Sport

J'vais tout de même répondre à ceci :

avant le dernier Euro, c'était une succession d'échecs depuis 2014.

On va plutôt remonter à 2008 date à laquelle l'Espagne a remporté l'euro.

Depuis ça fait respectivement :

1. 2008 : Euro Espagne
2. 2009 : LDC Barça
3. 2010 : Coupe du monde Espagne
4. 2011: LDC Barca
5. 2012 : Euro Espagne
6. 2014 : LDC Real
7. 2015 : LDC Barça
8. 2016 : LDC Real
9. 2017 : LDC Real
10. 2018: LDC Real
11. 2022 : LDC Real
12. 2023 : LDC Real
13. 2024 : Euro Espagne

Soit 16 ans de règne dans les plus grandes compétitions.

Et dis-toi j'ai exclu volontairement l'Europa League, sinon je remplis toutes les années, sauf la 2013, et la 2021.

Donc en 16 ans, ils ont dominé au moins 14 ans le monde du football.

Jusqu'à aujourd'hui en fait.

.

Et après vous vous interrogez encore sur qui est la grande nation européenne ?

.

Edit : Zaboule si jamais,

Une (grande) nation de foot ne se résume pas à son nombre de coupe du monde, mais aussi également, à la performance de ses clubs dans les compétitions internationales.

La France

Espagne

ne me parlez pas des CDM full dopage/pays en dictature de l'époque

1 CDM 4 Euro 1 LDN

Les rois d'Europe

Le 26 octobre 2024 à 00:40:06 :
J'vais tout de même répondre à ceci :

avant le dernier Euro, c'était une succession d'échecs depuis 2014.

On va plutôt remonter à 2008 date à laquelle l'Espagne a remporté l'euro.

Depuis ça fait respectivement :

1. 2008 : Euro Espagne
2. 2009 : LDC Barça
3. 2010 : Coupe du monde Espagne
4. 2011: LDC Barca
5. 2012 : Euro Espagne
6. 2014 : LDC Real
7. 2015 : LDC Barça
8. 2016 : LDC Real
9. 2017 : LDC Real
10. 2018: LDC Real
11. 2022 : LDC Real
12. 2023 : LDC Real
13. 2024 : Euro Espagne

Soit 16 ans de règne dans les plus grandes compétitions.

Et dis-toi j'ai exclu volontairement l'Europa League, sinon je remplis toutes les années, sauf la 2013, et la 2021.

Donc en 16 ans, ils ont dominé au moins 14 ans le monde du football.

Jusqu'à aujourd'hui en fait.

.

Et après vous vous interrogez encore sur qui est la grande nation européenne ?

.

Edit : Zaboule si jamais,

Une (grande) nation de foot ne se résume pas à son nombre de coupe du monde, mais aussi également, à la performance de ses clubs dans les compétitions internationales.

Tu peux retourner la chose dans tous les sens, il y a 3 coupes du monde d'écart. Le débat n'existe même pas. Et même en club, c'est beaucoup plus serré que tu ne le prétends. L'Espagne a deux top clubs historiquement, l'Italie en a trois. Ton problème, c'est que tu ne prends que le football depuis 20 ans, alors que la coupe du monde en a presque 100.

1. Italie
2. Allemagne
3. Espagne

Le 26 octobre 2024 à 00:47:00 :
Espagne

ne me parlez pas des CDM full dopage/pays en dictature de l'époque

1 CDM 4 Euro 1 LDN

Les rois d'Europe

Si tu veux retirer les CDM/Euro full dopage, tu retires aussitôt 2 euro 1 cdm à l'Espagne... il restera plus grand chose en vitrine du coup

Sélection seule Allemagne
Sélection+ clubs Italie

Ben Allemagne

Suivi de pres par la France et l'Italie

Le 26 octobre 2024 à 00:52:48 :

