Art

Le 03 mars 2024 à 14:52:02 :

Le 03 mars 2024 à 12:53:32 :

Le 03 mars 2024 à 08:49:37 :

Le 03 mars 2024 à 02:38:28 :

Le 02 mars 2024 à 17:16:16 :

>[01:49:10] <MagnaCarta181>

>J'y suis allé avec enthousiasme après avoir lu les critiques spectateurs, et c'est très moyen...

>

>- Il a massacré le personnage de Chani. C'est censé être une femme du désert, pas une enfant capricieuse et colérique. Sérieux, elle boude parce que Paul va prendre comme épouse la fille de l'empereur, alors que dans le roman SpoilAfficherMasquerelle perd son enfant, assassiné... . Pourquoi ne pas avoir gardé cette scène ? C'est une femme forte, donc elle ne doit pas tomber enceinte ?

>

>- On n'y croit pas à Paul... Il n'a aucun charisme, et surtout ne montre quasiment rien. Les scènes de combats ultra mou n'aident pas. Sérieux, Villeneuve n'utilise quasiment pas le concept du bouclier à énergie, qui justifient le corps à corps dans l'univers, dans les combats. C'est dommage.

>

>- Les Sardaukar sont ridicules... C'est censé être l'armée d'élite de l'empereur, des fanatiques surentrainés. Les harkonnen également, avec cette manie de tuer n'importe quel membre de leur propre armée pour n'importe quoi... Une fois, c'est "drôle", trois fois, c'est ridicule.

>

>- Le destin du Mentat... bon, c'est un choix d'adaptation, mais c'est dommage. Là encore, l'univers est à peine exploré.

C'est clair que Avatar 2 à côté l'écrase littéralement à tous les niveaux

J'arrive pas à savoir si tu es sérieux ou pas, mais si tu l'es, c'est très grave.

Il est sérieux. En quoi est-ce grave ?

C'est grave parce qu'Avatar 2 est une bouse aseptisée à la Marvel. C'est un film manichéen au possible, mal écrit, aussi bien en termes de narration que de personnages, beaucoup trop long. C'est nul, quoi.

Les perso sont des clichés ambulants, il n'y a aucune complexité scénaristique en termes d'enjeux moraux et poltiques, c'est littéralement le gentil white savior devenu leader vs. les tr0 méchants.

Son SEUL argument de vente, c'est son côté vitrine technologique. C'est TOUT. Le film n'est même pas intéressant visuellement. Ça aussi, c'est asceptisé au possible. Juste impressionnant : wow l'eau est trop bi1 faite !! Ça durerait 10 minutes, ok, mais ça dure 3h de plus, dont au moins 2 où on se fait chier. 😴

En fait, c'est vraiment tout l'inverse de Dune en termes de block buster SF. Avatar 2 se fait déglinguer à tous les niveaux par Dune 2, que ce soit au niveau de la complexité politique de l'univers, la complexité des personnages, le scénario, etc.

Auditivement, c'est jouissif (ne t'en déplaise, car j'ai vu que tu te moquais gentiment de ceux qui bandaient sur ce point ), et visuellement, je trouve ça bien plus marquant qu'Avatar 2. Ceci étant dit, pour ces deux aspects, c'est plus de l'ordre du subjectif.

Les gens ont le droit de préférer Avatar 2 ou/et les Marvel. Mais soyons sérieux deux minutes, quoi. Au passage, non pas que ce soit à prendre au pied de la lettre, mais les retours, que ce soit des journalistes et du public, vont dans ce sens. Avatar 2 est largement moins bien noté. Pour moi, c'est à juste titre.

Genre Dune c'est pas manichéen Avec les méchants Harkonnens ou même leur soleil est méchant
Et les Fremens les gentils opprimés

Comparer à avatar non
Avatar c’est vraiment des personnages sans profondeurs

Pas vu No Way Home, j'ai détesté le 1er de la trilogie. J'aime que les films d'animation Spider-Verse avec Miles, pour Spider-Man. Je suis allé voir les notes et elles sont évidemment moins hautes que Dune 2, mais effectivement pas basses non plus.

Je me souviens très bien qu'il était sorti avec 100% d'avis favorables sur Rotten Tomates, ainsi que la meilleure note moyenne de tous les temps sur IMDb. Avec le temps, ça a baissé, c'est souvent comme ça que ça se passe avec les gros films de franchise.
Après oui, pas sûr que les avis sur Dune 2 connaîtront la même chute.

Le 03 mars 2024 à 14:52:02 :

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>J'y suis allé avec enthousiasme après avoir lu les critiques spectateurs, et c'est très moyen...

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>- Il a massacré le personnage de Chani. C'est censé être une femme du désert, pas une enfant capricieuse et colérique. Sérieux, elle boude parce que Paul va prendre comme épouse la fille de l'empereur, alors que dans le roman SpoilAfficherMasquerelle perd son enfant, assassiné... . Pourquoi ne pas avoir gardé cette scène ? C'est une femme forte, donc elle ne doit pas tomber enceinte ?

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>- On n'y croit pas à Paul... Il n'a aucun charisme, et surtout ne montre quasiment rien. Les scènes de combats ultra mou n'aident pas. Sérieux, Villeneuve n'utilise quasiment pas le concept du bouclier à énergie, qui justifient le corps à corps dans l'univers, dans les combats. C'est dommage.

