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Justement si tous les gros scoreurs d'une époque ont un pourcentage en dessous de 45% aux tirs c'est bien que c'est l'époque et la façon de jouer des guards qui faisaient que ça atteignait ce pourcentage. D'où le fait que l'on ne peut pas juste comparer un pourcentage d'un joueur d'une époque avec le pourcentage d'un joueur d'une autre époque pour dire "machin c'est mieux " D'où le fait que c'est plus pertinent de comparer les joueurs par rapport entre ceux d'une même époque avec des postes similaires

Bah les mecs prennent bien + de 3P aujourd’hui et pourtant des KD, LBJ et meme Curry ont de biens meilleurs pourcentages

D'accord avec Parade pour une fois :p.
Sincèrement, on oublie trop les pourcentages je trouves.
C'est ce qui fait le talent du joueur aussi.
Si KD tournait à 43 %, on le trouverait pas aussi génial, pareil pour LeBron.
Et quand on regarde Harden jouer, il y a ce côté des fois où est en mode mais pourquoi il prend ce tir, il a loupé un truc facile là où par exemple un KD ou un LeBron il y a toujours plus une sensation de facilité et de moins forcer

Surtout que bon des KD et Kawhi ont un jeu à l’ancienne avec pas autant de 3P qu’un Curry, Tatum ou LBJ et + sur du midistance et du drive et pourtant ça tourne à + de 50% quand même donc pas d’excuse pour ceux qui ont de mauvais pourcentages

Le 10 janvier 2022 à 20:43:11 :
Bah les mecs prennent bien + de 3P aujourd’hui et pourtant des KD, LBJ et meme Curry ont de biens meilleurs pourcentages

Ce n'est pas qu'une question de trois points c'est aussi une question de comment les équipes jouaient.

Notre époque

De nos jours les équipes sont habituées au fait qu'il n'y a pas de hand-checking et que La Défense illégale est supprimée. Nous sommes dans une ère des statistiques avancées. Les managements se sont rendus compte que pour marquer efficacement il fallait tirer à trois points et marquer dans la raquette. Ce spacing entraîne des lignes de pénétration vers le cercle. Le tir à mi distance a quasiment disparu. Le rythme des matchs est redevenu à la normal dans un sens où le rythme lent de la deuxième partie des années 90 et des années 2000 était une "anomalie" dans l'histoire de la ligue.

Un Harden globalement c'est du tir à 3 points et de l'attaque de cercle. Il est très efficace en ça et il a raison car ce sont dans ces zones qu'il faut scorer.

Donc au final de nos jours on a : un rythme normal, beaucoup de spacing, des statistiques avancées, une ligue small ball. Il n'y a quasiment plus de vrai 5, beaucoup de 5 auraient été des ailiers forts à une époque et beaucoup de 4 auraient été des 3.

Epoque Kobe, Allen, T-Mac

Maintenant si on prend l'époque des Kobe Bryant, Allen Iverson, T-Mac.

Eux ils jouent dans une ligue très lente. C'était énormément de demi terrain. Le spacing n'existait pas. Il y a encore des intérieurs pour protéger la raquette. C'est encore une ligue avec des intérieurs. Ce n'est pas small ball comme maintenant. Tu as plein de All NBA first team avec 3 intérieurs dedans. Maintenant tu as parfois des All NBA first team avec 0 pivot. C'est pas une raquette Carmelo Anthony LBJ ou Iguodola - Green ou KD - Green. Pas de Tucker - Covington non plus d'envisageable.

Les extérieurs étaient doublés, pas de shooter à trois points pour sanctionner etc. Beaucoup de tir à mi distance. De sortie d'écran et de catch and shoot direct même si c'est un tir à mi distance long.

Les façons de tirer sont totalement différente.

Iverson ne peut pas avoir les mêmes pourcentages que Harden en jouant de cette façon. Pourtant Iverson était efficace. il est au dessus de la moyenne dans énormément de shoot. Sauf que c'est du mi distance et Harden prend du tir près du cercle. Le pourcentage près du cercle est plus élevé en réussite que dans la raquette.

