Pas compris le délire de cheveux blanc et TUI 
Parce que il est pas en TUI face a Gohan la ?
Même moi je suis largué au final 
Sujet :
[Officiel] Dragon Ball
Le 24 février 2024 à 14:23:42 :
Pas compris le délire de cheveux blanc et TUI
Parce que il est pas en TUI face a Gohan la ?
Même moi je suis largué au final
Il y a d'abord eu les signes de l'UI, où il a les cheveux noirs et des mèches un peu relevés, qui est un genre de " semi UI ", après il y a eu l'UI complet avec les cheveux blancs, et à la fin de l'arc Granola il y a eu le True UI, qui a la même gueule que le " semi UI " mais qui est quand même plus puissant que l'UI complet parce que dans cette forme Goku utilise ses émotions, et on appelle ça le True Ultra Instinct alors que ça va à l'encontre du principe même de l'UI à la base qui est de mettre de côté ses émotions pour agir instinctivement
C'est pourtant très clair non ?
Après Gohan avait fait jeu égal avec Kefla, donc il était redevenu très puissant.
Ça aussi ça n'a aucun sens, rien que Kale est d'un niveau SSJ Blue en berserker, mais sa fusion avec Caulifla ne lui donne qu'un niveau Mystic Gohan ?
Au moins dans l'anime c'est un peu plus cohérent, Goku a besoin de l'UI pour la vaincre 
Le 25 février 2024 à 10:46:20 :
Après Gohan avait fait jeu égal avec Kefla, donc il était redevenu très puissant.
Ça aussi ça n'a aucun sens, rien que Kale est d'un niveau SSJ Blue en berserker, mais sa fusion avec Caulifla ne lui donne qu'un niveau Mystic Gohan ?
Au moins dans l'anime c'est un peu plus cohérent, Goku a besoin de l'UI pour la vaincre
C'est quoi le niveau du mystic gohan à ce moment là à ton avis ? Lors de ce combat il montre qu'il était de nouveau plus puissant que Goku et Vegeta après son entrainement de quelques jours. Vu que Freezer a eu un power up bien plus abusé en six mois, c'est pas déconnant pour du DBS surtout que bon c'est de Gohan dont on parle pas un vulgaire Freezer. On ne savait pas trop non plus le niveau qu'il avait depuis les power up de ses deux là vu qu'il n'avait pas été en mesure de se battre jusque là dans le manga.
D'ailleurs le retour du ssj2 pour gohan dans le manga c'est justement avec l'arc ruban rouge. Jusque là le manga avait réussi à éviter cette absurdité... Fin bref Gohan mystic c'est aucune transformation, donc à ce stade il peut être aussi faible qu'un Nappa ou aussi fort qu'un Goku ultra instint. Enfin depuis ils ont rajouté une transformation le gohan beast censé être être la suite de cette pseudo transformation qu'est devenu cette forme dans dbs 
Le 25 février 2024 à 09:38:46 :
Le 25 février 2024 à 02:13:02 :
Après Gohan avait fait jeu égal avec Kefla, donc il était redevenu très puissant. Mais bon lui dbs c'est de la merde, rien que le gohan ultime par exemple ils en ont fait une transformation dans ce manga alors que de base c'est une absence de transformation ou Gohan ne peut plus depuis se transformer en ssj.Puis Freezer est has been, jamais en s'entrainant il aurait pu rattraper un gohan ssj2. Le mec après plusieurs années était revenu sur Terre et s'est fait complètement massacré par un Trunks ssj on le rappelle. Il n'a pas de sang de saiyan pour progresser autant en s'entrainant...
Après honnêtement on ne connait absolument rien sur la race de Freezer. Il est possible que ça soit une race qui s'améliore très rapidement. Il a bien survécu à une explosion de planète en étant en mille morceaux mais pas à une vielle attaque de Trunks.
Yep, mais bon c'est Freezer quoi un gros nul qui n'avait que sa puissance et sa cruauté pour lui même. Pas un cell ou un buu, de vrais génies eux. En soit son retour et son entrainement c'est pas très crédible vu le personnage... Autre incohérence par la suite le mec va chercher un Broly car il dit être seul alors qu'en face ils sont deux(Vegeta-Goku), alors que de base il voit bien que Broly est trop gentil... Cela aurait été plus logique dans ce film qu'il utilise les Dragon Ball pour ressusciter Cell qui aurait été un allié naturel pour lui. En faites à sa place j'aurai demandé à Shenron de ressusciter tout les ennemis mort de Goku, on aurait eu le retour de personnages comme Babidi et le Dr Gero qui l'auraient probablement épaulé.