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>- Les Sardaukar sont ridicules... C'est censé être l'armée d'élite de l'empereur, des fanatiques surentrainés. Les harkonnen également, avec cette manie de tuer n'importe quel membre de leur propre armée pour n'importe quoi... Une fois, c'est "drôle", trois fois, c'est ridicule.

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>- Le destin du Mentat... bon, c'est un choix d'adaptation, mais c'est dommage. Là encore, l'univers est à peine exploré.

C'est clair que Avatar 2 à côté l'écrase littéralement à tous les niveaux

J'arrive pas à savoir si tu es sérieux ou pas, mais si tu l'es, c'est très grave.

Il est sérieux. En quoi est-ce grave ?

C'est grave parce qu'Avatar 2 est une bouse aseptisée à la Marvel. C'est un film manichéen au possible, mal écrit, aussi bien en termes de narration que de personnages, beaucoup trop long. C'est nul, quoi.

Les perso sont des clichés ambulants, il n'y a aucune complexité scénaristique en termes d'enjeux moraux et poltiques, c'est littéralement le gentil white savior devenu leader vs. les tr0 méchants.

Son SEUL argument de vente, c'est son côté vitrine technologique. C'est TOUT. Le film n'est même pas intéressant visuellement. Ça aussi, c'est asceptisé au possible. Juste impressionnant : wow l'eau est trop bi1 faite !! Ça durerait 10 minutes, ok, mais ça dure 3h de plus, dont au moins 2 où on se fait chier. 😴

En fait, c'est vraiment tout l'inverse de Dune en termes de block buster SF. Avatar 2 se fait déglinguer à tous les niveaux par Dune 2, que ce soit au niveau de la complexité politique de l'univers, la complexité des personnages, le scénario, etc.

Auditivement, c'est jouissif (ne t'en déplaise, car j'ai vu que tu te moquais gentiment de ceux qui bandaient sur ce point ), et visuellement, je trouve ça bien plus marquant qu'Avatar 2. Ceci étant dit, pour ces deux aspects, c'est plus de l'ordre du subjectif.

Les gens ont le droit de préférer Avatar 2 ou/et les Marvel. Mais soyons sérieux deux minutes, quoi. Au passage, non pas que ce soit à prendre au pied de la lettre, mais les retours, que ce soit des journalistes et du public, vont dans ce sens. Avatar 2 est largement moins bien noté. Pour moi, c'est à juste titre.

Genre Dune c'est pas manichéen Avec les méchants Harkonnens ou même leur soleil est méchant
Et les Fremens les gentils opprimés

Ouais, les fremens, gentils opprimés SpoilAfficherMasquerqui s'en vont gaiement massacrer des milliards de personnes

Le 03 mars 2024 à 15:16:51 :

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> >J'y suis allé avec enthousiasme après avoir lu les critiques spectateurs, et c'est très moyen...

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> >- Il a massacré le personnage de Chani. C'est censé être une femme du désert, pas une enfant capricieuse et colérique. Sérieux, elle boude parce que Paul va prendre comme épouse la fille de l'empereur, alors que dans le roman SpoilAfficherMasquerelle perd son enfant, assassiné... . Pourquoi ne pas avoir gardé cette scène ? C'est une femme forte, donc elle ne doit pas tomber enceinte ?

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> >- On n'y croit pas à Paul... Il n'a aucun charisme, et surtout ne montre quasiment rien. Les scènes de combats ultra mou n'aident pas. Sérieux, Villeneuve n'utilise quasiment pas le concept du bouclier à énergie, qui justifient le corps à corps dans l'univers, dans les combats. C'est dommage.

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> >- Les Sardaukar sont ridicules... C'est censé être l'armée d'élite de l'empereur, des fanatiques surentrainés. Les harkonnen également, avec cette manie de tuer n'importe quel membre de leur propre armée pour n'importe quoi... Une fois, c'est "drôle", trois fois, c'est ridicule.

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> >- Le destin du Mentat... bon, c'est un choix d'adaptation, mais c'est dommage. Là encore, l'univers est à peine exploré.

>

> C'est clair que Avatar 2 à côté l'écrase littéralement à tous les niveaux

J'arrive pas à savoir si tu es sérieux ou pas, mais si tu l'es, c'est très grave.

Il est sérieux. En quoi est-ce grave ?

C'est grave parce qu'Avatar 2 est une bouse aseptisée à la Marvel. C'est un film manichéen au possible, mal écrit, aussi bien en termes de narration que de personnages, beaucoup trop long. C'est nul, quoi.

Les perso sont des clichés ambulants, il n'y a aucune complexité scénaristique en termes d'enjeux moraux et poltiques, c'est littéralement le gentil white savior devenu leader vs. les tr0 méchants.

Son SEUL argument de vente, c'est son côté vitrine technologique. C'est TOUT. Le film n'est même pas intéressant visuellement. Ça aussi, c'est asceptisé au possible. Juste impressionnant : wow l'eau est trop bi1 faite !! Ça durerait 10 minutes, ok, mais ça dure 3h de plus, dont au moins 2 où on se fait chier. 😴

En fait, c'est vraiment tout l'inverse de Dune en termes de block buster SF. Avatar 2 se fait déglinguer à tous les niveaux par Dune 2, que ce soit au niveau de la complexité politique de l'univers, la complexité des personnages, le scénario, etc.

Auditivement, c'est jouissif (ne t'en déplaise, car j'ai vu que tu te moquais gentiment de ceux qui bandaient sur ce point ), et visuellement, je trouve ça bien plus marquant qu'Avatar 2. Ceci étant dit, pour ces deux aspects, c'est plus de l'ordre du subjectif.

