Le 03 mars 2024 à 10:47:00 :
Le 03 mars 2024 à 10:41:03 :
Y a moyen d’avoir une bonne fin même si ça se termine avec le 3eme film ?Ça dépends de ce que tu appelles "une bonne fin".
Avoir l’impression que c’est une vraie conclusion 
Pas une sorte de Cliffhanger alors qu’on aura peut-être sûrement jamais la suite de l’œuvre
Le 03 mars 2024 à 10:50:39 :
Avoir l’impression que c’est une vraie conclusion
Pas une sorte de Cliffhanger alors qu’on aura peut-être sûrement jamais la suite de l’œuvre
Amha, seul le premier et le quatrième tome peuvent se finir sans clifhanger. C'est clairement un choix de Villeneuve d'en avoir fait un sur cette seconde partie pour teaser le troisième film (qui concernera le tome 2).
Le 03 mars 2024 à 06:46:31 DjokoNadalRG20 a écrit :
Petite question pour les connaisseurs des livres. Car je m'inquiète niveau contenu quand je lis des résumés du tome 2.Je vais prendre juste un perso pour voir. Pour la princesse irulan, je lis ce genre de résumé pour le deuxième tome.
Dans Le Messie de Dune, lassée d'être une épouse de second rang et ambitionnant une progéniture royale, Irulan conspire (avec la Révérende Mère Gaius Helen Mohiam, le tleiaxu Scytale et le navigateur de la Guilde Edric) contre son époux l’empereur Paul Atréides et tente d'empêcher la concubine de Paul, Chani, d'avoir des enfants. Après l'exil de Paul dans le désert, car devenu aveugle lors d'un attentat raté de la conspiration, Irulan avoue ses crimes et renie son allégeance au Bene Gesserit
C'est résumé très grossièrement et Villeneuve a beaucoup plus de matière à créer des situations pour le perso ou il n'y a pas grand chose a dire de plus pour le personnage réellement?
Y'a pas plus a dire quand on s'en tient au roman
C'est pour ca que les téléfilms ont introduit Irulan comme premier amour de Paul Atreides pour créer un triangle amoureux où Irulan aurait vraiment été la femme de Paul si Paul n'était pas devenu Muad'ib
Irulan n'étant pas a l'origine de la conspiration mais juste un pion mais empoisonne Chani par jalousie pour l'amour de Paul Muad'ib
Et c'est a cause de cet amour qui aurait pu être que Muad'ib accorde l'immunité a Irulan
Le 03 mars 2024 à 10:41:03 Scotch780 a écrit :
Y a moyen d’avoir une bonne fin même si ça se termine avec le 3eme film ?
Non car le parcours de Paul Atreides fini dans les enfants et pas dans le messie
Le 03 mars 2024 à 11:04:28 :
Le 03 mars 2024 à 10:41:03 Scotch780 a écrit :
Y a moyen d’avoir une bonne fin même si ça se termine avec le 3eme film ?Non car le parcours de Paul Atreides fini dans les enfants et pas dans le messie
Le 03 mars 2024 à 11:03:38 :
Le 03 mars 2024 à 06:46:31 DjokoNadalRG20 a écrit :
Petite question pour les connaisseurs des livres. Car je m'inquiète niveau contenu quand je lis des résumés du tome 2.Je vais prendre juste un perso pour voir. Pour la princesse irulan, je lis ce genre de résumé pour le deuxième tome.
Dans Le Messie de Dune, lassée d'être une épouse de second rang et ambitionnant une progéniture royale, Irulan conspire (avec la Révérende Mère Gaius Helen Mohiam, le tleiaxu Scytale et le navigateur de la Guilde Edric) contre son époux l’empereur Paul Atréides et tente d'empêcher la concubine de Paul, Chani, d'avoir des enfants. Après l'exil de Paul dans le désert, car devenu aveugle lors d'un attentat raté de la conspiration, Irulan avoue ses crimes et renie son allégeance au Bene Gesserit
C'est résumé très grossièrement et Villeneuve a beaucoup plus de matière à créer des situations pour le perso ou il n'y a pas grand chose a dire de plus pour le personnage réellement?