Le 26 octobre 2024 à 00:47:00 :
Espagne

ne me parlez pas des CDM full dopage/pays en dictature de l'époque

1 CDM 4 Euro 1 LDN

Les rois d'Europe

Si tu veux retirer les CDM/Euro full dopage, tu retires aussitôt 2 euro 1 cdm à l'Espagne... il restera plus grand chose en vitrine du coup

https://www.nouvelobs.com/sport/20101026.OBS1884/football-les-champions-du-monde-1954-etaient-dopes.html

Ces escrocs doivent rendre la CDM à la Hongrie

Le 26 octobre 2024 à 00:52:00 :

Le 26 octobre 2024 à 00:40:06 :
J'vais tout de même répondre à ceci :

avant le dernier Euro, c'était une succession d'échecs depuis 2014.

On va plutôt remonter à 2008 date à laquelle l'Espagne a remporté l'euro.

Depuis ça fait respectivement :

1. 2008 : Euro Espagne
2. 2009 : LDC Barça
3. 2010 : Coupe du monde Espagne
4. 2011: LDC Barca
5. 2012 : Euro Espagne
6. 2014 : LDC Real
7. 2015 : LDC Barça
8. 2016 : LDC Real
9. 2017 : LDC Real
10. 2018: LDC Real
11. 2022 : LDC Real
12. 2023 : LDC Real
13. 2024 : Euro Espagne

Soit 16 ans de règne dans les plus grandes compétitions.

Et dis-toi j'ai exclu volontairement l'Europa League, sinon je remplis toutes les années, sauf la 2013, et la 2021.

Donc en 16 ans, ils ont dominé au moins 14 ans le monde du football.

Jusqu'à aujourd'hui en fait.

.

Et après vous vous interrogez encore sur qui est la grande nation européenne ?

.

Edit : Zaboule si jamais,

Une (grande) nation de foot ne se résume pas à son nombre de coupe du monde, mais aussi également, à la performance de ses clubs dans les compétitions internationales.

Tu peux retourner la chose dans tous les sens, il y a 3 coupes du monde d'écart.

Je me suis arrêté là, va lire mon paragraphe te concernant.

Ton intervention est aussi pertinente qu'affirmer : le nombre de BO > all.

Sacrilège, Iniesta et Xavi 0 ballon d'or ces nuls face à Benzema.

En sélection, c'est nous, les gars.
Depuis ~30 ans et la possibilité d'exporter facilement des joueurs avec l'arrêt Bosman, on a joué 7 finales CDM/Euro sur 15 possibles, et 4 sacres.

Rien qu'en Coupe du Monde, c'est 4 finales sur les 8 dernières
L'Allemagne, c'est 2 finales.
L'Italie, pareil, 2.
Le Brésil en a eu 3
L'Argentine aussi en a eu 2.
l'Espagne en a une.
Les Pays-Bas et la Croatie ont une place honorifique.

C'est bien de parler du palmarès, mais le foot des années '70 et '80, malgré sa ferveur, n'avait pas la rigueur ni la grandeur de notre époque (époque dans le sens post-chute de l'URSS).
L'Uruguay n'est pas un plus grand pays de foot que le Portugal malgré ses étoiles d'il y a 100 ans.

La France a mis du temps à accrocher le train de l'élite du foot, mais l'équipe d'Espagne aussi, et aujourd'hui ce sont eux deux qui sont les plus craints dans le monde, devant le Brésil.
En termes de joueurs, on a des cadors depuis Fontaine et Kopa. Zizou, Platoche, Nueve, Bappon, Vieira, Papin, Henry, Ribéry, ça en a fait, des beaux joueurs.
Il n'y a qu'au niveau des clubs qu'on a vraiment du mal, et les Anglais ont le merdier inverse, des clubs bien meilleurs que leur sélection.

Le 26 octobre 2024 à 01:02:43 :

Le 26 octobre 2024 à 00:52:00 :

Le 26 octobre 2024 à 00:40:06 :
J'vais tout de même répondre à ceci :

avant le dernier Euro, c'était une succession d'échecs depuis 2014.