Les gens ont le droit de préférer Avatar 2 ou/et les Marvel. Mais soyons sérieux deux minutes, quoi. Au passage, non pas que ce soit à prendre au pied de la lettre, mais les retours, que ce soit des journalistes et du public, vont dans ce sens. Avatar 2 est largement moins bien noté. Pour moi, c'est à juste titre.

Genre Dune c'est pas manichéen Avec les méchants Harkonnens ou même leur soleil est méchant
Et les Fremens les gentils opprimés

Ouais, les fremens, gentils opprimés SpoilAfficherMasquerqui s'en vont gaiement massacrer des milliards de personnes

Oui, enfin on l'a pas encore vu ça, si ?
Forcément, si vous jugez les films de Villeneuve à l'aune de tout ce que vous connaissez déjà sur le lore de Dune et sur les livres suivants, c'est pas vraiment équitable.

Le 03 mars 2024 à 15:09:42 :

Pas vu No Way Home, j'ai détesté le 1er de la trilogie. J'aime que les films d'animation Spider-Verse avec Miles, pour Spider-Man. Je suis allé voir les notes et elles sont évidemment moins hautes que Dune 2, mais effectivement pas basses non plus.

Je me souviens très bien qu'il était sorti avec 100% d'avis favorables sur Rotten Tomates, ainsi que la meilleure note moyenne de tous les temps sur IMDb. Avec le temps, ça a baissé, c'est souvent comme ça que ça se passe avec les gros films de franchise.
Après oui, pas sûr que les avis sur Dune 2 connaîtront la même chute.

Rotten Tomatoes, j'ai jamais trouvé ça fiable. Trop de film entre 95 et 100%.

Par contre, IMDb, j'ai toujours utilisé, la moyenne contient toujours des dizaines de milliers de notes, et y a des critiques constructives, parfois. Y a eu pas mal de soucis de review bombing, à un moment (positif comme négatif), et je crois qu'ils ont revu leur notation. Je sais que les séries bollywoodiennes avec des notes anormalement hautes ont dégagé du top des séries avec plus de 100k notes, par exemple.

Là, No Way Home est à 8,2/100 pour 800k notes. C'est haut, mais il a pas non plus une note de chef-d'œuvre. Puis c'est un exemple pas forcément représentatif. Les Marvel, c'est presque un monde à part, en termes de public. Tu peux leur enlever un bon point d'office.

Après, j'avoue que de manière général, je trouve l'IMDb un peu plus fiable pour les séries que pour les films.

Paul et Jessica SpoilAfficherMasquersont eux-même des Harkonnen , c'est clairement dit dans Dune 2e partie.

Le 03 mars 2024 à 15:23:59 :

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Le 03 mars 2024 à 14:52:02 :

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> >>[01:49:10] <MagnaCarta181>

> > >J'y suis allé avec enthousiasme après avoir lu les critiques spectateurs, et c'est très moyen...

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> > >- Il a massacré le personnage de Chani. C'est censé être une femme du désert, pas une enfant capricieuse et colérique. Sérieux, elle boude parce que Paul va prendre comme épouse la fille de l'empereur, alors que dans le roman SpoilAfficherMasquerelle perd son enfant, assassiné... . Pourquoi ne pas avoir gardé cette scène ? C'est une femme forte, donc elle ne doit pas tomber enceinte ?

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> > >- On n'y croit pas à Paul... Il n'a aucun charisme, et surtout ne montre quasiment rien. Les scènes de combats ultra mou n'aident pas. Sérieux, Villeneuve n'utilise quasiment pas le concept du bouclier à énergie, qui justifient le corps à corps dans l'univers, dans les combats. C'est dommage.

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> > >- Les Sardaukar sont ridicules... C'est censé être l'armée d'élite de l'empereur, des fanatiques surentrainés. Les harkonnen également, avec cette manie de tuer n'importe quel membre de leur propre armée pour n'importe quoi... Une fois, c'est "drôle", trois fois, c'est ridicule.

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> > >- Le destin du Mentat... bon, c'est un choix d'adaptation, mais c'est dommage. Là encore, l'univers est à peine exploré.

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> > C'est clair que Avatar 2 à côté l'écrase littéralement à tous les niveaux

>

> J'arrive pas à savoir si tu es sérieux ou pas, mais si tu l'es, c'est très grave.

Il est sérieux. En quoi est-ce grave ?

C'est grave parce qu'Avatar 2 est une bouse aseptisée à la Marvel. C'est un film manichéen au possible, mal écrit, aussi bien en termes de narration que de personnages, beaucoup trop long. C'est nul, quoi.

Les perso sont des clichés ambulants, il n'y a aucune complexité scénaristique en termes d'enjeux moraux et poltiques, c'est littéralement le gentil white savior devenu leader vs. les tr0 méchants.

Son SEUL argument de vente, c'est son côté vitrine technologique. C'est TOUT. Le film n'est même pas intéressant visuellement. Ça aussi, c'est asceptisé au possible. Juste impressionnant : wow l'eau est trop bi1 faite !! Ça durerait 10 minutes, ok, mais ça dure 3h de plus, dont au moins 2 où on se fait chier. 😴

En fait, c'est vraiment tout l'inverse de Dune en termes de block buster SF. Avatar 2 se fait déglinguer à tous les niveaux par Dune 2, que ce soit au niveau de la complexité politique de l'univers, la complexité des personnages, le scénario, etc.