Par contre logiquement cela signifie aussi le retour de piccolo daimao, le piccolo que l'on connait est son fils donc normalement il est en enfer lui aussi, cela signifierait aussi que Piccolo n'est toujours pas complet et un super namek. Cela aurait été une bonne occasion de faire revenir par la suite Piccolo niveau puissance en devenant un vrai super namek en absorbant piccolo daimao.
C'est quoi le niveau du mystic gohan à ce moment là à ton avis ? Lors de ce combat il montre qu'il était de nouveau plus puissant que Goku et Vegeta après son entrainement de quelques jours. Vu que Freezer a eu un power up bien plus abusé en six mois, c'est pas déconnant pour du DBS surtout que bon c'est de Gohan dont on parle pas un vulgaire Freezer. On ne savait pas trop non plus le niveau qu'il avait depuis les power up de ses deux là vu qu'il n'avait pas été en mesure de se battre jusque là dans le manga.
D'ailleurs le retour du ssj2 pour gohan dans le manga c'est justement avec l'arc ruban rouge. Jusque là le manga avait réussi à éviter cette absurdité... Fin bref Gohan mystic c'est aucune transformation, donc à ce stade il peut être aussi faible qu'un Nappa ou aussi fort qu'un Goku ultra instint. Enfin depuis ils ont rajouté une transformation le gohan beast censé être être la suite de cette pseudo transformation qu'est devenu cette forme dans dbs
Donc pour Gohan dont l'enjeu dans cet arc est de retrouver son esprit combatif et de revenir à son niveau de l'arc Buu, tu trouves ça logique que non seulement il recouvre son niveau de l'époque en quelques jours, mais surtout qu'il devienne 1 000 fois plus puissant sans raisons ?
Le 25 février 2024 à 19:28:26 :
Pour Gohan il n'y a rien qui affirme (canoniquement) si en Ultimate c'est une transfo ou non, je dirai même plus que le vieux KaioShin lui disait "tu n'as qu'à essayer de devenir super machin" ce qui sous-entend un peu que c'est une transfo, sauf que pour certains en devenant Ultimate il ne peut plus devenir SSJ et pour d'autres personnes ce n'est pas censé l'empêcher de devenir SSJ.
Perso je pense que le Mystic Gohan est une transformation à part, comme tu dis le vieux kaioshin dit à Gohan que pour exploiter son potentiel il doit faire comme si il se transformait en SSJ, donc je pense que c'est juste un genre de troll de Toryiama 
Tout comme le SSDivin peut être donné à tous les Saïyens du groupe mais n'a jamais été fait pas même pour Trunks du futur, ce qui est débile pour lui quand à côté t'as Vegeta qui a atteint le niveau divin juste pour pas le laisser à la traine par rapport à Goku alors que là c'était un truc vitale pour Trunks sachant que l'histoire laissait place au fait qu'ils avaient le temps de le mettre au niveau (tout comme il aurait simplement dû rester dans la temporalité de notre groupe pour le faire participer au tournoi du plus fort au lieu de le dégager en créant une autre temporalité où il s'incrustera en double...)
Mais bref, tout comme tous les perso sont pas mis en SSDivin, ils se font pas non plus augmenter leur potentiel parce que ça n'a avant tout pas de grand intérêt scénaristique, et techniquement la force caché c'est un truc un peu spécial avec Gohan.
Surtout que durant la saga Boo, la nouvelle transfo, le SS3, n'a été montré que comme une transfo inutile, clairement comme la transfo de trop, rien que dans son design avec ses cheveux long poussés à l'extrême en mode : "tu veux faire quoi de plus après" (c'était sans compter les fanart de merde avec des cheveux de tarés qu'on peut trouver sur le net )
Elle n'a servi à rien jusqu'au bout, pire encore elle n'a fait qu'être gênante en épuisant tout le temps restant de Goku sur Terre (et dire qu'il y en a qui osent croire que Goku aurait vraiment pu battre Boo à ce moment là alors qu'à peine détransformé il est épuisé et en sueur jusqu'à son retour dans l'Au-delà), elle a raccourci le temps de fusion avant d'achever Boo, et elle a aussi vidé Goku de toutes ses forces face à Boo ne lui laissant pas assez de force lors de l'attaque final alors qu'il pensait être en train de concentrer ses forces.
