Sujet :
[Avis] "Un des meilleurs MK" Euh vraiment ?
Le 28 avril 2017 à 15:14:45 Kosaku-Kawajiri a écrit :
Je suis d'accord pour dire que MKDS est le meilleur MK jamais sorti, mais MK8 moins bon et surtout plus casu que MKWii ? Sans déconner putain ?MK8 plus casu que MARIO KART WII ?
Mario Kart Wii y avait aucun challenge, tout était fait par les hasard, putain les items à en gerber non merci, dans ce jeu être premier ça veut rien dire, tu te fais défourailler tout le temps.
MKWii a le meilleur roster au moins, mais le reste ...
La rng est bien plus grande et bien plus dure à contrôler dans MK8 que dans MKWii 
Quelques trucs sont à revoir dans MKWii : la bleue déséquilibrée et indispensable à la fois, l'étoile trop forte, l'éclair trop fort par équipes, le zap discutable (même si j'y vois quelques points positifs mais bon des fois ça reste frustrant ) mais globalement c'est correct. Les items font mal, mais la plupart ont plusieurs counterplays possibles, et une fois que tu es habitué au jeu tu peux comprendre la manière dont les items pop pour éviter d'être surpris.
Etre premier veut dire quelque chose car justement c'est dur de garder la première place sur MKWii. Les bleues, les cut, les targets, tout ça t'oblige à prendre de l'avance à la fois grâce au run mais aussi grâce à la gestion intelligente du backspam, et là-dessus le jeu est très bien réussi.
Là où sur MK8 tu peux simplement avoir un départ un peu miraculeux et faire course en tête sans être inquiété. Le backspam est pas rentable (risque d'avoir les pièces + pistes trop larges) donc tu te retrouves à run tranquilou en croisant les doigts pour qu'il n'y ai pas trop de bleues et de triples rouges pendant que le peloton se fout sur la gueule avec des items surpuissants derrière toi
Le point que je peux t'accorder c'est que quand tu débutes sur mkwii ou que tu y joues de manière occasionnelle, oui c'est le foutoir. Parce que quand tu manques de run, que tu connais mal le système de répartition d'items et que tu ne connais pas bien les maps, forcément tu joues un peu au pif et comme les items ont un gros impact, inévitablement il risque de se passer des choses incroyables
Mais il faut bien comprendre que sur MK8 c'est pire, parce que même quand tu connais bien le jeu y'a tout un tas de trucs qui restent random. Ca veut pas dire que les meilleurs ne gagnent pas au final, mais en revanche tu auras beaucoup plus de surprises à court terme.
Le 28 avril 2017 à 15:26:42 MK-Ridley a écrit :
Le 28 avril 2017 à 14:57:08 milka777 a écrit :
Je suis d'accord avec pratiquement l'ensemble de ton post Ridley.Quand on teste un jeu, on a les premières impressions et donc la partie émergée de l'iceberg. Mais la partie immergée d'mk8 est... Pas bien grande
Seul point sur lequel je suis en désaccord, c'est MKWii, même si tu as précisé toi-même "à un degré moindre". Le seul élément vraiment simplifié dans le gameplay d'MKWii, c'est la disparition du snaking (et encore, dans la pratique en kart il faut snake aussi, c'est juste différent dans l'exécution). Le snaking, aussi beau que ça puisse être à regarder, c'est pas un gameplay agréable pour tout le monde. Ca flingue les doigts, ça flingue la manette... J'ai jamais eu envie de m'y mettre sérieusement rien qu'à cause de ça et je déconne pas
Pour le reste, MKWii a tout un tas de détails techniques, pas mal de maps disposent de passages / SC vraiment tricky et la mécanique des items (surtout la confrontation entre le 1 et le 2 avec le backspam et les rouges) est bien fichue, ça demande du mindgame et une connaissance des maps souvent très sous-estimée au premier abord.
A cela on peut ajouter que MKWii est le seul MK sur lequel Nintendo a mis un point d'honneur au mix "casual players / joueurs compétitifs" => systéme d'elo, tops 10 mondi/conti/ami en TT et concours, mise en avant du mode TT via les courses fantômes... Et la commu a fait le reste avec le jeu en équipes, les clan wars, qui ont marché pendant un long moment.MKWii a amorcé la casualisation mais a offert à la série Mario Kart une véritable scène compétitive ouverte et plus seulement limitée à une élite, et ça c'est une très bonne chose (j'inclue là-dedans la disparition du snaking même si je conçois que ça puisse déplaire à certains).