Auditivement, c'est jouissif (ne t'en déplaise, car j'ai vu que tu te moquais gentiment de ceux qui bandaient sur ce point ), et visuellement, je trouve ça bien plus marquant qu'Avatar 2. Ceci étant dit, pour ces deux aspects, c'est plus de l'ordre du subjectif.

Les gens ont le droit de préférer Avatar 2 ou/et les Marvel. Mais soyons sérieux deux minutes, quoi. Au passage, non pas que ce soit à prendre au pied de la lettre, mais les retours, que ce soit des journalistes et du public, vont dans ce sens. Avatar 2 est largement moins bien noté. Pour moi, c'est à juste titre.

Genre Dune c'est pas manichéen Avec les méchants Harkonnens ou même leur soleil est méchant
Et les Fremens les gentils opprimés

Ouais, les fremens, gentils opprimés SpoilAfficherMasquerqui s'en vont gaiement massacrer des milliards de personnes

Oui, enfin on l'a pas encore vu ça, si ?
Forcément, si vous jugez les films de Villeneuve à l'aune de tout ce que vous connaissez déjà sur le lore de Dune et sur les livres suivants, c'est pas vraiment équitable.

Pourtant déjà chez Villeneuve les Fremen sont montrés comme n'hésitant pas à tuer sans ménagement pour leur eau corporelle les intrus qui viendraient s'aventurer dans leurs territoires, dont Paul et Jessica avant qu'ils ne prouvent leurs talents de combattants, et cela malgré la tentative d'alliance auparavant par Duncan Idaho.

Après globalement il est vrai que les Harkonnen sont caricaturaux de cruauté volontairement, mais il y a un intérêt à ça dans l'intrigue globale.

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> >>[01:49:10] <MagnaCarta181>

> > >J'y suis allé avec enthousiasme après avoir lu les critiques spectateurs, et c'est très moyen...

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> > >- Il a massacré le personnage de Chani. C'est censé être une femme du désert, pas une enfant capricieuse et colérique. Sérieux, elle boude parce que Paul va prendre comme épouse la fille de l'empereur, alors que dans le roman SpoilAfficherMasquerelle perd son enfant, assassiné... . Pourquoi ne pas avoir gardé cette scène ? C'est une femme forte, donc elle ne doit pas tomber enceinte ?

> > >

> > >- On n'y croit pas à Paul... Il n'a aucun charisme, et surtout ne montre quasiment rien. Les scènes de combats ultra mou n'aident pas. Sérieux, Villeneuve n'utilise quasiment pas le concept du bouclier à énergie, qui justifient le corps à corps dans l'univers, dans les combats. C'est dommage.

> > >

> > >- Les Sardaukar sont ridicules... C'est censé être l'armée d'élite de l'empereur, des fanatiques surentrainés. Les harkonnen également, avec cette manie de tuer n'importe quel membre de leur propre armée pour n'importe quoi... Une fois, c'est "drôle", trois fois, c'est ridicule.

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> > >- Le destin du Mentat... bon, c'est un choix d'adaptation, mais c'est dommage. Là encore, l'univers est à peine exploré.

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> > C'est clair que Avatar 2 à côté l'écrase littéralement à tous les niveaux

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> J'arrive pas à savoir si tu es sérieux ou pas, mais si tu l'es, c'est très grave.

Il est sérieux. En quoi est-ce grave ?

C'est grave parce qu'Avatar 2 est une bouse aseptisée à la Marvel. C'est un film manichéen au possible, mal écrit, aussi bien en termes de narration que de personnages, beaucoup trop long. C'est nul, quoi.

Les perso sont des clichés ambulants, il n'y a aucune complexité scénaristique en termes d'enjeux moraux et poltiques, c'est littéralement le gentil white savior devenu leader vs. les tr0 méchants.

Son SEUL argument de vente, c'est son côté vitrine technologique. C'est TOUT. Le film n'est même pas intéressant visuellement. Ça aussi, c'est asceptisé au possible. Juste impressionnant : wow l'eau est trop bi1 faite !! Ça durerait 10 minutes, ok, mais ça dure 3h de plus, dont au moins 2 où on se fait chier. 😴

En fait, c'est vraiment tout l'inverse de Dune en termes de block buster SF. Avatar 2 se fait déglinguer à tous les niveaux par Dune 2, que ce soit au niveau de la complexité politique de l'univers, la complexité des personnages, le scénario, etc.

Auditivement, c'est jouissif (ne t'en déplaise, car j'ai vu que tu te moquais gentiment de ceux qui bandaient sur ce point ), et visuellement, je trouve ça bien plus marquant qu'Avatar 2. Ceci étant dit, pour ces deux aspects, c'est plus de l'ordre du subjectif.

Les gens ont le droit de préférer Avatar 2 ou/et les Marvel. Mais soyons sérieux deux minutes, quoi. Au passage, non pas que ce soit à prendre au pied de la lettre, mais les retours, que ce soit des journalistes et du public, vont dans ce sens. Avatar 2 est largement moins bien noté. Pour moi, c'est à juste titre.

Genre Dune c'est pas manichéen Avec les méchants Harkonnens ou même leur soleil est méchant
Et les Fremens les gentils opprimés

Ouais, les fremens, gentils opprimés SpoilAfficherMasquerqui s'en vont gaiement massacrer des milliards de personnes

Oui, enfin on l'a pas encore vu ça, si ?
Forcément, si vous jugez les films de Villeneuve à l'aune de tout ce que vous connaissez déjà sur le lore de Dune et sur les livres suivants, c'est pas vraiment équitable.