C'est aussi une transfo qui n'a été accessible que par Goku parce qu'il avait un corps mort et Gotenks qui était une fusion, une transformation clairement pas accessible naturellement.
Même si c'est vrai que vis à vis de l'utilisation du potentiel, le doute est possible sur si c'est un simple état permanant avec la puissance qui s'utilise normalement ou si c'est un état qui s'active comme une transformation, perso je comprends que c'est un état permanent et pour utiliser son potentiel ben il fait un peu comme quand il se transforme en SS en concentrant son énergie (il lui dit de faire "comme s'il allait" se transformer, de concentrer son énergie "jusqu'à ce point là"), surtout qu'avant la fin du rituel, Gohan montre le pouvoir qui a été libéré en s'énervant, et ça m'étonnerait qu'il s'est "transformé" à ce moment, il a simplement relâché sa puissance normalement par colère.
Et un pouvoir qui va chercher dans le potentiel d'un guerrier et l'amplifier qui s'active par une "transformation" ben c'est pas super logique comme principe.
Parce qu'avec le potentiel libéré pour Gohan y a clairement une voie différente qui a été prise par Toriyama à ce moment là
Contrairement à la saga Cell où il a imagé le potentiel de Gohan par une nouvelle transformation (pour info, Gohan se relâche enfin en suivant ce que C-16 venait de lui dire, mais il s'énerve surement pas parce que C-16 se fait "tuer" comme beaucoup le croit), là, il a fait en sorte que son potentiel s'exploite en se montrant sous sa forme normale (et c'était tout aussi, voir plus, marquant qu'une transfo), techniquement avec son potentiel libéré et augmenté, Toriyama aurait pu simplement donner le SS3 à Gohan, après tout c'est possible, et pourtant il n'en est rien, il fait même dire au Doyen Kaio que la transformation c'est pas une solution.
Donc ce serait bizarre que cette force caché donné à Gohan soit utilisable comme une énième transformation alors que Toriyama a clairement cherché à sortir de ce schéma en créant une nouvelle transformation inutile dans cet arc et en faisant exploiter cette force caché sous son apparence ordinaire.
Et de toute façon, c'est pas la première fois que les exploiteurs de Dragon Ball font de la merde, si le personnage principal est déjà pas respecté et aussi mal écrit, faut pas s'étonner qu'ils exploitent lamentablement le contenu de l'oeuvre...
Rien que le reflexe transcendantal est exploité merdiquement et comme n'importe quelle transformation à la con, alors que tu comprends que Toriyama a pensé à ce truc comme une alternative à une transformation à un état directement lié aux pouvoirs divins, sur son chara design de Goku reflexe transcendantal, t'as déjà qu'un seul design avec les cheveux gris pas de semi-reflexe ou autre comme nous a sorti la Toei et il est en plus recyclé sur son chara design du SSDivin parce que c'est clairement un état pensé pour être lié au SSDivin pour Toriyama.
Mais voilà, on a eu ce qu'on a eu, un état exploité en transformations au pluriel avec à côté Vegeta qui sort une transfo différente sortie de son cul, Gohan qui te sort une transfo dérivé de son potentiel libéré augmenté qui est au dessus de son potentiel libéré, sans oublier Piccolo qui gagne des transformations grâce à Shenron...
Et de toute façon Toyotaro est aussi clairement pas un réel fan du manga, mais avant tout un fan de l'animé, il est clairement influencé par le Dragon Ball de la Toei que ce soit dans son dessin ou bien dans ses cases, où ses pages sont clairement pensées comme le déroulement d'un épisode de dessin animé, sans parler du fait qu'il travaille avant tout sous les exploiteurs de Dragon Ball qui font ce qu'on a avec l'oeuvre
bon j'ai enfin pu lire le chapitre et comme prévu ,ça alterne entre Moyen et éclaté comme d'hab 
bon déjà graphiquement , c'est très faiblard ,beaucoup de remplissages inutile pour combler des lacunes , des combats mal pensée (par rapport a la mise en scène j'entends ) et il y aucune intensité tout le long ...
l'un des moins bons chapitres que Toyotaro a produit dans ce domaine
Et scénaristiquement ,c'est loin d'être flamboyant non plus :
-le retour des gags inutile entre goten et Trunks qui se transforment encore une fois en Grotenks pour ne pas faire un nouveau chara design .