Donc dire x à tel pourcentage donc x est meilleur c'est très discutable car ce ne sont pas les mêmes tirs. Ce ne sont pas les mêmes façon de jouer. Ce n'est pas la même ligue

Harden c'est par rapport aux guards de son époque que l'on compare et on voit qu'il est efficace. Mais dire que ceux d'il y a 20 ans sont moins forts car pourcentage inférieur c'est discutable vu que ce ne sont pas des tirs au même endroit. On ne peut pas reprocher aux joueurs de tirer à mi distance à une époque où l'ont te dit que le basket c'est tiré à mi distance

Transposer des pourcentages dans une autre époque c'est compliqué. Un 50% aux tirs lors de x année n'est pas forcément équivalent à un 50% aux tirs lors d'une autre année

Bradley Beal a de meilleurs pourcentage ou équivalent en fonction duquel des trois on prend pourtant entre lui et Kobe, Allen et T-Mac je ne le prends pas

D'accord mais jamais Harden n'est top 4 et encore moins devant LBJ

Évidemment Banana mais ça n’a pas empêché des Jordan, TP et LBJ qui ont joué à ces époques la detre efficace

Le problème avec LeBron c'est que la manière dont il score parait très peu esthétique (en comparaison avec des KD, MJ ou Kobe par exemple) surtout pour les casuals ou les spectateurs lambdas qui ne sont pas de grands observateurs, c'est pour cela qu'on le voit aussi bas dans des classements all time de scoreur alors qu'il est objectivement top 5 voir plus haut. Harden aussi c'est pareil, il est assez ennuyant mais il a compensé avec des grosses stat lines de régulière qui ont retenu l'attention du public et ses saisons à 36 et 34 PPG consécutivement, ont marqué les esprits.

Le 11 janvier 2022 à 18:58:51 :
Évidemment Banana mais ça n’a pas empêché des Jordan, TP et LBJ qui ont joué à ces époques la detre efficace

Le 11 janvier 2022 à 18:58:51 :
Évidemment Banana mais ça n’a pas empêché des Jordan, TP et LBJ qui ont joué à ces époques la detre efficace

Dans un sens Michael Jordan et LeBron James sont toujours dans les top 5. Tony Parker lui ce n'est pas un gros scoreur. Je ne vois pas pourquoi tu cites ces trois joueurs

Les pourcentages ce n'est pas non plus une science exacte surtout si c'est pour comparer des époques différentes et des postes différents. Surtout quand c'est utilisé un peu comme ça arrange.

Quand ce sont des intérieurs on ne les mets pas haut dans les classements de scoreur car "non mais ça score près de la raquette, c'est pas polyvalent".

Puis quand c'est des guards "non mais ce qui compte c'est le pourcentage. Il faut mettre la balle dans le panier" alors que les guards sont pénalisés par leur taille et ont un accès au cercle quand même plus compliqué. Alors en plus quand c'est dans une époque lente, avec de vrais intérieurs, sans spacing et le tir à mi distance vendu comme un tir roi, ça biaise totalement les comparaisons je trouve.

Globalement cette méthodologie je trouve que ça favorise prise les ailiers. Ils sont suffisamment grands pour attaquer le cercle et suffisamment petit pour être des ball handler. Sauf que la ligue n'a pas toujours été dominé par des ailiers comme maintenant.

Avec ce genre de raisonnement on se retrouve avec tous les joueurs de notre époque qui serait meilleur que ceux du passé

On se retrouve avec du Wiggins meilleur scoreur que des Carmelo Anthony, Kobe Bryant, Allen Iverson, Tracy McGrady

Si on prend la domination Lakers de Shaq et Kobe Bryant

Saison 1999-2000 :
Pace : 93,1
3 points tentés : 13,7
tirs tentés : 82,1
Points marqués : 97,5

Saison 2000-2001
pace : 91,3
3 points tentés : 13,7
tirs tentés : 80,6
points marqués : 94,8

Saison 2001-2002
Pace : 90,7
3 points tentés : 14,7
tirs tentés : 81,3
points marqués : 95,5

Saison 2002-2003
Pace : 91
3 points tentés : 14,7
tirs tentés : 80,8
points marqués : 95,1