Y'a pas plus a dire quand on s'en tient au roman
C'est pour ca que les téléfilms ont introduit Irulan comme premier amour de Paul Atreides pour créer un triangle amoureux où Irulan aurait vraiment été la femme de Paul si Paul n'était pas devenu Muad'ib
Irulan n'étant pas a l'origine de la conspiration mais juste un pion mais empoisonne Chani par jalousie pour l'amour de Paul Muad'ib
Et c'est a cause de cet amour qui aurait pu être que Muad'ib accorde l'immunité a Irulan
Spoil 
Par contre il n'y a pas de triangle amoureux ni dans le roman ni dans la série où il n'y a qu'un flirt lors du repas
Le 03 mars 2024 à 11:18:45 dreamonete a écrit :
Le 03 mars 2024 à 11:04:28 :
Le 03 mars 2024 à 10:41:03 Scotch780 a écrit :
Y a moyen d’avoir une bonne fin même si ça se termine avec le 3eme film ?Non car le parcours de Paul Atreides fini dans les enfants et pas dans le messie
Le 03 mars 2024 à 11:03:38 :
Le 03 mars 2024 à 06:46:31 DjokoNadalRG20 a écrit :
Petite question pour les connaisseurs des livres. Car je m'inquiète niveau contenu quand je lis des résumés du tome 2.Je vais prendre juste un perso pour voir. Pour la princesse irulan, je lis ce genre de résumé pour le deuxième tome.
Dans Le Messie de Dune, lassée d'être une épouse de second rang et ambitionnant une progéniture royale, Irulan conspire (avec la Révérende Mère Gaius Helen Mohiam, le tleiaxu Scytale et le navigateur de la Guilde Edric) contre son époux l’empereur Paul Atréides et tente d'empêcher la concubine de Paul, Chani, d'avoir des enfants. Après l'exil de Paul dans le désert, car devenu aveugle lors d'un attentat raté de la conspiration, Irulan avoue ses crimes et renie son allégeance au Bene Gesserit
C'est résumé très grossièrement et Villeneuve a beaucoup plus de matière à créer des situations pour le perso ou il n'y a pas grand chose a dire de plus pour le personnage réellement?
Y'a pas plus a dire quand on s'en tient au roman
C'est pour ca que les téléfilms ont introduit Irulan comme premier amour de Paul Atreides pour créer un triangle amoureux où Irulan aurait vraiment été la femme de Paul si Paul n'était pas devenu Muad'ib
Irulan n'étant pas a l'origine de la conspiration mais juste un pion mais empoisonne Chani par jalousie pour l'amour de Paul Muad'ib
Et c'est a cause de cet amour qui aurait pu être que Muad'ib accorde l'immunité a IrulanSpoil
Par contre il n'y a pas de triangle amoureux ni dans le roman ni dans la série où il n'y a qu'un flirt lors du repas
Irulan est clairement amoureuse de Paul Atreides dans la série (tu crois être la seule a aimer cet homme ?) et jalouse de Chani
D'ailleurs, la série adapte très bien le personnage en en faisant l'épouse parfaite pour Paul Atreides là où Chani est l'épouse parfaite de Muad'ib
C'est résumé très grossièrement et Villeneuve a beaucoup plus de matière à créer des situations pour le perso ou il n'y a pas grand chose a dire de plus pour le personnage réellement?
Irulan est un personnage de second plan dans les livres
Le 03 mars 2024 à 11:20:42 :
Le 03 mars 2024 à 11:18:45 dreamonete a écrit :
Le 03 mars 2024 à 11:04:28 :
Le 03 mars 2024 à 10:41:03 Scotch780 a écrit :
Y a moyen d’avoir une bonne fin même si ça se termine avec le 3eme film ?Non car le parcours de Paul Atreides fini dans les enfants et pas dans le messie
Le 03 mars 2024 à 11:03:38 :
Le 03 mars 2024 à 06:46:31 DjokoNadalRG20 a écrit :
Petite question pour les connaisseurs des livres. Car je m'inquiète niveau contenu quand je lis des résumés du tome 2.Je vais prendre juste un perso pour voir. Pour la princesse irulan, je lis ce genre de résumé pour le deuxième tome.
