Art

Le 05 mars 2024 à 10:33:34 :
En clair, toute ce qui touche à la philosophie/influence/pouvoirs des Bene Gesserit. Qui infusent tout le bouquin, et sont ce que je préfère dedans, mais qui sont vraiment très peu exploitées ici (même si on pourrait dire que ça fait sens blabla parce qu'elles agissent dans l'ombre blabla, oui mais non). D'autant plus frustrant que pour le coup, Villeneuve s'est offert quelques supers actrices (Rampling en tête, parfaite), et que leur imagerie dans ses films est bien l'un des rares trucs que je trouve visuellement adapté (contrairement à celles des Atreides, des Harkonnen et de l'Empire).

Oui ils se sont pas très bien débrouillé pour faire saisir les enjeux de tout ça, c'est dommage parce que c'est quand même présent.

(d'ailleurs, j'en profite : je suis le seul qui prononçait jusque-là Bene Gesserit comme si c'était du latin ? je trouve ça bizarre de les entendre prononcer "jéssérit" dans ces films)

Oui je prononce comme toi.

Et oui, les fulgurances sont rares... et courtes. Donc faut en profiter.

Pour moi : le discours final, Léa Seydoux et le fait que le méchant en vf a une voix qui ressemble a celle de Pat Hibulaire, et la scène d'ouverture franchement pas mal aussi. Le reste du temps on dort. Fin on dormirait sans les horreurs de Zimmer (qui sait quand même un peu calmé depuis le premier et qui nous explose un peu moins les tympans).

Ce matin tu étais juste un playboy maintenant tu est un homme hé hé hé

Les platitudes déjà entendues 453 fois c'est quand même mieux avec des voix marrantes que balancé de manière solennelle.

Le 05 mars 2024 à 10:49:01 :

(d'ailleurs, j'en profite : je suis le seul qui prononçait jusque-là Bene Gesserit comme si c'était du latin ? je trouve ça bizarre de les entendre prononcer "jéssérit" dans ces films)

J'ai toujours dit Béné Guéssérite aussi.

Je crois que c'est prononcé comme ça en VF. "djéssérite" est propre à la VO.

Le 05 mars 2024 à 10:33:34 :
En clair, toute ce qui touche à la philosophie/influence/pouvoirs des Bene Gesserit. Qui infusent tout le bouquin, et sont ce que je préfère dedans, mais qui sont vraiment très peu exploitées ici (même si on pourrait dire que ça fait sens blabla parce qu'elles agissent dans l'ombre blabla, oui mais non). D'autant plus frustrant que pour le coup, Villeneuve s'est offert quelques supers actrices (Rampling en tête, parfaite), et que leur imagerie dans ses films est bien l'un des rares trucs que je trouve visuellement adapté (contrairement à celles des Atreides, des Harkonnen et de l'Empire).

(d'ailleurs, j'en profite : je suis le seul qui prononçait jusque-là Bene Gesserit comme si c'était du latin ? je trouve ça bizarre de les entendre prononcer "jéssérit" dans ces films)

Et oui, les fulgurances sont rares... et courtes. Donc faut en profiter.

J'ai l'impression que c'est le cas pour à peu près tout. En voyant le film, j'avais l'impression que tout était là (à part Chani et les enfants) mais pas assez appuyé pour qu'on se rendent compte de leurs impact. On parle du Kwisatz Haderach et on comprends que c'est un être créé par le Bene Gesserit au travers de plusieurs manipulations génétiques mais pour autant, on ne sent pas que ça fait de Paul un véritable monstre, à plein de point de vues.

Au final, ce sera mon principal problème du film. Tout est là, c'est beau mais tout manque d'impact.

Le 05 mars 2024 à 10:58:22 lionelleboss a écrit :

Le 05 mars 2024 à 10:33:34 :
En clair, toute ce qui touche à la philosophie/influence/pouvoirs des Bene Gesserit. Qui infusent tout le bouquin, et sont ce que je préfère dedans, mais qui sont vraiment très peu exploitées ici (même si on pourrait dire que ça fait sens blabla parce qu'elles agissent dans l'ombre blabla, oui mais non). D'autant plus frustrant que pour le coup, Villeneuve s'est offert quelques supers actrices (Rampling en tête, parfaite), et que leur imagerie dans ses films est bien l'un des rares trucs que je trouve visuellement adapté (contrairement à celles des Atreides, des Harkonnen et de l'Empire).

Oui ils se sont pas très bien débrouillé pour faire saisir les enjeux de tout ça, c'est dommage parce que c'est quand même présent.