-la téléportation des 2 débiles du ruban rouge pour encore faire le gag avec Trunks style arc cell qui sert a que dalle
-Goku toujours ahuri tout le long ,normalement il devrait sérieusement mater le combat entre Gotenks et Gohan et nan faut qu'il s'excite comme un gosse
-Et le plus gros problème ,c'est Gohan , il se transforme en Beast encore une fois d'une facilité déconcertante et rivalise déja avec l'ultra instinct ,c'est une dinguerie , il ne s'est plus entrainé depuis des années ,15 jours auparavent il ne reconnaissait même plus le ki de Piccolo et il va rivalise tranquille avec l'équivalent d'un dieu ,c'est n'importe quoi .
en plus cette transformation n'as toujours pas était expliqué , c'est littérallement un Power Ups donné a Gohan pour le remettre a niveau alors qu'il était a chier depuis la mort de Buu 
aucun effort ,aucun mérite rien ,la on est clairement sur le même niveau de merde que Granola qui demande a Shenron d'être pété 
JUSTE ECLATE ...
-Et le plus gros problème ,c'est Gohan , il se transforme en Beast encore une fois d'une facilité déconcertante et rivalise déja avec l'ultra instinct
Non, le pire c'est que l'UI, la technique ultime pour esquiver naturellement sans avoir à réfléchir ne fonctionne finalement pas contre des adversaires de puissance égale ou supérieure ce qui est exactement ce qui se passe avec n'importe quel niveau de puissance dans DB depuis le début du manga. C'est donc d'une inutilité totale 
Je ne sais même plus pour quoi je continue à m'infliger ça tant ça m'énerve 
Le 27 février 2024 à 17:53:42 :
-Et le plus gros problème ,c'est Gohan , il se transforme en Beast encore une fois d'une facilité déconcertante et rivalise déja avec l'ultra instinct
Non, le pire c'est que l'UI, la technique ultime pour esquiver naturellement sans avoir à réfléchir ne fonctionne finalement pas contre des adversaires de puissance égale ou supérieure ce qui est exactement ce qui se passe avec n'importe quel niveau de puissance dans DB depuis le début du manga. C'est donc d'une inutilité totale
Je ne sais même plus pour quoi je continue à m'infliger ça tant ça m'énerve
Toyotaro n'as jamais comprit le concept c'est sur ,dans l'anime au moins au début on avait une vrai transfo crédible qui as incité le respect par les dieux , une transfo qui signifiait être devenu leur égal ,être un homme omnipotent limite ,maintenant c'est tellement a chier qu'il n'est plus capable d'esquiver les coups de Gohan ,c'est terrible
Le 27 février 2024 à 18:47:50 :
Le 27 février 2024 à 17:53:42 :
-Et le plus gros problème ,c'est Gohan , il se transforme en Beast encore une fois d'une facilité déconcertante et rivalise déja avec l'ultra instinct
Non, le pire c'est que l'UI, la technique ultime pour esquiver naturellement sans avoir à réfléchir ne fonctionne finalement pas contre des adversaires de puissance égale ou supérieure ce qui est exactement ce qui se passe avec n'importe quel niveau de puissance dans DB depuis le début du manga. C'est donc d'une inutilité totale
Je ne sais même plus pour quoi je continue à m'infliger ça tant ça m'énerve
Toyotaro n'as jamais comprit le concept c'est sur ,dans l'anime au moins au début on avait une vrai transfo crédible qui as incité le respect par les dieux , une transfo qui signifiait être devenu leur égal ,être un homme omnipotent limite ,maintenant c'est tellement a chier qu'il n'est plus capable d'esquiver les coups de Gohan ,c'est terrible
Nan mais certains pensent encore que Toryama est encore une référence ? Le mec se souvient plus lui même de son manga et a donné que quelques idées j'en suis persuadé. De base le ssj god c'était un concept rincé depuis le début, on avait lors de l'arc buu que Goku-Vegeta avait surpassé la majorité des dieux, presque tous vu qu'il y en a un qui avait vraiment combattu Kid Buu à égalité et qui s'était fait absorbé donnant le kid buu gros muscle. Enfin Gohan était encore au dessus de Kid buu