On va plutôt remonter à 2008 date à laquelle l'Espagne a remporté l'euro.

Depuis ça fait respectivement :

1. 2008 : Euro Espagne
2. 2009 : LDC Barça
3. 2010 : Coupe du monde Espagne
4. 2011: LDC Barca
5. 2012 : Euro Espagne
6. 2014 : LDC Real
7. 2015 : LDC Barça
8. 2016 : LDC Real
9. 2017 : LDC Real
10. 2018: LDC Real
11. 2022 : LDC Real
12. 2023 : LDC Real
13. 2024 : Euro Espagne

Soit 16 ans de règne dans les plus grandes compétitions.

Et dis-toi j'ai exclu volontairement l'Europa League, sinon je remplis toutes les années, sauf la 2013, et la 2021.

Donc en 16 ans, ils ont dominé au moins 14 ans le monde du football.

Jusqu'à aujourd'hui en fait.

.

Et après vous vous interrogez encore sur qui est la grande nation européenne ?

.

Edit : Zaboule si jamais,

Une (grande) nation de foot ne se résume pas à son nombre de coupe du monde, mais aussi également, à la performance de ses clubs dans les compétitions internationales.

Tu peux retourner la chose dans tous les sens, il y a 3 coupes du monde d'écart.

Je me suis arrêté là, va lire mon paragraphe te concernant.

Ton intervention est aussi pertinente qu'affirmer : le nombre de BO > all.

Sacrilège, Iniesta et Xavi 0 ballon d'or ces nuls face à Benzema.

T'es conscient qu'il n'y a aucun rapport ?

Le ballon d'or est une distinction arbitraire, décerné par votes. Ce n'est pas un trophée. Ça n'a aucune valeur réelle donc.

Comparer des CDM au BO, il faut le faire...

Y a 0 discussion possible.

Si on parle de sélection, c'est l'Allemagne.
Si on parle de clubs, c'est l'Italie.

Le 26 octobre 2024 à 00:47:00 :
Espagne

ne me parlez pas des CDM full dopage/pays en dictature de l'époque

1 CDM 4 Euro 1 LDN

Les rois d'Europe

t'as déjà entendu parler du Dr Fuentes ?

Si on parle d'impact du football sur la société on doit aussi mentionner les Pays-Bas

Le 26 octobre 2024 à 02:06:20 :
Y a 0 discussion possible.

Si on parle de sélection, c'est l'Allemagne.
Si on parle de clubs, c'est l'Italie.

Merci. S'il y a doit avoir discussion, c'est uniquement entre ces deux pays, et ce dans l'ensemble.

2 classement pour vous aider (bareme présent sur les doc)

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1iLDnSOlBnC-nvIl8RO27DdSfDqjOsSUwJS99z5miAe0/edit?gid=0#gid=0

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Vu-P4atLWatm8d4r0MCkK_3frh3u_NVojMnlzkPZ-mU/edit?gid=0#gid=0

Possible de rajouter le Docteur Fuentes dans la liste ?

Paris SG Chelsea Arsenal Tottenham - Real Madrid Atletico Madrid - Milan AC Inter Milan

OM Liverpool Everton ou Manchester United Manchester City - Barcelone Espanol Barcelone - Roma Lazio Rome

Lyon Liverpool Everton ou Manchester United Manchester City - Séville Betis Séville - Juventus Turin Torino ou Naples

Lille Birmingham Aston Villa Birmingham City (pas d’équivalent en France ou Lille et sa région voire même en Italie ou Milan et en Espagne) - Valence - Naples ou Juventus Turin Torino

Bordeaux Newcastle - Bilbao ou San Sebastian ou Majorque - Fiorentina Florence ou Genoa Sampdoria Gênes

Suite :