D'ailleurs, il y avait pas une série spin-off dédiée qui avait été annoncée un moment ?

(d'ailleurs, j'en profite : je suis le seul qui prononçait jusque-là Bene Gesserit comme si c'était du latin ? je trouve ça bizarre de les entendre prononcer "jéssérit" dans ces films)

Oui je prononce comme toi.

Me voilà rassuré, je n'étais donc pas seul.

Et oui, les fulgurances sont rares... et courtes. Donc faut en profiter.

Pour moi : le discours final, Léa Seydoux et le fait que le méchant en vf a une voix qui ressemble a celle de Pat Hibulaire, et la scène d'ouverture franchement pas mal aussi. Le reste du temps on dort. Fin on dormirait sans les horreurs de Zimmer (qui sait quand même un peu calmé depuis le premier et qui nous explose un peu moins les tympans).

... C'est quoi déjà, la scène d'ouverture ? Me rappelle que c'est dans le désert (puisque toute la première heure y est), mais c'est quoi précisément ?

D'ailleurs, choqué qu'il faille attendre une heure pour découvrir Feyd. Je pensais vraiment que la scène de l'arène serait la scène d'ouverture du 2 et qu'il serait introduit dès l'intro du film.

+ oui pour le discours final et pour Léa Seydoux !

Ce matin tu étais juste un playboy maintenant tu est un homme hé hé hé

Les platitudes déjà entendues 453 fois c'est quand même mieux avec des voix marrantes que balancé de manière solennelle.

Je l'ai vu en VO perso, mais fais croquer la scène en VF lorsqu'elle sera sur Youtube, ça a l'air marrant.

Le 05 mars 2024 à 11:07:52 Zyvrox a écrit :

Le 05 mars 2024 à 10:33:34 :
En clair, toute ce qui touche à la philosophie/influence/pouvoirs des Bene Gesserit. Qui infusent tout le bouquin, et sont ce que je préfère dedans, mais qui sont vraiment très peu exploitées ici (même si on pourrait dire que ça fait sens blabla parce qu'elles agissent dans l'ombre blabla, oui mais non). D'autant plus frustrant que pour le coup, Villeneuve s'est offert quelques supers actrices (Rampling en tête, parfaite), et que leur imagerie dans ses films est bien l'un des rares trucs que je trouve visuellement adapté (contrairement à celles des Atreides, des Harkonnen et de l'Empire).

(d'ailleurs, j'en profite : je suis le seul qui prononçait jusque-là Bene Gesserit comme si c'était du latin ? je trouve ça bizarre de les entendre prononcer "jéssérit" dans ces films)

Et oui, les fulgurances sont rares... et courtes. Donc faut en profiter.

J'ai l'impression que c'est le cas pour à peu près tout. En voyant le film, j'avais l'impression que tout était là (à part Chani et les enfants) mais pas assez appuyé pour qu'on se rendent compte de leurs impact. On parle du Kwisatz Haderach et on comprends que c'est un être créé par le Bene Gesserit au travers de plusieurs manipulations génétiques mais pour autant, on ne sent pas que ça fait de Paul un véritable monstre, à plein de point de vues.

Au final, ce sera mon principal problème du film. Tout est là, c'est beau mais tout manque d'impact.

Oui voilà, en gros. Et encore, le "c'est beau" se discute. Il y a à boire et à manger, disons.

Et l'absence des enfants est dommage, Alia je comprends (pas assez "réaliste" pour Denis), mais la progéniture de Paul... ?

Le 05 mars 2024 à 10:32:20 :
Pour moi il y a à la fois le mysticisme et la critique du mysticisme. Il y a des rêves, des prémonitions et l'accomplissement d'une destinée. Mais le film essaye de rationnaliser tout ça pour briser l'image de prophétie.

Ben du mysticisme dans le sens mystique il n'y en a pas non, le film ne rationalise pas, il essaie de se montrer bon élève en montrant le propos généralement admis mais en se l'appropriant de manière grossière.

Regarde cet article, super marrant tant il est révélateur (sortie juste après le 1):

https://www.slate.fr/story/218496/film-villeneuve-dune-infidele-esprit-anticolonialiste-roman-frank-herbert

L'erreur de Frank Herbert n'est pas son idée selon laquelle l'homme occidental cherche à exploiter la déification de leaders charismatiques, mais celle selon laquelle les Arabes (ou tout autre peuple non occidental) tomberaient facilement dans le panneau. Cette notion repose en réalité sur un stéréotype qui a incité les puissances européennes à financer la propagande auprès des musulmans durant les grandes guerres dans l'espoir qu'ils pourraient provoquer un djihad mondial les uns contre les autres. Il va sans dire que cela ne s'est pas produit, car l'islam n'est pas une «religion de guerriers», dont les adeptes n'attentent qu'un signe pour exploser. Comme tous les êtres humains, les musulmans sont complexes et pluriels. Herbert aurait dû mieux le comprendre.