Le premier jeu à blâmer est MK7, qui a, lui, amorcé la disparition de la profondeur compétitive du jeu (et c'est pas faute d'avoir fait un bon paquet de clan wars dessus, je dis pas ça en mode hater loin de là
Salut milka d'accord avec toi aussi
Mario Kart Wii a été le premier MK "différent" des autres. Néanmoins, et surtout avec le recul des années maintenant, on se rend compte qu'effectivement ce n'était pas un mauvais jeu compétitif. Il n'aurait pas tenu tant d'années ni rassemblé autant de joueurs sinon. Même si je l'ai beaucoup critiqué, j'y ai quand même beaucoup joué et force est de constater qu'il était quand même mieux que les opus qui sont arrivés après ;)
Au départ MKWii a surtout rassemblé grâce au succès de la Wii, mais c'est sa longévité, surtout à niveau compétitif, qui est à saluer et qui prouve qu'il était plutôt bien réussi de ce côté là. C'est là-dessus qu'on peut critiquer mk8.
De plus le mode 200cc est extrêmement fun, ça va très vite et ça change la manière de jouer (certes pas des masses mais quand même) qu'en 150cc.
Oui ça c'est un très bon ajout pour le coup, et c'est regrettable que ça n'ai pas été là dès la sortie de la version wii U, ça aurait sûrement boosté un peu la scène compétitive.
Dans MK8D on a la variété des véhicule sans le déséquilibre total qu'était les moto en wheeling vs les kart dans l'épisode Wii.
Parce que c'est le début (ou plutôt renouveau) du jeu. D'ici quelques semaines, RIP la diversité
Y'a le boost à 3 niveau.
Trop situationnel et ça ne compense absolument pas le reste.
Y'a le total de pièce qui influe sur ta vitesse max et rend primordial la trajectoire des virages.
La gestion des pièces c'est sympa mais au final ça avantage surtout encore plus le 1er pour qu'il s'echappe du peloton facilement.
C'est surtout en TT que c'est intéressant.
On a le double item de double dash qui rend les course plus dynamique et surtout la prise de risque plus gratifiante ( les double box pop toujours au même endroit et très souvent sur le chemin qui fait perdre du temps )
Ca aurait pu être mieux, au final la perte de temps est dérisoire dans la plupart des cas par rapport à l'avantage que ça te donne.
Et le système de MKDD... C'est vite dit. Sur MKDD tu pouvais switch, t'avais la gestion des items spéciaux, et l'impact des objets était moins fort pour contrebalancer leur nombre.
Y'a le système d'aspiration.
Oui, mais c'était déjà présent sur 64
Dès qu'on passe en antigrave faut avoir le réflèxe de chercher les collisions pour gagner en vitesse.
Soit t'es 1 et t'as pas d'opposant, soit t'es dabs le peloton et si tu cherches le contact t'as toutes les chances de te faire poutrer 
Cette mécanique est très anecdotique, même en clan war tu la prends rarement en compte.
On est passé de 3 catégorie de poids à 5.
Sauf qu'au final tu n'as pas de restriction de véhicule, donc en un sens on s'en fiche un peu.
J'ajouterai que 5 groupes vu le nombre de persos c'est très peu et que la seule autre différence c'est la hitbox. Donc au final tout le monde termine avec les mêmes persos de la catégorie optimale, avec pour seul choix parmi les trucs viables l'esthétique. Bof
Y'a le 200cc et le frein sert enfin à quelque chose depuis qu'il existe.
Oui ça c'est pas mal. Le frein pouvait servir avec la spear sur certaines maps sur mkwii
D'ailleurs contrairement au précédent opus, on peu freiner en dérapant, ce que rend les batailles vraiment encore plus fun.
Ouais cette mécanique est sympa mais c'est dommage d'avoir enlevé le burn...
Y'a un nombre incroyable de possibilité de personnalisation de kart avec des impact réel sur le gameplay.
Pas vraiment. T'as trois gameplay : motos inside, motos outside et kart. C'est tout sachant que le quad a le même gameplay que le kart. Le reste c'est que de la stat et le choix est un peu illusoire : beaucoup d'éléments ne sont que de simples skins et comme dit plus haut dans quelques semaintes t'as un ou deux combos viables et avec le reste tu pars avec un handicap.
Donc c'est peut-être pas un Mario kart qui amène une révolution dans le gameplay, mais il est peaufiné à l’extrême, dire que Super mario kart était plus technique c'est juste de la mauvaise foie
Foi* Pour le coup Ridley a déjà répondu concernant SMK.
