auteur ça serait sympa de donner le lien d'où tu as fait ton c/c, sinon c'est du plagiat :) ou alors mettre un peu de biblio :) mais bon on connait tous la réponse https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/4/1574332581-marcmenantfichewiki.png

AlphaBet17
Niveau 65
03 juin 2023 à 13:40:43

Le 03 juin 2023 à 13:19:32 :
Par contre l'auteur ça serait sympa de donner le lien d'où tu as fait ton c/c, sinon c'est du plagiat :) ou alors mettre un peu de biblio :) mais bon on connait tous la réponse https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/4/1574332581-marcmenantfichewiki.png

Au cas ou t'as fait pas gaffe, le gros du pavé, c'est les pourcentages de joueurs par ethnies dans les tournois majeurs donc y'a pas de bibliographie pour ça :rire2:

Mais puisque tu veux de la documentation sur le sujet du foot russe, t'as le site Footballski qui faisait d'excellents articles, Futbol de Régis Genté et Nicolas Jallot, Lobanovskiy A Man Ahead of His Time de Gary McDaniel mais aussi Inverting the Pyramid de Jonathan Wilson sur tout ce qui est tactique (même si je rentre pas dans le detail)

Nonobstant, pas surpris de te voir diffamer, les petits bras dans ton genre sont souvent dans cette posture offensive :-)

parpaingjesus
Niveau 9
03 juin 2023 à 15:01:40

Le 03 juin 2023 à 13:40:43 :

Le 03 juin 2023 à 13:19:32 :
Par contre l'auteur ça serait sympa de donner le lien d'où tu as fait ton c/c, sinon c'est du plagiat :) ou alors mettre un peu de biblio :) mais bon on connait tous la réponse https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/4/1574332581-marcmenantfichewiki.png

Au cas ou t'as fait pas gaffe, le gros du pavé, c'est les pourcentages de joueurs par ethnies dans les tournois majeurs donc y'a pas de bibliographie pour ça :rire2:

Mais puisque tu veux de la documentation sur le sujet du foot russe, t'as le site Footballski qui faisait d'excellents articles, Futbol de Régis Genté et Nicolas Jallot, Lobanovskiy A Man Ahead of His Time de Gary McDaniel mais aussi Inverting the Pyramid de Jonathan Wilson sur tout ce qui est tactique (même si je rentre pas dans le detail)

Nonobstant, pas surpris de te voir diffamer, les petits bras dans ton genre sont souvent dans cette posture offensive :-)

D'accord https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/4/1574332581-marcmenantfichewiki.png

AlphaBet17
Niveau 65
03 juin 2023 à 15:05:38

Le 03 juin 2023 à 15:01:40 parpaingjesus a écrit :

Le 03 juin 2023 à 13:40:43 :

Le 03 juin 2023 à 13:19:32 :
Par contre l'auteur ça serait sympa de donner le lien d'où tu as fait ton c/c, sinon c'est du plagiat :) ou alors mettre un peu de biblio :) mais bon on connait tous la réponse https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/4/1574332581-marcmenantfichewiki.png

Au cas ou t'as fait pas gaffe, le gros du pavé, c'est les pourcentages de joueurs par ethnies dans les tournois majeurs donc y'a pas de bibliographie pour ça :rire2:

Mais puisque tu veux de la documentation sur le sujet du foot russe, t'as le site Footballski qui faisait d'excellents articles, Futbol de Régis Genté et Nicolas Jallot, Lobanovskiy A Man Ahead of His Time de Gary McDaniel mais aussi Inverting the Pyramid de Jonathan Wilson sur tout ce qui est tactique (même si je rentre pas dans le detail)

Nonobstant, pas surpris de te voir diffamer, les petits bras dans ton genre sont souvent dans cette posture offensive :-)

D'accord https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/4/1574332581-marcmenantfichewiki.png

Des choses pertinentes à dire, sinon ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

D1OS
Niveau 55
03 juin 2023 à 15:42:02

[10:19:11] <AlphaBet17>

Le 03 juin 2023 à 01:27:34 :

Le 03 juin 2023 à 01:17:02 :

Le 03 juin 2023 à 01:14:22 Capri-Sex a écrit :
Y'avait un gardien soviétique aussi, autre que le légendaire Yachine. Il était très renommé, je crois, c'est celui qui s'est fait prendre une tête par Van Basten dans une finale de l'Euro. Il était connu pour encaisser peu de buts. C'était du niveau des deux belges des années 1980.