Donc quand on veut faire un truc bien sage de tous les côtés qu'est ce qu'on fait ? Ben on insiste lourdement sur le "propos" homme occidental qui utilise la religion pour contrôler les masses tout en faisant donc que tous les fremens ne tombent pas dans le panneau (au passage c'est pour ça que Chani n'est plus la fille de Lyet Kynes, imaginez si la seule bonne conscience vient aussi finalement du monde occidental). Du coup le propos n'est pas gardé, est bien plus sage et ne veut au final plus rien dire, on nous prend juste en otage pendant 5 heures pour du vide. Je m'en fous qu'il n'y ait plus le propos mais pour moi ce "problème" est significatif de tout le film, prisonnier parce qu'il doit être bon élève et montrer qu'il a "compris" le livre et prisonnier parce qu'il doit être bon élève et montrer qu'il sait bien que tous les fremens ne tomberont pas dans le panneau voyons.

Le 05 mars 2024 à 11:22:54 :

Le 05 mars 2024 à 10:32:20 :
Pour moi il y a à la fois le mysticisme et la critique du mysticisme. Il y a des rêves, des prémonitions et l'accomplissement d'une destinée. Mais le film essaye de rationnaliser tout ça pour briser l'image de prophétie.

Ben du mysticisme dans le sens mystique il n'y en a pas non, le film ne rationalise pas, il essaie de se montrer bon élève en montrant le propos généralement admis mais en se l'appropriant de manière grossière.

Regarde cet article, super marrant tant il est révélateur (sortie juste après le 1):

https://www.slate.fr/story/218496/film-villeneuve-dune-infidele-esprit-anticolonialiste-roman-frank-herbert

L'erreur de Frank Herbert n'est pas son idée selon laquelle l'homme occidental cherche à exploiter la déification de leaders charismatiques, mais celle selon laquelle les Arabes (ou tout autre peuple non occidental) tomberaient facilement dans le panneau. Cette notion repose en réalité sur un stéréotype qui a incité les puissances européennes à financer la propagande auprès des musulmans durant les grandes guerres dans l'espoir qu'ils pourraient provoquer un djihad mondial les uns contre les autres. Il va sans dire que cela ne s'est pas produit, car l'islam n'est pas une «religion de guerriers», dont les adeptes n'attentent qu'un signe pour exploser. Comme tous les êtres humains, les musulmans sont complexes et pluriels. Herbert aurait dû mieux le comprendre.

Donc quand on veut faire un truc bien sage de tous les côtés qu'est ce qu'on fait ? Ben on insiste lourdement sur le "propos" homme occidental qui utilise la religion pour contrôler les masses tout en faisant donc que tous les fremens ne tombent pas dans le panneau (au passage c'est pour ça que Chani n'est plus la fille de Lyet Kynes, imaginez si la seule bonne conscience vient aussi finalement du monde occidental). Du coup le propos n'est pas gardé, est bien plus sage et ne veut au final plus rien dire, on nous prend juste en otage pendant 5 heures pour du vide. Je m'en fous qu'il n'y ait plus le propos mais pour moi ce "problème" est significatif de tout le film, prisonnier parce qu'il doit être bon élève et montrer qu'il a "compris" le livre et prisonnier parce qu'il doit être bon élève et montrer qu'il sait bien que tous les fremens ne tomberont pas dans le panneau voyons.

Surtout que c'est faux. Je suis en train de lire le second tome et on nous montre déjà bien que tous les fremens n'étaient pas pour le Jihad.

Je trouve que l'idée n'est pas mauvaise au départ. C'est plus l'exécution qui est bourrine en faisant de Chani une militante et Stiglar un bigot

... C'est quoi déjà, la scène d'ouverture ? Me rappelle que c'est dans le désert (puisque toute la première heure y est), mais c'est quoi précisément ?

La scène de l'attaque ou ils utilisent les marteleurs et ou on voit les Harkonnens voler (dans le ciel je veux dire), c'est le seul truc niveau "effets spéciaux", "visuel" qui m'a plu perso le vol des Harkonnens.

Je l'ai vu en VO perso, mais fais croquer la scène en VF lorsqu'elle sera sur Youtube, ça a l'air marrant.

Yep.