Bah si, c'est tout le propos du 2e film. SpoilAfficherMasquerPaul passe les 2 tiers du film à ne pas vouloir aller au conseil car il sait que ça risque de déclencher le futur où il prend le pouvoir et déclenche un massacre. Et la fin, c'est littéralement lui qui déclenche le-dit massacre.
Et même sans ça, pendant tout le film, on voit les fremmens se transformer en fanatiques prêt à tout pour suivre leur messie. C'est pas vraiment dépeint comme une bonne chose. D'où le fait que le film se ferme sur Chani, la seule à s'opposer à tout ça.

Le 03 mars 2024 à 15:03:23 :
Je n'ai pas souvenir que les films de Villeneuve disent que les boucliers rendent fous les vers des sables, ce qui explique que les Fremen n'en ont pas ?

Liet le dit dans l'orni lors de l'expédition avec Leto

Alors ce Dune 2, gros carton comme prévu ?

Le 03 mars 2024 à 15:16:51 :

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> >J'y suis allé avec enthousiasme après avoir lu les critiques spectateurs, et c'est très moyen...

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> >- Il a massacré le personnage de Chani. C'est censé être une femme du désert, pas une enfant capricieuse et colérique. Sérieux, elle boude parce que Paul va prendre comme épouse la fille de l'empereur, alors que dans le roman SpoilAfficherMasquerelle perd son enfant, assassiné... . Pourquoi ne pas avoir gardé cette scène ? C'est une femme forte, donc elle ne doit pas tomber enceinte ?

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> >- On n'y croit pas à Paul... Il n'a aucun charisme, et surtout ne montre quasiment rien. Les scènes de combats ultra mou n'aident pas. Sérieux, Villeneuve n'utilise quasiment pas le concept du bouclier à énergie, qui justifient le corps à corps dans l'univers, dans les combats. C'est dommage.

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> >- Les Sardaukar sont ridicules... C'est censé être l'armée d'élite de l'empereur, des fanatiques surentrainés. Les harkonnen également, avec cette manie de tuer n'importe quel membre de leur propre armée pour n'importe quoi... Une fois, c'est "drôle", trois fois, c'est ridicule.

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> >- Le destin du Mentat... bon, c'est un choix d'adaptation, mais c'est dommage. Là encore, l'univers est à peine exploré.

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> C'est clair que Avatar 2 à côté l'écrase littéralement à tous les niveaux

J'arrive pas à savoir si tu es sérieux ou pas, mais si tu l'es, c'est très grave.

Il est sérieux. En quoi est-ce grave ?

C'est grave parce qu'Avatar 2 est une bouse aseptisée à la Marvel. C'est un film manichéen au possible, mal écrit, aussi bien en termes de narration que de personnages, beaucoup trop long. C'est nul, quoi.

Les perso sont des clichés ambulants, il n'y a aucune complexité scénaristique en termes d'enjeux moraux et poltiques, c'est littéralement le gentil white savior devenu leader vs. les tr0 méchants.

Son SEUL argument de vente, c'est son côté vitrine technologique. C'est TOUT. Le film n'est même pas intéressant visuellement. Ça aussi, c'est asceptisé au possible. Juste impressionnant : wow l'eau est trop bi1 faite !! Ça durerait 10 minutes, ok, mais ça dure 3h de plus, dont au moins 2 où on se fait chier. 😴

En fait, c'est vraiment tout l'inverse de Dune en termes de block buster SF. Avatar 2 se fait déglinguer à tous les niveaux par Dune 2, que ce soit au niveau de la complexité politique de l'univers, la complexité des personnages, le scénario, etc.

Auditivement, c'est jouissif (ne t'en déplaise, car j'ai vu que tu te moquais gentiment de ceux qui bandaient sur ce point ), et visuellement, je trouve ça bien plus marquant qu'Avatar 2. Ceci étant dit, pour ces deux aspects, c'est plus de l'ordre du subjectif.

Les gens ont le droit de préférer Avatar 2 ou/et les Marvel. Mais soyons sérieux deux minutes, quoi. Au passage, non pas que ce soit à prendre au pied de la lettre, mais les retours, que ce soit des journalistes et du public, vont dans ce sens. Avatar 2 est largement moins bien noté. Pour moi, c'est à juste titre.

Genre Dune c'est pas manichéen Avec les méchants Harkonnens ou même leur soleil est méchant
Et les Fremens les gentils opprimés

Ouais, les fremens, gentils opprimés SpoilAfficherMasquerqui s'en vont gaiement massacrer des milliards de personnes

This. Et Paul est un saint SpoilAfficherMasquerqui utilise les superstitions des fremens implantés par le Bene Gesserit pour accomplir sa vengeance et essayer sans succès de prendre le Sentier d'Or en épargnant Chani ce qui le conduit à être contraint de laisser cette tâche à son fils

Le 03 mars 2024 à 15:40:04 :

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> > > >J'y suis allé avec enthousiasme après avoir lu les critiques spectateurs, et c'est très moyen...

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> > > >- Il a massacré le personnage de Chani. C'est censé être une femme du désert, pas une enfant capricieuse et colérique. Sérieux, elle boude parce que Paul va prendre comme épouse la fille de l'empereur, alors que dans le roman SpoilAfficherMasquerelle perd son enfant, assassiné... . Pourquoi ne pas avoir gardé cette scène ? C'est une femme forte, donc elle ne doit pas tomber enceinte ?