Mk8 offre une bonne base mais il n'est justement pas peaufiné, parce que ce qu'on lui reproche c'est un manque de profondeur que tu ressentiras toi aussi après quelques semaines ou, selon ton activité, quelques mois de jeu.
Rien à voir avec la nostalgie, d'ailleurs SMK et MK64 ne sont pas mes MK favoris (je critique même très souvent MK64) alors que ce sont les premiers auxquels j'ai joué en étant gamin.
Merci les gars content de vous lire, surtout si en plus vous appuyez mes propos. J'ai l'impression d'être seul dans mon délire parfois
Le 28 avril 2017 à 23:48:28 kageyaasu a écrit :
pour moi mario kart reste avant tout un jeu auquel je joues avec des potes autour de quelque bières, l'aspect compétitif du jeu m'importe peu, limite je préféré SMB pour ça. Donc oui de mon point de vu cet épisode reste de loin le meilleur; complet, beau, fluide, parfois frustrant mais au final toujours fun, je demande rien de plus d'un MK.
Je comprends, question de tempérament j'imagine.
Pour ma part, peu importe l'activité que je pratique ou le jeu auquel je joue, il faut que j'essaie de "devenir le meilleur", sinon ça ne m'intéresse pas. J'ai un esprit compétitif et j'ai besoin de ça pour ressentir du fun dans ce que je fais.
J'aimerais ajouter mon petit grain de sel, en tant que gars qui joue à MK depuis l'opus 64
Perso, j'estime que là où certains voient une régression, j'y vois plutôt une uniformisation. Bien sûr, c'est pas incompatible
Quand bien même j'adore MK, j'ai jamais eu la prétention de jouer compétitivement et de train à donf les techniques avancées. En conséquence, MK DS - qui est très bon - est certainement l'opus qui m'a déplu le plus à cause de son ouverture au jeu online, et que du moment où vers la "fin" de MKDS et donc à l'aube de MKWii, ça snakait à mort, c'était un peu "entraîne toi ou va te faire foutre" à mon sens.
Si je comprends parfaitement l'envie d'avoir un gameplay riche, je ne pense pas qu'avoir une pareille complexité qui va créer une disparité entre les joueurs soit nécessaire 
Bien sûr, une forme de skill va toujours entrer en compte: pilotage, capacité a viser avec une carapace, ect... Mais je pense qu'il est essentiel que Mario Kart reste plutôt du côté "jeu à la cool" (pour pas dire "party game" avec d'énorme guillemets ). L'ajout de l'aide au pilotage dans Deluxe va dans ce sens d'ailleurs.
C'est d'ailleurs pourquoi je suis content de l'absence du wheeling par rapport à MKWii: je trouvais ça complètement con que les karts soient obsolètes dans Mario Kart
Bref, encore une fois, je comprends parfaitement l'envie d'un jeu ultra technique, mais j'estime que ce Mario Kart 8 Deluxe est un opus extrêmement abouti pour savoir faire les bons dosages de fun et de skill, car les techniques de pilotages sont accessibles à tous (sauf si tu joue avec les virages auto, qui vire le 3eme niveau de boost )
C'est Mario Kart, pas Dark Souls Kart
Edit: Ah, dans l'absolu y'a 16 catégories de poids, mais les différences sont tellement maigres entre certains que bon, autant dire 3 ou 5
Tellement d'accord avec l'auteur.
MK DS me manque terriblement, et encore plus depuis que j'ai touché à MK 8 Deluxe. 
Je le trouve tellement lent, même le 200CC ne m'apporte pas la sensation de vitesse qu'on pouvait avoir dans MK DS avec le snaking.
Moi qui aime le "contre la montre" je ne supporte pas rouler en calculant une trajectoire plutôt que la maitrise d'une technique.
J'en parlais justement dans un autre topic puis je vois celui là... On est d'accord.
Le 29 avril 2017 à 00:38:36 Erotic-Heretic a écrit :
J'aimerais ajouter mon petit grain de sel, en tant que gars qui joue à MK depuis l'opus 64Perso, j'estime que là où certains voient une régression, j'y vois plutôt une uniformisation. Bien sûr, c'est pas incompatible
Quand bien même j'adore MK, j'ai jamais eu la prétention de jouer compétitivement et de train à donf les techniques avancées. En conséquence, MK DS - qui est très bon - est certainement l'opus qui m'a déplu le plus à cause de son ouverture au jeu online, et que du moment où vers la "fin" de MKDS et donc à l'aube de MKWii, ça snakait à mort, c'était un peu "entraîne toi ou va te faire foutre" à mon sens.