Le 05 mars 2024 à 11:30:57 :

Le 05 mars 2024 à 11:22:54 :

Le 05 mars 2024 à 10:32:20 :
Pour moi il y a à la fois le mysticisme et la critique du mysticisme. Il y a des rêves, des prémonitions et l'accomplissement d'une destinée. Mais le film essaye de rationnaliser tout ça pour briser l'image de prophétie.

Ben du mysticisme dans le sens mystique il n'y en a pas non, le film ne rationalise pas, il essaie de se montrer bon élève en montrant le propos généralement admis mais en se l'appropriant de manière grossière.

Regarde cet article, super marrant tant il est révélateur (sortie juste après le 1):

https://www.slate.fr/story/218496/film-villeneuve-dune-infidele-esprit-anticolonialiste-roman-frank-herbert

L'erreur de Frank Herbert n'est pas son idée selon laquelle l'homme occidental cherche à exploiter la déification de leaders charismatiques, mais celle selon laquelle les Arabes (ou tout autre peuple non occidental) tomberaient facilement dans le panneau. Cette notion repose en réalité sur un stéréotype qui a incité les puissances européennes à financer la propagande auprès des musulmans durant les grandes guerres dans l'espoir qu'ils pourraient provoquer un djihad mondial les uns contre les autres. Il va sans dire que cela ne s'est pas produit, car l'islam n'est pas une «religion de guerriers», dont les adeptes n'attentent qu'un signe pour exploser. Comme tous les êtres humains, les musulmans sont complexes et pluriels. Herbert aurait dû mieux le comprendre.

Donc quand on veut faire un truc bien sage de tous les côtés qu'est ce qu'on fait ? Ben on insiste lourdement sur le "propos" homme occidental qui utilise la religion pour contrôler les masses tout en faisant donc que tous les fremens ne tombent pas dans le panneau (au passage c'est pour ça que Chani n'est plus la fille de Lyet Kynes, imaginez si la seule bonne conscience vient aussi finalement du monde occidental). Du coup le propos n'est pas gardé, est bien plus sage et ne veut au final plus rien dire, on nous prend juste en otage pendant 5 heures pour du vide. Je m'en fous qu'il n'y ait plus le propos mais pour moi ce "problème" est significatif de tout le film, prisonnier parce qu'il doit être bon élève et montrer qu'il a "compris" le livre et prisonnier parce qu'il doit être bon élève et montrer qu'il sait bien que tous les fremens ne tomberont pas dans le panneau voyons.

Surtout que c'est faux. Je suis en train de lire le second tome et on nous montre déjà bien que tous les fremens n'étaient pas pour le Jihad.

ok, je me souviens mal j'avoue, je vais bientôt me le refaire aussi le messie, après leur problème c'est je pense de dire que ça peut marcher.

Le 05 mars 2024 à 11:31:05 :
Je trouve que l'idée n'est pas mauvaise au départ. C'est plus l'exécution qui est bourrine en faisant de Chani une militante et Stiglar un bigot

Ben y a pas je trouve une volonté de s'approprier le truc on met vite fait les grosses lignes dans les deux sens pour pas se recevoir de remarques.

Le 05 mars 2024 à 11:31:05 ArthurPym a écrit :
Je trouve que l'idée n'est pas mauvaise au départ. C'est plus l'exécution qui est bourrine en faisant de Chani une militante et Stiglar un bigot

Le truc c'est qu'il y a un personnage disponible pour ce rôle, Otheym
Otheym c'est l'archetype du Fedaykin fanatique mais loyal à Muad'ib et passer par lui pour en faire le bigot de service aurait été "convenable"
Mais faire de Stilgar un bigot fanatique c'est juste une réécriture totale du personnage (Stilgar étant le fremen le plus sage et pragmatique de tous)
Le pire c'est que ce personnage devient un même sur internet pour se foutre de la gueule de ceux qui ont la foi, tout l'inverse de Stilgar

Le 05 mars 2024 à 10:59:42 :

Le 05 mars 2024 à 10:49:01 :

(d'ailleurs, j'en profite : je suis le seul qui prononçait jusque-là Bene Gesserit comme si c'était du latin ? je trouve ça bizarre de les entendre prononcer "jéssérit" dans ces films)

J'ai toujours dit Béné Guéssérite aussi.

Je crois que c'est prononcé comme ça en VF. "djéssérite" est propre à la VO.

La prononciation en anglais rappelle encore plus les Jésuites qui sont leur inspiration historique.
Mais en principe en latin classique on prononce Gué.