Saison 2003-2004
Pace : 90,1
3 points tentés : 14,9
tirs tentés : 79,8
points marqués : 93,4

Maintenant les 5 dernières saisons actuelles

2017-2018
Pace : 97,3
3 points tentés : 29
tirs tentés : 86,1
points marqués : 106,3

2018-2019
Pace : 100
3 points tentés : 32
tirs tentés : 89,2
Points marqués : 111,2

2019-2020
Pace : 100,3
3 points tentés : 34,1
tirs tentés : 88,8
Points marqués : 111,8

Saison 2020-2021
Pace 99,2
3 points tentés : 34,6
tirs tentés : 88,4
points marqués : 112,1

Saison actuelle
Pace : 98,2
3 points tentés : 35,4
tirs tentés : 88,2
points marqués : 108,3

Etrangement la ligue commence à dire stop sur l'explosion des scores et d'un coup on perd 3 points de scoring.

https://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_stats_per_game.html

Mais tout ça pour dire que ce n'est pas du tout la même NBA. C'est totalement injuste de comparer les pourcentages des marqueurs d'époque avec une philosophie différente

D'un côté tu as des marqueurs qui jouent à une époque lente, sans spacing, avec moins de tirs, moins de coéquipiers qui peuvent marquer et une ligue plus défensive. Tu joues demi terrain, tu tires à mi distance, tu ne tires pas en début de chrono

et maintenant une ligue où c'est devenu ultra offensif avec un jeu rapide, plein de tirs à trois points, plein de role player à trois points pour écarter les défenses, des statistiques avancées qui font que les gars globalement attaquent la raquette ou prennent des trois points en abandonnant le tir à mi distance pour dire qu'ils sont meilleurs au scoring. Heureusement que les gars marquent avec des bons pourcentages pour beaucoup d'entre eux

C'est la NBA qui veut vendre un produit dont le jeu est offensif avec des scores élevés. Les gens payent pour voir un 115-110 pas voir un 95-90

Bah oui le jeu a changé et c’est pas très pertinent de comparer les ères mais ça change pas le fait que des mecs efficaces entre 45 et 55 ça a toujours existé et l’inverse également

Un Jordan est bien plus efficace à mi-distance et autour du cercle que Kobe alors qu’ils ont joué avec une Pace similaire

Pas vraiment. C’est surtout le second three peat où ca devient lent dans sa carrière. Puis il est meilleur. Pas pour rien que Jordan est considéré comme le meilleur scoreur de l’histoire. Il marquait plus que ses concurrents directs et en plus il avait un meilleur pourcentage

Mais les arrières et joueurs jouant le mi distance de l’époque des années 2000 sont pénalisés par le style de jeu

Kobe sur sa carrière c’est 19,5 tirs (bon un peu fausse vu que replaçant les deux premières années) pour 44,7% de réussite (45,5% sans période remplaçant et talon d’Achille)

T-Mac j’ai seulement pris Orlando et Rockets
Orlando : 22,7 tirs pour 44,6%
Rockets : 19,7 tirs pour 42%

Allen Iverson : 21,8 tirs pour 42,5% (fluctuant selon les années et beaucoup d’année avec des chèvres)

Carmelo Anthony : 18,1. Tirs pour 44,7% de réussite

Gilbert Arenas (lui il a plus de tirs à trois points) 20 tirs pour 44%

Ce style de jeu et cette époque ça donne ce type de pourcentage. Donc les comparer avec les pourcentages actuels vu les défenses et le style de jeu c’est discutable

Luka Doncic a été surpris par la facilité à scorer en arrivant dans la ligue
Damian Lillard a dit que le basket FIBA était meilleur défensivement

La NBA actuel c’est une ligue offensive. Les règles avantages les attaquants au détriment des défenses. Ça a induit à une hausse des joueurs capables de mettre plus souvent des 25 points et à une hausse des pourcentages

On a jamais eu autant de gros carton offensif. On a jamais eu autant de joueur différents faisant de grosses performances offensives et/ou les réitérant

Mettre 25 ou 30 points à cette époque ça n’a rien à voir avec cette époque actuelle ou ça devient limite banal