Toulouse Nantes Rennes Saint-Etienne Lens et sa région Nice Strasbourg Metz Montpellier Grenoble Rouen Le Havre Nancy Amiens Limoges Clermont Ferrand Toulon Angers Orléans Nîmes Brest Le Mans Tours Poitiers Pau Perpignan Annecy Reims Dijon Bayonne Cannes Avignon Dunkerque Valenciennes Béziers

Suite :

Angleterre

Leicester 330 500, Nottingham Forest 305 000, Brighton / Worthing 280 000 / 105 000, Southampton 255 000, Bournemouth / Poole 188 000 / 150 000, Ispwich 137 000, Liverpool Everton, Crystal Palace, Londres Fulham, Wolverhampton 240 000, Londres Brentford,

Bristol 450 000, Leeds 793 000, Sheffield 580 000, Cardiff 365 000, Sheffield, Middlesbrough 150 000 / Stockton-on-Tees 85 000, Northampton 215 000, Hull 261 500, Norwich 162 000, Bradford 538 000, Stoke-on-Trent 258 500, Plymouth 259 000, Bournemouth 188 000 / Poole 150 000 (dorénavant en PL), Swansea 250 000, Portsmouth 205 500, Coventry 330 500, Derby 249 000, Milton Keynes 196 000, Sunderland 180 000,
Londres Charlton, Londres Milwall, Londres Queens Park Rangers, Luton, Swindon 186 000, Oxford 160 000, York 156 500 , Newport 152 000, Blackpool 139 800, Cambridge 126 000, Gloucester 132 500, Cheltenham 121 000, Exeter 125 000, Preston 125 000, Blackburn 120 000, Burnley 78 500, Wolverhampton (dorénavant en PL) 240 000, Huddersfield 165 000, Bolton 150 000, Southend 183 500,
Bristol Rovers, Nottingham County,
Londres Brentford (dorénavant en PL), Wimbledon Londres, Leyton Orient Londres,
Luton 205 000 (dorénavant en PL), Peterborough 180 000, Telford 160 000, Warrington 165 500, Colchester 122 000, Reading 162 000, Doncaster 110 000, Wigan 107 000, Worcester 102 500, Bath 89 500, Barnsley 96 900, Bedford 90 000, Grimsby 88 000, Chester 80 000, Carlisle 76 000, Rochester 63 000 / Chatham 72 000 / Gillingham 105 000, Morecambe 45 000 / Lancaster 52 000, Basingstoke 108 000, Eastbourne 101 000, Mansfield 100 000, Lincoln 88 000, Scunthorpe 81 500, Hastings 93 000, Stevenage 93 500, Shrewsbury 76 800, Chesterfield 72 000,

Italie

Udinese Udine, Vérone (Hellas), Bologne, Venise, Cagliari, Lecce,

Bari, Palerme, Reggio di Calabre, Modene, Reggio Emilia,

Perouse, Catane, Trieste, Brescia, Messine, Livourne, Plaisance, Padoue, Ravenne, Ancône, Ferrare, Pescara, Trente, L’Aquila, Vicence, Foggia, Plaisance,

Espagne

Athletic Bilbao, Osasuna Pampelune, Real Majorque Palma, Celta Vigo, Alaves Vitoria Gasteiz, Valladolid, Gérone, Las Palmas de Gran Canaria, Villareal, Getafe, Leganes, Rayo Vallecano Madrid,

Saragosse, Malaga, Deportivo La Corogne, Gijon, Santander, Cordoue, Grenade, Albacete, Las Palmas de Gran Canaria, Almeria, Cadix, Carthagene, Burgos, Castellon, Oviedo, Huesca, Ferrol, Eibar, Santa Cruz de Tenerife, Segovie, Elche,

Murcie, Alicante, Salamanque, Badajoz, Huelva, Xerez, Logrono, Tolède, Tarragone, Reus, Lleida, Guadalajara, Léon, Jaen, Pontevedra, Ciudad Real, Cuenca, Numancia de Soria, Saint-Jacques-de-Compostelle, Irun, Lanzarote Arrecife, Marbella, Ibiza,

Pays-Bas. Invention du football total, a subit bcp trop de vol

Le 26 octobre 2024 à 01:49:22 :

Le 26 octobre 2024 à 01:02:43 :

Le 26 octobre 2024 à 00:52:00 :

Le 26 octobre 2024 à 00:40:06 :
J'vais tout de même répondre à ceci :

avant le dernier Euro, c'était une succession d'échecs depuis 2014.