Dans Le Messie de Dune, lassée d'être une épouse de second rang et ambitionnant une progéniture royale, Irulan conspire (avec la Révérende Mère Gaius Helen Mohiam, le tleiaxu Scytale et le navigateur de la Guilde Edric) contre son époux l’empereur Paul Atréides et tente d'empêcher la concubine de Paul, Chani, d'avoir des enfants. Après l'exil de Paul dans le désert, car devenu aveugle lors d'un attentat raté de la conspiration, Irulan avoue ses crimes et renie son allégeance au Bene Gesserit
C'est résumé très grossièrement et Villeneuve a beaucoup plus de matière à créer des situations pour le perso ou il n'y a pas grand chose a dire de plus pour le personnage réellement?
Y'a pas plus a dire quand on s'en tient au roman
C'est pour ca que les téléfilms ont introduit Irulan comme premier amour de Paul Atreides pour créer un triangle amoureux où Irulan aurait vraiment été la femme de Paul si Paul n'était pas devenu Muad'ib
Irulan n'étant pas a l'origine de la conspiration mais juste un pion mais empoisonne Chani par jalousie pour l'amour de Paul Muad'ib
Et c'est a cause de cet amour qui aurait pu être que Muad'ib accorde l'immunité a IrulanSpoil
Par contre il n'y a pas de triangle amoureux ni dans le roman ni dans la série où il n'y a qu'un flirt lors du repas
Irulan est clairement amoureuse de Paul Atreides dans la série (tu crois être la seule a aimer cet homme ?)
Dans le roman aussi, ça n'en fait pas un triangle pour autant c'est à sens unique.
Le 03 mars 2024 à 11:21:11 :
C'est résumé très grossièrement et Villeneuve a beaucoup plus de matière à créer des situations pour le perso ou il n'y a pas grand chose a dire de plus pour le personnage réellement?
Irulan est un personnage de second plan dans les livres
Pas dans le Messie et encore moins dans les Enfants
Le 03 mars 2024 à 08:49:37 :
Le 03 mars 2024 à 02:38:28 :
Le 02 mars 2024 à 17:16:16 :
[01:49:10] <MagnaCarta181>
J'y suis allé avec enthousiasme après avoir lu les critiques spectateurs, et c'est très moyen...- Il a massacré le personnage de Chani. C'est censé être une femme du désert, pas une enfant capricieuse et colérique. Sérieux, elle boude parce que Paul va prendre comme épouse la fille de l'empereur, alors que dans le roman elle perd son enfant, assassiné... . Pourquoi ne pas avoir gardé cette scène ? C'est une femme forte, donc elle ne doit pas tomber enceinte ?
- On n'y croit pas à Paul... Il n'a aucun charisme, et surtout ne montre quasiment rien. Les scènes de combats ultra mou n'aident pas. Sérieux, Villeneuve n'utilise quasiment pas le concept du bouclier à énergie, qui justifient le corps à corps dans l'univers, dans les combats. C'est dommage.
- Les Sardaukar sont ridicules... C'est censé être l'armée d'élite de l'empereur, des fanatiques surentrainés. Les harkonnen également, avec cette manie de tuer n'importe quel membre de leur propre armée pour n'importe quoi... Une fois, c'est "drôle", trois fois, c'est ridicule.
- Le destin du Mentat... bon, c'est un choix d'adaptation, mais c'est dommage. Là encore, l'univers est à peine exploré.
C'est clair que Avatar 2 à côté l'écrase littéralement à tous les niveaux
J'arrive pas à savoir si tu es sérieux ou pas, mais si tu l'es, c'est très grave.
Il est sérieux. En quoi est-ce grave ?
C'est grave parce qu'Avatar 2 est une bouse aseptisée à la Marvel. C'est un film manichéen au possible, mal écrit, aussi bien en termes de narration que de personnages, beaucoup trop long. C'est nul, quoi.
Les perso sont des clichés ambulants, il n'y a aucune complexité scénaristique en termes d'enjeux moraux et poltiques, c'est littéralement le gentil white savior devenu leader vs. les tr0 méchants.
Son SEUL argument de vente, c'est son côté vitrine technologique. C'est TOUT. Le film n'est même pas intéressant visuellement. Ça aussi, c'est asceptisé au possible. Juste impressionnant : wow l'eau est trop bi1 faite !! Ça durerait 10 minutes, ok, mais ça dure 3h de plus, dont au moins 2 où on se fait chier. 😴
En fait, c'est vraiment tout l'inverse de Dune en termes de block buster SF. Avatar 2 se fait déglinguer à tous les niveaux par Dune 2, que ce soit au niveau de la complexité politique de l'univers, la complexité des personnages, le scénario, etc.