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> > > >- On n'y croit pas à Paul... Il n'a aucun charisme, et surtout ne montre quasiment rien. Les scènes de combats ultra mou n'aident pas. Sérieux, Villeneuve n'utilise quasiment pas le concept du bouclier à énergie, qui justifient le corps à corps dans l'univers, dans les combats. C'est dommage.

> > > >

> > > >- Les Sardaukar sont ridicules... C'est censé être l'armée d'élite de l'empereur, des fanatiques surentrainés. Les harkonnen également, avec cette manie de tuer n'importe quel membre de leur propre armée pour n'importe quoi... Une fois, c'est "drôle", trois fois, c'est ridicule.

> > > >

> > > >- Le destin du Mentat... bon, c'est un choix d'adaptation, mais c'est dommage. Là encore, l'univers est à peine exploré.

> > >

> > > C'est clair que Avatar 2 à côté l'écrase littéralement à tous les niveaux

> >

> > J'arrive pas à savoir si tu es sérieux ou pas, mais si tu l'es, c'est très grave.

>

> Il est sérieux. En quoi est-ce grave ?

C'est grave parce qu'Avatar 2 est une bouse aseptisée à la Marvel. C'est un film manichéen au possible, mal écrit, aussi bien en termes de narration que de personnages, beaucoup trop long. C'est nul, quoi.

Les perso sont des clichés ambulants, il n'y a aucune complexité scénaristique en termes d'enjeux moraux et poltiques, c'est littéralement le gentil white savior devenu leader vs. les tr0 méchants.

Son SEUL argument de vente, c'est son côté vitrine technologique. C'est TOUT. Le film n'est même pas intéressant visuellement. Ça aussi, c'est asceptisé au possible. Juste impressionnant : wow l'eau est trop bi1 faite !! Ça durerait 10 minutes, ok, mais ça dure 3h de plus, dont au moins 2 où on se fait chier. 😴

En fait, c'est vraiment tout l'inverse de Dune en termes de block buster SF. Avatar 2 se fait déglinguer à tous les niveaux par Dune 2, que ce soit au niveau de la complexité politique de l'univers, la complexité des personnages, le scénario, etc.

Auditivement, c'est jouissif (ne t'en déplaise, car j'ai vu que tu te moquais gentiment de ceux qui bandaient sur ce point ), et visuellement, je trouve ça bien plus marquant qu'Avatar 2. Ceci étant dit, pour ces deux aspects, c'est plus de l'ordre du subjectif.

Les gens ont le droit de préférer Avatar 2 ou/et les Marvel. Mais soyons sérieux deux minutes, quoi. Au passage, non pas que ce soit à prendre au pied de la lettre, mais les retours, que ce soit des journalistes et du public, vont dans ce sens. Avatar 2 est largement moins bien noté. Pour moi, c'est à juste titre.

Genre Dune c'est pas manichéen Avec les méchants Harkonnens ou même leur soleil est méchant
Et les Fremens les gentils opprimés

Ouais, les fremens, gentils opprimés SpoilAfficherMasquerqui s'en vont gaiement massacrer des milliards de personnes

Oui, enfin on l'a pas encore vu ça, si ?
Forcément, si vous jugez les films de Villeneuve à l'aune de tout ce que vous connaissez déjà sur le lore de Dune et sur les livres suivants, c'est pas vraiment équitable.

Bah si, c'est tout le propos du 2e film. SpoilAfficherMasquerPaul passe les 2 tiers du film à ne pas vouloir aller au conseil car il sait que ça risque de déclencher le futur où il prend le pouvoir et déclenche un massacre. Et la fin, c'est littéralement lui qui déclenche le-dit massacre.
Et même sans ça, pendant tout le film, on voit les fremmens se transformer en fanatiques prêt à tout pour suivre leur messie. C'est pas vraiment dépeint comme une bonne chose. D'où le fait que le film se ferme sur Chani, la seule à s'opposer à tout ça.

Oui mais les scènes d'actions sont nulles

C'est grave parce qu'Avatar 2 est une bouse aseptisée à la Marvel. C'est un film manichéen au possible, mal écrit, aussi bien en termes de narration que de personnages, beaucoup trop long. C'est nul, quoi.

Les perso sont des clichés ambulants, il n'y a aucune complexité scénaristique en termes d'enjeux moraux et poltiques, c'est littéralement le gentil white savior devenu leader vs. les tr0 méchants.

Son SEUL argument de vente, c'est son côté vitrine technologique. C'est TOUT. Le film n'est même pas intéressant visuellement. Ça aussi, c'est asceptisé au possible. Juste impressionnant : wow l'eau est trop bi1 faite !! Ça durerait 10 minutes, ok, mais ça dure 3h de plus, dont au moins 2 où on se fait chier. 😴

En fait, c'est vraiment tout l'inverse de Dune en termes de block buster SF. Avatar 2 se fait déglinguer à tous les niveaux par Dune 2, que ce soit au niveau de la complexité politique de l'univers, la complexité des personnages, le scénario, etc.

Auditivement, c'est jouissif (ne t'en déplaise, car j'ai vu que tu te moquais gentiment de ceux qui bandaient sur ce point ), et visuellement, je trouve ça bien plus marquant qu'Avatar 2. Ceci étant dit, pour ces deux aspects, c'est plus de l'ordre du subjectif.