Rinat Dasaev, gardien légendaire, l'un des meilleurs des années 80 mais dans l'ombre de Yashin dans l'histoire de son pays, il a fait les beaux jours du Spartak avant de partir à Séville en fin de carrière.

Probablement l'un des gardiens les plus sous-côtés de son temps

Oui c'est certainement lui khey, il jouait au Spartak donc oui c'est lui, ça concorde. Tu le classe ou par rapport aux autres grands gardiens des années 1980 (Grobbelaar, Bats, Shilton, Zenga, Zoff, Preud'homme, Pfaff, Higuita, Schumacher, Bell, Ettori, Zubizarreta...) ?

Sans doute le meilleur avec Shilton comme seul concurrent direct.

Personnellement, pour moi les meilleurs étaient plutôt Dassaev et Preud'homme.

Suivis par Pfaff, Zenga ou Schumacher.
Et Zoff au début des années 80.

Pour moi Dassaev était un immense gardien, très complet et Preud'homme, dans le même style de jeu que Yachine, ont à mon avis surpasser Lev Yachine.

Deux gardiens qui reviennent très régulièrement sur les groupes de football rétro.

Preud'homme est très sous estimé par les francophones.
Car quand tu lis les groupes de football vintage italien ou latinos américains, argentin.
Beaucoup disent qu'il est le meilleur gardien de l'histoire.

Hier encore, sous cette image que j'ai prises sur un groupe italien, je lisait les ritals parler du match de ligue des champions entre le FC Malines et l'AC Milan.
Ou sans un arbitrage favorable, le Milan de Sacchi s'était heurté à un mur.

https://www.noelshack.com/2023-22-6-1685799707-fb-img-1685799083404.jpg

(L'image vient du match contre l'Angleterre lors de la coupe du monde 1990)

AlphaBet17
Niveau 65
03 juin 2023 à 15:50:43

Le 03 juin 2023 à 15:42:02 D1OS a écrit :

[10:19:11] <AlphaBet17>

Le 03 juin 2023 à 01:27:34 :

Le 03 juin 2023 à 01:17:02 :

Le 03 juin 2023 à 01:14:22 Capri-Sex a écrit :
Y'avait un gardien soviétique aussi, autre que le légendaire Yachine. Il était très renommé, je crois, c'est celui qui s'est fait prendre une tête par Van Basten dans une finale de l'Euro. Il était connu pour encaisser peu de buts. C'était du niveau des deux belges des années 1980.

Rinat Dasaev, gardien légendaire, l'un des meilleurs des années 80 mais dans l'ombre de Yashin dans l'histoire de son pays, il a fait les beaux jours du Spartak avant de partir à Séville en fin de carrière.

Probablement l'un des gardiens les plus sous-côtés de son temps

Oui c'est certainement lui khey, il jouait au Spartak donc oui c'est lui, ça concorde. Tu le classe ou par rapport aux autres grands gardiens des années 1980 (Grobbelaar, Bats, Shilton, Zenga, Zoff, Preud'homme, Pfaff, Higuita, Schumacher, Bell, Ettori, Zubizarreta...) ?

Sans doute le meilleur avec Shilton comme seul concurrent direct.

Personnellement, pour moi les meilleurs étaient plutôt Dassaev et Preud'homme.

Suivis par Pfaff, Zenga ou Schumacher.
Et Zoff au début des années 80.

Pour moi Dassaev était un immense gardien, très complet et Preud'homme, dans le même style de jeu que Yachine, ont à mon avis surpasser Lev Yachine.

Deux gardiens qui reviennent très régulièrement sur les groupes de football rétro.

Preud'homme est très sous estimé par les francophones.
Car quand tu lis les groupes de football vintage italien ou latinos américains, argentin.
Beaucoup disent qu'il est le meilleur gardien de l'histoire.