On va plutôt remonter à 2008 date à laquelle l'Espagne a remporté l'euro.

Depuis ça fait respectivement :

1. 2008 : Euro Espagne
2. 2009 : LDC Barça
3. 2010 : Coupe du monde Espagne
4. 2011: LDC Barca
5. 2012 : Euro Espagne
6. 2014 : LDC Real
7. 2015 : LDC Barça
8. 2016 : LDC Real
9. 2017 : LDC Real
10. 2018: LDC Real
11. 2022 : LDC Real
12. 2023 : LDC Real
13. 2024 : Euro Espagne

Soit 16 ans de règne dans les plus grandes compétitions.

Et dis-toi j'ai exclu volontairement l'Europa League, sinon je remplis toutes les années, sauf la 2013, et la 2021.

Donc en 16 ans, ils ont dominé au moins 14 ans le monde du football.

Jusqu'à aujourd'hui en fait.

.

Et après vous vous interrogez encore sur qui est la grande nation européenne ?

.

Edit : Zaboule si jamais,

Une (grande) nation de foot ne se résume pas à son nombre de coupe du monde, mais aussi également, à la performance de ses clubs dans les compétitions internationales.

Tu peux retourner la chose dans tous les sens, il y a 3 coupes du monde d'écart.

Je me suis arrêté là, va lire mon paragraphe te concernant.

Ton intervention est aussi pertinente qu'affirmer : le nombre de BO > all.

Sacrilège, Iniesta et Xavi 0 ballon d'or ces nuls face à Benzema.

T'es conscient qu'il n'y a aucun rapport ?

Le ballon d'or est une distinction arbitraire, décerné par votes. Ce n'est pas un trophée. Ça n'a aucune valeur réelle donc.

Comparer des CDM au BO, il faut le faire...

C’est ce qu’on appelle un raisonnement par l’absurde, (saupoudré de sophisme en l’occurrence).

Et si. La comparaison reste pertinente, (outre le cas Xavi et Iniesta),

Et ce car il s’agit d’une distinction attribuée à un joueur certes par vote, mais sur base de ses accomplissements footballistique.

Au final il s’agit donc d’un trophée, puis qu’effectivement sur bases de ce que j’ai dit au préalable, et bien ici ta distinction, ton prix. Ton trophée, et bien c’est le BO.

Donc ton,

Ce n’est pas un trophée

N’a aucun sens.

.

Du coup je réitère,

Se limiter seul à la CDM pour une nation, revient par analogie à se limiter qu’au BO pour la distinction individuel d’un joueur,

Et de conclure maladroitement, que parce qu’un tel a X BO de plus qu’un autre, forcément c’est lui le meilleur joueur du monde.

Et avant que tu ne me dises qu’une nation, (dans le sens sélection nationale), c’est un ensemble de joueur,

Je te rappelle qu’il est question ici dans ce topic, de La nation, d’un point de vu individuelle.

.

Par conséquent se résumer à compter le nombre de CDM d’une nation, et d’en conclure : Italie ou Allemagne parce que 4 CDM.

Et bien ce n’est pas pertinent, (pour les raisons que j’ai notamment déjà évoqué plus haut).

.

J’aime bien d’ailleurs ce qu’à dit Cocacolique ici :

https://m.jeuxvideo.com/forums/message/1259615588

Si on ne s’intéresse qu’à la CDM et à l’euro, je suis plutôt d’accord avec lui.