La subjectivité en quoi elle est pas invocable pour le visuel ? Parce que bon, à titre personnel Avatar 2 m'a bien plus marqué que le Dune de Villeneuve (la partie 1 du moins), que j'ai trouvé finalement très pauvre à ce niveau comparé à ses autres films. Blade Runner ça avait infiniment plus de gueule si on va dans ce sens, et autant j'aurait été d'accord pour dire que Blade Runner renvoie Avatar 2 à la niche, autant pour Dune il y a un match.

Et alors si on va sur le terrain de la mise en scène, que ce soit l'intensité, la lisibilité, la maîtrise, le rythme, Avatar 2, et à vrai dire Cameron tout court, assassine Villeneuve. Rien que le dernier acte d'Avatar 2 avec l'assaut du bateau, Villeneuve est incapable de le faire.

Après je conçois que pour l'écriture, Villeneuve est meilleur, même quand il n'a pas de roman de base pour s'aider, autant Dune on va arrêter deux minutes, c'est bourré de manichéisme aussi, à dessin. Je rappelle toutes les tares que cumulent les Harkonnen face aux vertus dont se parent les Atréides ? A quel moment on reproche le manichéisme à Avatar, mais pas à la guéguerre politique spatiale où les gros méchants c'est des esclavagistes pédophiles qui règnent par la violence et qui y prennent manifestement du plaisir ? Limite Avatar 2 est celui des deux qui y plongent le moins pour le coup, sans que ça soit signe de meilleur écriture. Tu peux magnifiquement écrire une guerre du bien contre le mal, et complètement te foirer dans la nuance entre les deux.

Les gens ont le droit de préférer Avatar 2 ou/et les Marvel. Mais soyons sérieux deux minutes, quoi. Au passage, non pas que ce soit à prendre au pied de la lettre, mais les retours, que ce soit des journalistes et du public, vont dans ce sens. Avatar 2 est largement moins bien noté. Pour moi, c'est à juste titre.

T'as pas envie d'invoquer l'argument des notes de journalistes, vraiment, parce que je peux ressortir les critiques de certains Marvels avant la phase 4 qui se faisaient sucer la bite alors que c'était de la bonne grosse merde SpoilAfficherMasquerva voir le Metascore de Black Panther, de Civil War ou Homecoming, tu vas voir c'est un peu rigolo .

Point box-office : il fait le même démarrage que Oppenheimer aux États-Unis, environ 80M pour son premier week-end.

Le 03 mars 2024 à 16:21:45 :

C'est grave parce qu'Avatar 2 est une bouse aseptisée à la Marvel. C'est un film manichéen au possible, mal écrit, aussi bien en termes de narration que de personnages, beaucoup trop long. C'est nul, quoi.

Les perso sont des clichés ambulants, il n'y a aucune complexité scénaristique en termes d'enjeux moraux et poltiques, c'est littéralement le gentil white savior devenu leader vs. les tr0 méchants.

Son SEUL argument de vente, c'est son côté vitrine technologique. C'est TOUT. Le film n'est même pas intéressant visuellement. Ça aussi, c'est asceptisé au possible. Juste impressionnant : wow l'eau est trop bi1 faite !! Ça durerait 10 minutes, ok, mais ça dure 3h de plus, dont au moins 2 où on se fait chier. 😴

En fait, c'est vraiment tout l'inverse de Dune en termes de block buster SF. Avatar 2 se fait déglinguer à tous les niveaux par Dune 2, que ce soit au niveau de la complexité politique de l'univers, la complexité des personnages, le scénario, etc.

Auditivement, c'est jouissif (ne t'en déplaise, car j'ai vu que tu te moquais gentiment de ceux qui bandaient sur ce point ), et visuellement, je trouve ça bien plus marquant qu'Avatar 2. Ceci étant dit, pour ces deux aspects, c'est plus de l'ordre du subjectif.

La subjectivité en quoi elle est pas invocable pour le visuel ?

Relis mon dernier paragraphe, parce que je dis justement que c'est subjectif ! ("ces deux aspects" = visuel et bande-son)

Après je conçois que pour l'écriture, Villeneuve est meilleur, même quand il n'a pas de roman de base pour s'aider, autant Dune on va arrêter deux minutes, c'est bourré de manichéisme aussi, à dessin. Je rappelle toutes les tares que cumulent les Harkonnen face aux vertus dont se parent les Atréides ? A quel moment on reproche le manichéisme à Avatar, mais pas à la guéguerre politique spatiale où les gros méchants c'est des esclavagistes pédophiles qui règnent par la violence et qui y prennent manifestement du plaisir ? Limite Avatar 2 est celui des deux qui y plongent le moins pour le coup, sans que ça soit signe de meilleur écriture. Tu peux magnifiquement écrire une guerre du bien contre le mal, et complètement te foirer dans la nuance entre les deux.

Le truc, c'est que Dune ne se limite pas aux Atreides et aux Harkonnen. D'ailleurs, Paul et Jessica SpoilAfficherMasquerfont en fait partie des deux familles, au final. C'est bien plus complexe politiquement et éthiquement parlant qu'Avatar 2.

Rien que le perso principal, les deux sont des "white saviors", mais celui d'Avatar, c'est vraiment le cliché du gentil white savior qui sauve les peuples autochtones de la planète, là où Paul devient limite un gourou de secte complètement fou. À la fin de Dune 2 et même pendant, le spectateur prend automatiquement parti du côté de Chani, pas du côté de Paul. Pour résumer grossièrement, Avatar 2 célèbre le white savior, là où Dune 2 nous met en garde.