Le 05 mars 2024 à 11:54:28 :

Le 05 mars 2024 à 11:31:05 ArthurPym a écrit :
Je trouve que l'idée n'est pas mauvaise au départ. C'est plus l'exécution qui est bourrine en faisant de Chani une militante et Stiglar un bigot

Le truc c'est qu'il y a un personnage disponible pour ce rôle, Otheym
Otheym c'est l'archetype du Fedaykin fanatique mais loyal à Muad'ib et passer par lui pour en faire le bigot de service aurait été "convenable"
Mais faire de Stilgar un bigot fanatique c'est juste une réécriture totale du personnage (Stilgar étant le fremen le plus sage et pragmatique de tous)
Le pire c'est que ce personnage devient un même sur internet pour se foutre de la gueule de ceux qui ont la foi, tout l'inverse de Stilgar

Erf c'est ce que je craignais, Villeneuve s'est vraiment planté avec Stilgar

Djessérit c'est plutôt une prononciation ecclésiastique, si on veut être précis.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Latin#Prononciation

Le 05 mars 2024 à 11:33:05 lionelleboss a écrit :

... C'est quoi déjà, la scène d'ouverture ? Me rappelle que c'est dans le désert (puisque toute la première heure y est), mais c'est quoi précisément ?

La scène de l'attaque ou ils utilisent les marteleurs et ou on voit les Harkonnens voler (dans le ciel je veux dire), c'est le seul truc niveau "effets spéciaux", "visuel" qui m'a plu perso le vol des Harkonnens.

Ah oui... merci. Ouais ça va, la scène est OK. Mais rien de fou non plus, je m'éclate pas devant non plus.

Le 05 mars 2024 à 11:54:28 shinkiro116 a écrit :

Le 05 mars 2024 à 11:31:05 ArthurPym a écrit :
Je trouve que l'idée n'est pas mauvaise au départ. C'est plus l'exécution qui est bourrine en faisant de Chani une militante et Stiglar un bigot

Le truc c'est qu'il y a un personnage disponible pour ce rôle, Otheym
Otheym c'est l'archetype du Fedaykin fanatique mais loyal à Muad'ib et passer par lui pour en faire le bigot de service aurait été "convenable"
Mais faire de Stilgar un bigot fanatique c'est juste une réécriture totale du personnage (Stilgar étant le fremen le plus sage et pragmatique de tous)
Le pire c'est que ce personnage devient un même sur internet pour se foutre de la gueule de ceux qui ont la foi, tout l'inverse de Stilgar

Ah ben Stilgar est, de tous les persos principaux, celui qui prend le plus cher dans cette adaptation. C'est quand même étonnant d'en avoir fait le ressort humoristique du film (c'est bien simple, il y a eu 10 fous rires dans ma séance, les 10 étaient en réaction à une de ses répliques ou expressions ébahies), alors que jamais dans le bouquin ce perso ne prête à sourire.

A propos de cette scène d'ouverture j'ai pas compris commentSpoilAfficherMasquerJessica se retrouve derrière le dernier Sardaukar qui menace Paul, alors qu'au départ elle est l'opposé, on dirait qu'elle se téléporte
Bon c'est un détail hein.

Bon j'ai déjà vu le 2 au ciné mais genre à mk2 biblio, donc écran normal et tout
Et vu ce que tout le monde raconte avec l'imax dobly 4d ect
quelqu'un peut me dire le meilleur cinéma (ou les meilleurs) en île de France (Paris et sa région) pour en prendre plein la rétine avec l'imax + dobly + 3d ou 4d (si tout cela existe en même temps) pour une expérience titanesque ?

Merci

Le 05 mars 2024 à 12:44:40 :
A propos de cette scène d'ouverture j'ai pas compris commentSpoilAfficherMasquerJessica se retrouve derrière le dernier Sardaukar qui menace Paul, alors qu'au départ elle est l'opposé, on dirait qu'elle se téléporte
Bon c'est un détail hein.

on va dire infiltration, puis ça reste du cinéma. Sinon c'était des Harkonnens.

Le 05 mars 2024 à 12:53:49 :

Le 05 mars 2024 à 12:44:40 :
A propos de cette scène d'ouverture j'ai pas compris commentSpoilAfficherMasquerJessica se retrouve derrière le dernier Sardaukar qui menace Paul, alors qu'au départ elle est l'opposé, on dirait qu'elle se téléporte
Bon c'est un détail hein.

on va dire infiltration, puis ça reste du cinéma. Sinon c'était des Harkonnens.

Oui, je pensais que j'avais raté un truc ou mal compris la topographie du lieu.

C'est incroyable
Dirty Tommy est en train de partir en croisade contre Villeneuve et met à l'honneur les téléfilms