Hier encore, sous cette image que j'ai prises sur un groupe italien, je lisait les ritals parler du match de ligue des champions entre le FC Malines et l'AC Milan.
Ou sans un arbitrage favorable, le Milan de Sacchi s'était heurté à un mur.

https://www.noelshack.com/2023-22-6-1685799707-fb-img-1685799083404.jpg

Preud'homme me rappelle beaucoup Dida au Milan, capable de matchs énormes mais également de boulettes improbables. Avec le Standard, il n'était en rien l'assurance tous risques, étant légitimement "déclassé" au profit d'un Bodart tout bonnement surnaturel durant la seconde moitié des 80's et la première moitié des 90's. Il ne s'améliora vraiment qu'à compter de Malines, sans que ce fût toutefois jamais vraiment perceptible avec les Diables.

Au niveau de l'histoire soviétique, c'est difficile de comparer Dasaev avec Yashin de part la différence d'époque, Yashin a pour lui la légende et l'Euro 60 (en plus du Ballon d'Or) alors que Dasaev est arrivé sur une fin d'ère en URSS (quel dommage en 82 et 86...)

D1OS
Niveau 55
03 juin 2023 à 17:16:12

[15:50:43] <AlphaBet17>

Le 03 juin 2023 à 15:42:02 D1OS a écrit :

[10:19:11] <AlphaBet17>

Le 03 juin 2023 à 01:27:34 :

Le 03 juin 2023 à 01:17:02 :

> Le 03 juin 2023 à 01:14:22 Capri-Sex a écrit :

>Y'avait un gardien soviétique aussi, autre que le légendaire Yachine. Il était très renommé, je crois, c'est celui qui s'est fait prendre une tête par Van Basten dans une finale de l'Euro. Il était connu pour encaisser peu de buts. C'était du niveau des deux belges des années 1980.

Rinat Dasaev, gardien légendaire, l'un des meilleurs des années 80 mais dans l'ombre de Yashin dans l'histoire de son pays, il a fait les beaux jours du Spartak avant de partir à Séville en fin de carrière.

Probablement l'un des gardiens les plus sous-côtés de son temps

Oui c'est certainement lui khey, il jouait au Spartak donc oui c'est lui, ça concorde. Tu le classe ou par rapport aux autres grands gardiens des années 1980 (Grobbelaar, Bats, Shilton, Zenga, Zoff, Preud'homme, Pfaff, Higuita, Schumacher, Bell, Ettori, Zubizarreta...) ?

Sans doute le meilleur avec Shilton comme seul concurrent direct.

Personnellement, pour moi les meilleurs étaient plutôt Dassaev et Preud'homme.

Suivis par Pfaff, Zenga ou Schumacher.
Et Zoff au début des années 80.

Pour moi Dassaev était un immense gardien, très complet et Preud'homme, dans le même style de jeu que Yachine, ont à mon avis surpasser Lev Yachine.

Deux gardiens qui reviennent très régulièrement sur les groupes de football rétro.

Preud'homme est très sous estimé par les francophones.
Car quand tu lis les groupes de football vintage italien ou latinos américains, argentin.
Beaucoup disent qu'il est le meilleur gardien de l'histoire.

Hier encore, sous cette image que j'ai prises sur un groupe italien, je lisait les ritals parler du match de ligue des champions entre le FC Malines et l'AC Milan.
Ou sans un arbitrage favorable, le Milan de Sacchi s'était heurté à un mur.

https://www.noelshack.com/2023-22-6-1685799707-fb-img-1685799083404.jpg

Preud'homme me rappelle beaucoup Dida au Milan, capable de matchs énormes mais également de boulettes improbables. Avec le Standard, il n'était en rien l'assurance tous risques, étant légitimement "déclassé" au profit d'un Bodart tout bonnement surnaturel durant la seconde moitié des 80's et la première moitié des 90's. Il ne s'améliora vraiment qu'à compter de Malines, sans que ce fût toutefois jamais vraiment perceptible avec les Diables.