Pour le reste, faut quand même rajouter les Fremens, l'Empereur, les Bene Geserits, et bientôt les autres grandes maisons...

Bon après, comme le disait ArthurPym, c'est aussi une question de sensibilité, mais je trouve quand même Dune bien plus complexe, et par extension plus intéressant qu'Avatar. En dehors de Chani (et peut-être Irulan), les perso sont presque tous tarés, donc on n'est pas vraiment sur du tout blanc et du tout noir (enfin + de tout noir, du coup )

Les gens ont le droit de préférer Avatar 2 ou/et les Marvel. Mais soyons sérieux deux minutes, quoi. Au passage, non pas que ce soit à prendre au pied de la lettre, mais les retours, que ce soit des journalistes et du public, vont dans ce sens. Avatar 2 est largement moins bien noté. Pour moi, c'est à juste titre.

T'as pas envie d'invoquer l'argument des notes de journalistes, vraiment, parce que je peux ressortir les critiques de certains Marvels avant la phase 4 qui se faisaient sucer la bite alors que c'était de la bonne grosse merde SpoilAfficherMasquerva voir le Metascore de Black Panther, de Civil War ou Homecoming, tu vas voir c'est un peu rigolo .

Ok pour ce point, alors. J'avoue que j'ai pas suivi les scores des derniers Marvel, je te crois.

Le 03 mars 2024 à 16:45:11 :
Point box-office : il fait le même démarrage que Oppenheimer aux États-Unis, environ 80M pour son premier week-end.

Concrètement, c'est plus que prévu ou on est sur un score normal pour ce genre de film ?

le Dune de Villeneuve (la partie 1 du moins), que j'ai trouvé finalement très pauvre à ce niveau comparé à ses autres films. Blade Runner ça avait infiniment plus de gueule si on va dans ce sens, et autant j'aurait été d'accord pour dire que Blade Runner renvoie Avatar 2 à la niche, autant pour Dune il y a un match.

J'ai beau trouver que Greig Fraser fait du bon boulot sur ses blockbusters (Rogue One, Dune 1, The Batman, The Creator), je suis moins convaincus par ces derniers que par ceux de Deakins (True Grit, Skyfall, Prisoners, Sicario, Blade Runner 2049). (Certes, le qualificatif de blockbusters ne s'applique pas complétement à tous)
C'est peut-être une coïncidence, mais sur BR 2049 la photo est un paramètre décisif amha.

Le 03 mars 2024 à 17:01:42 :

Le 03 mars 2024 à 16:45:11 :
Point box-office : il fait le même démarrage que Oppenheimer aux États-Unis, environ 80M pour son premier week-end.

Concrètement, c'est plus que prévu ou on est sur un score normal pour ce genre de film ?

C'est un peu plus que prévu pour Dune 2. Le 1 avait fait 40M (mais était sorti pendant le Covid et sur HBO max en même temps que sa sortie ciné aux USA) et Blade Runner 2049 32M.
Mais c'est relativement normal pour un blockbuster de franchise. Ça reste derrière Ant-Man 3 qui avait fait 100M (oui oui, la force de la marque MCU).

Le 03 mars 2024 à 17:13:12 :

Le 03 mars 2024 à 17:01:42 :

Le 03 mars 2024 à 16:45:11 :
Point box-office : il fait le même démarrage que Oppenheimer aux États-Unis, environ 80M pour son premier week-end.

Concrètement, c'est plus que prévu ou on est sur un score normal pour ce genre de film ?

C'est un peu plus que prévu pour Dune 2. Le 1 avait fait 40M (mais était sorti pendant le Covid et sur HBO max en même temps que sa sortie ciné aux USA) et Blade Runner 2049 32M.
Mais c'est relativement normal pour un blockbuster de franchise. Ça reste derrière Ant-Man 3 qui avait fait 100M (oui oui, la force de la marque MCU).

Antman 3 qui au final avait fait 50% de son total américain après les 3premiers jours, c'est assez fou

Marvel tient encore en terme de hype avec son historique mais le bouche a oreille et les Bad buzz consécutifs sont entrain de les tuer petit a petit.

Le 03 mars 2024 à 17:17:34 :

Le 03 mars 2024 à 17:13:12 :

Le 03 mars 2024 à 17:01:42 :

Le 03 mars 2024 à 16:45:11 :
Point box-office : il fait le même démarrage que Oppenheimer aux États-Unis, environ 80M pour son premier week-end.

Concrètement, c'est plus que prévu ou on est sur un score normal pour ce genre de film ?

C'est un peu plus que prévu pour Dune 2. Le 1 avait fait 40M (mais était sorti pendant le Covid et sur HBO max en même temps que sa sortie ciné aux USA) et Blade Runner 2049 32M.
Mais c'est relativement normal pour un blockbuster de franchise. Ça reste derrière Ant-Man 3 qui avait fait 100M (oui oui, la force de la marque MCU).

Antman 3 qui au final avait fait 50% de son total américain après les 3premiers jours, c'est assez fou

Marvel tient encore en terme de hype avec son historique mais le bouche a oreille et les Bad buzz consécutifs sont entrain de les tuer petit a petit.

Oui, la "marque" MCU s'est effondrée ces derniers mois. On l'a bien vu avec The Marvels.
Même Les Gardiens 3 n'a pas cartonné tant que ça alors que c'était le final d'une trilogie populaire.