L'existence de Beerus est une grosse connerie, faire des dieux-ange des êtres suprême aussi. De toutes manières le Goku de Toryama de l'époque aurait tout fait pour vaincre Beerus et l'empêcher de continuer à semer la destruction comme il le fait... Dans DBS il devient son pote Gohan comme par magie redevient un simple ssj2, même si on partait du principe qu'il est devenu moins fort en ne s'entrainant pas cela va un peu loin là, le mec n'a plus que 1/4 de sa puissance là ou bien des années après l'arc cell il reste en mesure de se transformer en ssj2. Les power up dans dbs sortent un peu de nul part et sont donnés gratuitement, Gohan fait jeu égale avec Kefla et devient le plus puissant de l'univers 7 avant que Goku passe en ultra instint. Puis peu de temps après il redevient bizarrement incapable de se transformer en forme mystique...
Faut pas chercher de la cohérence dans cette œuvre, c'est de la merde à ce niveau là, on a carrément Tortue Génial qui résiste face à Jiren... Bref que Gohan revient au niveau des autres ne me choque pas plus que tout les précédents power up et combats en tout genre, Gohan en quelques jours rivalise avec une Kefla alors un gros coup de colère... Freezer a bien mit seulement 6 mois pour passer d'un niveau ou Trunks-Goten lui mette la raclé de sa vie à un niveau bien supérieur un red goku... A ce stade je suis juste content de voir que Gohan est de nouveau respecté !
Le 27 février 2024 à 19:13:44 :
Le 27 février 2024 à 18:47:50 :
Le 27 février 2024 à 17:53:42 :
-Et le plus gros problème ,c'est Gohan , il se transforme en Beast encore une fois d'une facilité déconcertante et rivalise déja avec l'ultra instinct
Non, le pire c'est que l'UI, la technique ultime pour esquiver naturellement sans avoir à réfléchir ne fonctionne finalement pas contre des adversaires de puissance égale ou supérieure ce qui est exactement ce qui se passe avec n'importe quel niveau de puissance dans DB depuis le début du manga. C'est donc d'une inutilité totale
Je ne sais même plus pour quoi je continue à m'infliger ça tant ça m'énerve
Toyotaro n'as jamais comprit le concept c'est sur ,dans l'anime au moins au début on avait une vrai transfo crédible qui as incité le respect par les dieux , une transfo qui signifiait être devenu leur égal ,être un homme omnipotent limite ,maintenant c'est tellement a chier qu'il n'est plus capable d'esquiver les coups de Gohan ,c'est terrible
Nan mais certains pensent encore que Toryama est encore une référence ? Le mec se souvient plus lui même de son manga et a donné que quelques idées j'en suis persuadé. De base le ssj god c'était un concept rincé depuis le début, on avait lors de l'arc buu que Goku-Vegeta avait surpassé la majorité des dieux, presque tous vu qu'il y en a un qui avait vraiment combattu Kid Buu à égalité et qui s'était fait absorbé donnant le kid buu gros muscle. Enfin Gohan était encore au dessus de Kid buu
L'existence de Beerus est une grosse connerie, faire des dieux-ange des êtres suprême aussi. De toutes manières le Goku de Toryama de l'époque aurait tout fait pour vaincre Beerus et l'empêcher de continuer à semer la destruction comme il le fait... Dans DBS il devient son pote
Faut pas chercher de la cohérence dans cette œuvre, c'est de la merde à ce niveau là, on a carrément Tortue Génial qui résiste face à Jiren... Bref que Gohan revient au niveau des autres ne me choque pas plus que tout les précédents power up et combats en tout genre, Gohan en quelques jours rivalise avec une Kefla alors un gros coup de colère... Freezer a bien mit seulement 6 mois pour passer d'un niveau ou Trunks-Goten lui mette la raclé de sa vie à un niveau bien supérieur un red goku... A ce stade je suis juste content de voir que Gohan est de nouveau respecté !