Auditivement, c'est jouissif (ne t'en déplaise, car j'ai vu que tu te moquais gentiment de ceux qui bandaient sur ce point ), et visuellement, je trouve ça bien plus marquant qu'Avatar 2. Ceci étant dit, pour ces deux aspects, c'est plus de l'ordre du subjectif.
Les gens ont le droit de préférer Avatar 2 ou/et les Marvel. Mais soyons sérieux deux minutes, quoi. Au passage, non pas que ce soit à prendre au pied de la lettre, mais les retours, que ce soit des journalistes et du public, vont dans ce sens. Avatar 2 est largement moins bien noté. Pour moi, c'est à juste titre.
Et d'ailleurs, je t'avais déjà répondu sur la comparaison avec Dune 1 : https://m.jeuxvideo.com/forums/message/1250113097
Le 03 mars 2024 à 13:23:52 :
J'ai l'impression qu'il y a une forme de nostalgie chez ceux qui apprécient Avatar 2.
C'est du divertissement manichéen "à l'ancienne".
Oui, complètement. En fait, au niveau de l'écriture, on a un peu l'impression que le film est sorti en 2010, juste après le 1er, sauf que c'est un film de 2022. 
Le 03 mars 2024 à 13:23:52 :
J'ai l'impression qu'il y a une forme de nostalgie chez ceux qui apprécient Avatar 2.
C'est du divertissement manichéen "à l'ancienne".
Point de nostalgie chez moi, je ne m'appelle pas Damien Chazelle.
Mais le manichéisme n'est pas nécessairement un problème selon moi.
Le 03 mars 2024 à 12:53:32 :
Le 03 mars 2024 à 08:49:37 :
Le 03 mars 2024 à 02:38:28 :
Le 02 mars 2024 à 17:16:16 :
[01:49:10] <MagnaCarta181>
J'y suis allé avec enthousiasme après avoir lu les critiques spectateurs, et c'est très moyen...- Il a massacré le personnage de Chani. C'est censé être une femme du désert, pas une enfant capricieuse et colérique. Sérieux, elle boude parce que Paul va prendre comme épouse la fille de l'empereur, alors que dans le roman elle perd son enfant, assassiné... . Pourquoi ne pas avoir gardé cette scène ? C'est une femme forte, donc elle ne doit pas tomber enceinte ?
- On n'y croit pas à Paul... Il n'a aucun charisme, et surtout ne montre quasiment rien. Les scènes de combats ultra mou n'aident pas. Sérieux, Villeneuve n'utilise quasiment pas le concept du bouclier à énergie, qui justifient le corps à corps dans l'univers, dans les combats. C'est dommage.
- Les Sardaukar sont ridicules... C'est censé être l'armée d'élite de l'empereur, des fanatiques surentrainés. Les harkonnen également, avec cette manie de tuer n'importe quel membre de leur propre armée pour n'importe quoi... Une fois, c'est "drôle", trois fois, c'est ridicule.
- Le destin du Mentat... bon, c'est un choix d'adaptation, mais c'est dommage. Là encore, l'univers est à peine exploré.
C'est clair que Avatar 2 à côté l'écrase littéralement à tous les niveaux
J'arrive pas à savoir si tu es sérieux ou pas, mais si tu l'es, c'est très grave.
Il est sérieux. En quoi est-ce grave ?
C'est grave parce qu'Avatar 2 est une bouse aseptisée à la Marvel. C'est un film manichéen au possible, mal écrit, aussi bien en termes de narration que de personnages, beaucoup trop long. C'est nul, quoi.
Les perso sont des clichés ambulants, il n'y a aucune complexité scénaristique en termes d'enjeux moraux et poltiques, c'est littéralement le gentil white savior devenu leader vs. les tr0 méchants.
Son SEUL argument de vente, c'est son côté vitrine technologique. C'est TOUT. Le film n'est même pas intéressant visuellement. Ça aussi, c'est asceptisé au possible. Juste impressionnant : wow l'eau est trop bi1 faite !! Ça durerait 10 minutes, ok, mais ça dure 3h de plus, dont au moins 2 où on se fait chier. 😴
En fait, c'est vraiment tout l'inverse de Dune en termes de block buster SF. Avatar 2 se fait déglinguer à tous les niveaux par Dune 2, que ce soit au niveau de la complexité politique de l'univers, la complexité des personnages, le scénario, etc.