Au niveau de l'histoire soviétique, c'est difficile de comparer Dasaev avec Yashin de part la différence d'époque, Yashin a pour lui la légende et l'Euro 60 (en plus du Ballon d'Or) alors que Dasaev est arrivé sur une fin d'ère en URSS (quel dommage en 82 et 86...)

Comparer Preud'homme à Dida, je trouve cela un peu irrespectueux tant Dida était un gardien assez médiocre.
Très /trop surestimé, car Brésilien et jouent au Milan AC.
La ou le belge était un immense gardien, l'un des plus grands de l'histoire.

L'agilité d'un chat, des réflexes et une détente incroyables (bien au-dessus de ce que l'on voit aujourd'hui de Courtois qui fait pourtant 20cm de plus) de dégouté les adversaires en sortant rapidement dans les pieds des attaquants.
D'arrêts surnaturels, sa capacité à organisé ses défenseurs.

De matchs ou malgré des défenseurs parfois très moyens, il te sort des performances ou il semble tout simplement infranchissable.

Il y a notamment ce match contre les Pays Bas en 94,ou MPH n'est pas très aider par la défense Belge.
Et les Hollandais multiplient les frappes, Koeman, Rijkaard Bergkamp et compagnie auraient pu tirer toute la nuit, le ballon n'aurais jamais franchi la ligne.

Puis j'ai encore en mémoire un missile de 30m contre l'Uruguay lors de la coupe du monde 1990, une frappe digne de Ronald Koeman ou Roberto Carlos.
Le tir prend la direction de la lucarne et MPH plonge et capte le ballon des deux mains comme si c'était un tir de poussin.

En club, avec le FC Malines, il y est pour beaucouo dans les résultats du club, titre de champion de Belgique.
Coupe d'Europe et supercoupe remportées face à l'Ajax et le PSV.
Alors que Malines n'a absolument rien d'un cador Belge.

Puis sa longévité à Benfica ou même à 40 ans il est toujours l'un des meilleurs gardien d'Europe.

Après, tu parles du Standard, mais il était très jeune lorsqu'il a pris la succession de Christian Piot.
Il avait 17 ans et allait encore au collège au moment où prend la place de Piot (l'un des plus grand gardien Belge)

Et puis dans les années 80 arrive l'affaire Standard Waterschei ou des joueurs du Standard son suspendus ou doivent s'expatrier.

Après, tu parles de boulettes pour me cité le nom du beau-frère de MPH.
Mais tous les gardiens font des boulettes et perso si je devais associer le mot boulette à un gardien Belge.
Ben c'est bizarre, mais le premier nom auquel je pense, ce serait justement Gilbert Bodart.

Après, ses performances avec les Diables n'aident pas et j'ai encore en mémoire le match qualificatif pour l'Euro face au Danemark.

C'est difficile de comparer l'époque de Yachine avec celle de Dassaev.
Mais il y a une chose indéniable, c'est qu'entre l'époque de Yachine et celle de Dassaev, le football va beaucoup plus vite et il y a beaucoup plus de grands gardiens.

Il y a d'ailleurs une citation de Pelé, ou il cite le nom des grands gardiens de son époque.
Yachine en fait évidemment partie, mais sa liste est vraiment très très très courte.
De mémoire il ne vite que 3 noms.

Je trouve personnellement que l'on en fait trop avec la légende de Lev Yachine car le seul à avoir eu le ballon d'or.
Alors oui, c'était un immense gardien, mais il n'était en rien le précurseur des grands gardiens. C'était plutôt l'Espagnol Ricardo Zamora.

Et beaucoup de gardiens arrivés après Lev Yachine l'ont surpassés et pour moi Dassaev et Preud'homme en font partie.

AlphaBet17
Niveau 65
03 juin 2023 à 20:13:10

Comparer Preud'homme à Dida, je trouve cela un peu irrespectueux tant Dida était un gardien assez médiocre.
Très /trop surestimé, car Brésilien et jouent au Milan AC.
La ou le belge était un immense gardien, l'un des plus grands de l'histoire.

L'agilité d'un chat, des réflexes et une détente incroyables (bien au-dessus de ce que l'on voit aujourd'hui de Courtois qui fait pourtant 20cm de plus) de dégouté les adversaires en sortant rapidement dans les pieds des attaquants.
D'arrêts surnaturels, sa capacité à organisé ses défenseurs.