Tu as mal lu mais je n'ai pas parlé de Toriyama dans mon post ,on sait tous très bien que son implication consiste a lire un script recu par fax ,corriger 2 lignes et le renvoyer , et les rares fois ou il s'implique ,il en as tellement plus rien a foutre que c'est encore pire .
Mais je parlais de base de Toyotaro le scenariste et dessinateur de DBS ,sinon je ne peux approuver le nombre d'incoherence que tu viens de me rappeler
Quelle merde mais tout le monde est responsable ,Toyotaro ,Toriyama ,l'editeur ,la Shueisha,la Toei ,tout le monde en as plus rien a branler de ce manga
Le 27 février 2024 à 20:13:44 :
Le 27 février 2024 à 19:13:44 :
Le 27 février 2024 à 18:47:50 :
Le 27 février 2024 à 17:53:42 :
-Et le plus gros problème ,c'est Gohan , il se transforme en Beast encore une fois d'une facilité déconcertante et rivalise déja avec l'ultra instinct
Non, le pire c'est que l'UI, la technique ultime pour esquiver naturellement sans avoir à réfléchir ne fonctionne finalement pas contre des adversaires de puissance égale ou supérieure ce qui est exactement ce qui se passe avec n'importe quel niveau de puissance dans DB depuis le début du manga. C'est donc d'une inutilité totale
Je ne sais même plus pour quoi je continue à m'infliger ça tant ça m'énerve
Toyotaro n'as jamais comprit le concept c'est sur ,dans l'anime au moins au début on avait une vrai transfo crédible qui as incité le respect par les dieux , une transfo qui signifiait être devenu leur égal ,être un homme omnipotent limite ,maintenant c'est tellement a chier qu'il n'est plus capable d'esquiver les coups de Gohan ,c'est terrible
Nan mais certains pensent encore que Toryama est encore une référence ? Le mec se souvient plus lui même de son manga et a donné que quelques idées j'en suis persuadé. De base le ssj god c'était un concept rincé depuis le début, on avait lors de l'arc buu que Goku-Vegeta avait surpassé la majorité des dieux, presque tous vu qu'il y en a un qui avait vraiment combattu Kid Buu à égalité et qui s'était fait absorbé donnant le kid buu gros muscle. Enfin Gohan était encore au dessus de Kid buu
L'existence de Beerus est une grosse connerie, faire des dieux-ange des êtres suprême aussi. De toutes manières le Goku de Toryama de l'époque aurait tout fait pour vaincre Beerus et l'empêcher de continuer à semer la destruction comme il le fait... Dans DBS il devient son pote
Faut pas chercher de la cohérence dans cette œuvre, c'est de la merde à ce niveau là, on a carrément Tortue Génial qui résiste face à Jiren... Bref que Gohan revient au niveau des autres ne me choque pas plus que tout les précédents power up et combats en tout genre, Gohan en quelques jours rivalise avec une Kefla alors un gros coup de colère... Freezer a bien mit seulement 6 mois pour passer d'un niveau ou Trunks-Goten lui mette la raclé de sa vie à un niveau bien supérieur un red goku... A ce stade je suis juste content de voir que Gohan est de nouveau respecté !
Tu as mal lu mais je n'ai pas parlé de Toriyama dans mon post ,on sait tous très bien que son implication consiste a lire un script recu par fax ,corriger 2 lignes et le renvoyer , et les rares fois ou il s'implique ,il en as tellement plus rien a foutre que c'est encore pire .
Mais je parlais de base de Toyotaro le scenariste et dessinateur de DBS ,sinon je ne peux approuver le nombre d'incoherence que tu viens de me rappeler
Quelle merde mais tout le monde est responsable ,Toyotaro ,Toriyama ,l'editeur ,la Shueisha,la Toei ,tout le monde en as plus rien a branler de ce manga
En même temps le palmarès du mec c'est un fan-manga DB, une adaptation en manga d'un jeu DB et le manga DBS qui à la base n'est pas grand chose de plus qu'un espèce de truc promotionnel de l'anime, que peut-on en attendre ?
A pas grand chose mais l’espoir fait vivre
Sujet :
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