Auditivement, c'est jouissif (ne t'en déplaise, car j'ai vu que tu te moquais gentiment de ceux qui bandaient sur ce point
Les gens ont le droit de préférer Avatar 2 ou/et les Marvel. Mais soyons sérieux deux minutes, quoi.
J'ai pas spécialement envie de contre-argumenter, c'est une question de sensibilité avant tout. Je suis resté complètement à quai devant Dune 1 (je vais voir le 2 demain mais ça m'étonnerait que ce soit le jour et la nuit entre les deux films).
Par contre, je ne suis pas d'accord avec cette histoire de consensus critique, qui ne signifie pas grand chose pour moi. Surtout quand on a pu assister à un consensus semblable à la sortie de Spider-Man No Way Home, et quand la campagne marketing de Dune a été assez énorme, bien aidé par son casting très glamour et hype, ainsi que son statut de blockbuster SF mature qu'on se doit d'aimer au risque de passer pour un idiot inculte amateur de Michael Bay et du MCU.
Le 03 mars 2024 à 12:53:32 :
Le 03 mars 2024 à 08:49:37 :
Le 03 mars 2024 à 02:38:28 :
Le 02 mars 2024 à 17:16:16 :
[01:49:10] <MagnaCarta181>
J'y suis allé avec enthousiasme après avoir lu les critiques spectateurs, et c'est très moyen...- Il a massacré le personnage de Chani. C'est censé être une femme du désert, pas une enfant capricieuse et colérique. Sérieux, elle boude parce que Paul va prendre comme épouse la fille de l'empereur, alors que dans le roman elle perd son enfant, assassiné... . Pourquoi ne pas avoir gardé cette scène ? C'est une femme forte, donc elle ne doit pas tomber enceinte ?
- On n'y croit pas à Paul... Il n'a aucun charisme, et surtout ne montre quasiment rien. Les scènes de combats ultra mou n'aident pas. Sérieux, Villeneuve n'utilise quasiment pas le concept du bouclier à énergie, qui justifient le corps à corps dans l'univers, dans les combats. C'est dommage.
- Les Sardaukar sont ridicules... C'est censé être l'armée d'élite de l'empereur, des fanatiques surentrainés. Les harkonnen également, avec cette manie de tuer n'importe quel membre de leur propre armée pour n'importe quoi... Une fois, c'est "drôle", trois fois, c'est ridicule.
- Le destin du Mentat... bon, c'est un choix d'adaptation, mais c'est dommage. Là encore, l'univers est à peine exploré.
C'est clair que Avatar 2 à côté l'écrase littéralement à tous les niveaux
J'arrive pas à savoir si tu es sérieux ou pas, mais si tu l'es, c'est très grave.
Il est sérieux. En quoi est-ce grave ?
C'est grave parce qu'Avatar 2 est une bouse aseptisée à la Marvel. C'est un film manichéen au possible, mal écrit, aussi bien en termes de narration que de personnages, beaucoup trop long. C'est nul, quoi.
Les perso sont des clichés ambulants, il n'y a aucune complexité scénaristique en termes d'enjeux moraux et poltiques, c'est littéralement le gentil white savior devenu leader vs. les tr0 méchants.
Son SEUL argument de vente, c'est son côté vitrine technologique. C'est TOUT. Le film n'est même pas intéressant visuellement. Ça aussi, c'est asceptisé au possible. Juste impressionnant : wow l'eau est trop bi1 faite !! Ça durerait 10 minutes, ok, mais ça dure 3h de plus, dont au moins 2 où on se fait chier. 😴
En fait, c'est vraiment tout l'inverse de Dune en termes de block buster SF. Avatar 2 se fait déglinguer à tous les niveaux par Dune 2, que ce soit au niveau de la complexité politique de l'univers, la complexité des personnages, le scénario, etc.
Auditivement, c'est jouissif (ne t'en déplaise, car j'ai vu que tu te moquais gentiment de ceux qui bandaient sur ce point
Les gens ont le droit de préférer Avatar 2 ou/et les Marvel. Mais soyons sérieux deux minutes, quoi.
Genre Dune c'est pas manichéen Avec les méchants Harkonnens ou même leur soleil est méchant
Et les Fremens les gentils opprimés