De matchs ou malgré des défenseurs parfois très moyens, il te sort des performances ou il semble tout simplement infranchissable.

Il y a notamment ce match contre les Pays Bas en 94,ou MPH n'est pas très aider par la défense Belge.
Et les Hollandais multiplient les frappes, Koeman, Rijkaard Bergkamp et compagnie auraient pu tirer toute la nuit, le ballon n'aurais jamais franchi la ligne.

Puis j'ai encore en mémoire un missile de 30m contre l'Uruguay lors de la coupe du monde 1990, une frappe digne de Ronald Koeman ou Roberto Carlos.
Le tir prend la direction de la lucarne et MPH plonge et capte le ballon des deux mains comme si c'était un tir de poussin.

En club, avec le FC Malines, il y est pour beaucouo dans les résultats du club, titre de champion de Belgique.
Coupe d'Europe et supercoupe remportées face à l'Ajax et le PSV.
Alors que Malines n'a absolument rien d'un cador Belge.

Puis sa longévité à Benfica ou même à 40 ans il est toujours l'un des meilleurs gardien d'Europe.

Après, tu parles du Standard, mais il était très jeune lorsqu'il a pris la succession de Christian Piot.
Il avait 17 ans et allait encore au collège au moment où prend la place de Piot (l'un des plus grand gardien Belge)

Et puis dans les années 80 arrive l'affaire Standard Waterschei ou des joueurs du Standard son suspendus ou doivent s'expatrier.

Après, tu parles de boulettes pour me cité le nom du beau-frère de MPH.
Mais tous les gardiens font des boulettes et perso si je devais associer le mot boulette à un gardien Belge.
Ben c'est bizarre, mais le premier nom auquel je pense, ce serait justement Gilbert Bodart.

Après, ses performances avec les Diables n'aident pas et j'ai encore en mémoire le match qualificatif pour l'Euro face au Danemark.

C'est difficile de comparer l'époque de Yachine avec celle de Dassaev.
Mais il y a une chose indéniable, c'est qu'entre l'époque de Yachine et celle de Dassaev, le football va beaucoup plus vite et il y a beaucoup plus de grands gardiens.

Il y a d'ailleurs une citation de Pelé, ou il cite le nom des grands gardiens de son époque.
Yachine en fait évidemment partie, mais sa liste est vraiment très très très courte.
De mémoire il ne vite que 3 noms.

Je trouve personnellement que l'on en fait trop avec la légende de Lev Yachine car le seul à avoir eu le ballon d'or.
Alors oui, c'était un immense gardien, mais il n'était en rien le précurseur des grands gardiens. C'était plutôt l'Espagnol Ricardo Zamora.

Et beaucoup de gardiens arrivés après Lev Yachine l'ont surpassés et pour moi Dassaev et Preud'homme en font partie.

Je comparais les deux avant tout pour l'inconsistance, Dida me semble très surestimé aussi, faut pas oublier qu'il se fait sauter par Abbiati à un moment (gardien correct mais rien de plus)

Assez intéressant de voir qu'on a une vision assez opposé d'un même joueur avec Bodart :hap:

Ce match face au Danemark symbolise pas mal le début de la fin de sa grande période, il quitte le Standard l'année suivante et entame sa fin de carrière.

Quand à la comparaison Yashin/Dasaev, évidemment que le joueur du Dynamo a profité de son époque mais c'est pas un reproche qu'on peut lui faire, c'est comme critiquer Pelé pour être né en 1940, ça n'a pas de sens.

Est-ce que Yashin a été dépassé ? C'est certain. Mais y'a t-il eu d'autres gardiens avec une aura, un palmarès et une consistance aussi appuyée que la sienne ? J'en suis moins sûr.

Sur Zamora, il était considéré comme une légende mais j'ai néanmoins toujours lu que les deux innovateurs majeurs du rôle de "gardien-libéro", étaient Gyula Grosics et Tommy Lawrence.

Sujet : Comment et a quel point l'Ukraine a t-elle envahi le football soviétique au tournant des années 70 ?
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