Sinon bien évidemment LeBron James et Kevin Durant sont exceptionnelles. Dans les top 5 régulièrement des meilleurs scorers. Ils ont été bon dans ces différentes époques et ont connu les deux évolution

Harden reste aussi un incroyable marqueur

Mais il ne faut pas sous estimer les anciens scoreurs qui ont eu une ligue plus défensive ou c’était plus dur de marquer que dans la ligue actuelle

Mettre 20 points c’était déjà bien. Maintenant 30 c’est normal

Bah il a pas tort, KD est clairement le meilleur scoreur all time, il est indéfendable. Y'a MJ dans le débat mais n'étant pas de sa génération je valorise KD en toute logique

LBJ est le meilleur playmaker all time ça n'a rien à voir, il est très bon mais moins efficace offensivement qu'un KD

Le 12 janvier 2022 à 13:14:05 :
Sinon bien évidemment LeBron James et Kevin Durant sont exceptionnelles. Dans les top 5 régulièrement des meilleurs scorers. Ils ont été bon dans ces différentes époques et ont connu les deux évolution

Harden reste aussi un incroyable marqueur

Mais il ne faut pas sous estimer les anciens scoreurs qui ont eu une ligue plus défensive ou c’était plus dur de marquer que dans la ligue actuelle

Mettre 20 points c’était déjà bien. Maintenant 30 c’est normal

30 normal ? N'abuse pas mdr... Il y a juste beaucoup de joueurs de talent et notamment + affutés en 3 points alors qu'avant on prenait moins de 3 points

C'est pas pour autant plus simple

Le 09 janvier 2022 à 15:15:08 :

Le 09 janvier 2022 à 15:12:05 :
Harden en 4 ??? D’accord c’est un gros scoreur, mais je vois au moins 6 gars avant lui…

Quand j’ai vu que Harden > LBJ j’ai compris qu’on regardait pas le même sport

En terme de scoring pur Harden est bien évidemment au dessus hein
Si on rajoute la création alors lui LBJ le bouffe sans contestation

Le 13 janvier 2022 à 12:14:49 :

Le 09 janvier 2022 à 15:15:08 :

Le 09 janvier 2022 à 15:12:05 :
Harden en 4 ??? D’accord c’est un gros scoreur, mais je vois au moins 6 gars avant lui…

Quand j’ai vu que Harden > LBJ j’ai compris qu’on regardait pas le même sport

En terme de scoring pur Harden est bien évidemment au dessus hein
Si on rajoute la création alors lui LBJ le bouffe sans contestation

Au-dessus de quel manière en scoring pur?

Le 13 janvier 2022 à 13:20:42 :

Le 13 janvier 2022 à 12:14:49 :

Le 09 janvier 2022 à 15:15:08 :

Le 09 janvier 2022 à 15:12:05 :
Harden en 4 ??? D’accord c’est un gros scoreur, mais je vois au moins 6 gars avant lui…

Quand j’ai vu que Harden > LBJ j’ai compris qu’on regardait pas le même sport

En terme de scoring pur Harden est bien évidemment au dessus hein
Si on rajoute la création alors lui LBJ le bouffe sans contestation

Au-dessus de quel manière en scoring pur?

Plus adroit à 3 points et aux LF, arrive plus facilement à se créer son shoot notamment avec son step back
Plus fort aux floaters, plus fort sur sa main faible
Plus de variété globalement ce qui le rend moins lisible et donc moins défendable

Lebron est plus fort au post up et fadeway mais sur tous les autres compartiments du scoring Harden est au dessus.

Après Harden a davantage eu un rôle où il devait scorer pour lui dans sa carrière il a souvent pris plus de tir et plus forcé ses tirs donc en terme d'efficacité on peut dire que Lebron est au dessus, mais en talent pur pour mettre la balle dans le panier ya pas photo

Ah oui c’est clair qu’il y a pas photo entre LeBron et Harden, qui peut te faire des 3/16 et des 7 points, ou qui peut complètement se faire shutdown en PO sur toute une série.

Pour mettre la balle dans le panier, mon choix est vite fait entre les deux c’est clair