Si je comprends parfaitement l'envie d'avoir un gameplay riche, je ne pense pas qu'avoir une pareille complexité qui va créer une disparité entre les joueurs soit nécessaire
C'est totalement vrai. Dans les parties en ligne les mecs qui ne maîtrisaient pas le snake ou ne voulait pas l'utiliser se prenait un tour de retard dans la figure Je comprends tout à fait que c'est absolument pas fun. Et c'était commun que ce genre de joueurs finissent par se déconnecter car à quoi bon jouer quand tes adversaires vont deux fois plus vite que toi et que tu n'as aucune chance de victoire ? Certains hackers se faisaient même une joie de pourrir les parties entre bons joueurs, tellement ils avaient la haine contre le style de jeu. Pour une bonne majorité des joueurs "non snakers" il ne considérait même pas cela comme une technique, mais comme de la triche. Bon, faut pas abuser non plus...
Il y avait effectivement des disparités énormes entre les joueurs et ça posait problème. Mais était-il nécessaire pour autant de supprimer cette facette du jeu ? Je ne pense pas . Un simple de système de points comme ça a été instauré plus tard sur MKW ou un classement ELO aurait suffit à régler le problème et à ne frustrer personne. Tout le monde aurait joué contre des joueurs de son niveau et aurait eu les mêmes chances de victoire. Il était essentiellement là, le problème de MKDS, tu pouvais tomber contre le champion du monde alors que tu ne savais pas snaker.
Car de l'autre côté, ce n'est pas non plus normal de récompenser la fainéantise. Il est normal de s'entraîner pour devenir bon à un jeu. Ce n'est pas normal de lisser le niveau des gens pour que chacun ait sa chance de gagner, peu importe que tu sois un joueur expérimenté ou moyen.
Dans n'importe quelle activité ou jeu dans la vie c'est comme ça. Si tu sors jouer sur le terrain de foot à côté de chez toi, tu ne vas pas rager parce que les gens sont meilleurs que toi alors que tu ne t'es jamais entraîné. Et si t'es vraiment pas bon, bah tu joues avec des joueurs de ton niveau mais tu vas pas demander à rabaisser le niveau des autres pour pouvoir t'amuser
L'uniformisation comme tu dis est bénéfique par rapport au fun immédiat que te procure le jeu (tu vas t'amuser tout de suite, y'a rien de difficile à prendre en main), mais sur le long terme, ça détruit totalement l'intérêt du jeu (limites atteintes très rapidement et peu d'évolution / de progression possible => ennui).
De toute façon, ce n'est ni plus ni moins que le reflet de ce qui plaît aux gens, ils veulent du fun immédiat, sans avoir à fournir aucun effort, sinon ils passent rapidement à un autre jeu. L'heure est à la consommation, et Mario Kart va dans ce sens, c'est purement commercial aussi, faut pas l'oublier
Sinon Milka pour les items c’est peut être moi qui suis limité mais sur MK8 je n’ai toujours RIEN compris à la logique. MKW c’était un genre de bordel qu’on pouvait finir par gérer un minimum. Sur MK8 j’ai abandonné l’idée de gérer quoique ce soit, je pige rien. Après j’ai beaucoup moins jouer que sur Wii donc ça vient peut être de moi.
Normal, c'est toi qui est limité y'a aucune logique ou presque
Sur MKWii les items dépendaient de facteurs assez clairs : position, nombre de joueurs, fréquence, et nombre d'objets déjà en jeu.
Par exemple l'éclair tu sais que c'est qu'à partir de 6 joueurs, à partir de 30 secondes et pas plus d'un toutes les 30 secondes à partir de l'activation. A 12 joueurs seul le 12 peut l'avoir avec une probabilité très faible pour le 10 et le 11. Et tu ne peux avoir que 3 étoiles et 1 bill ball max en jeu (exception pour les étoiles tombées au sol si mes souvenirs sont bons).
A partir de là, le côté random de l'éclair diminue fortement et si tu fais bien attention, il n'est pas forcément très dur à anticiper si tu parviens à identifier les intentions du joueur en 12 (utiliser immédiatement car c'est un noob, target le premier ou un max de joueurs, combiner avec la rangée d'items suivants... Le dernier cas étant le plus fréquent en FFA / mondial à niveau moyen/élevé)
Tu peux appliquer ça pour tous les items mais certains sont plus importants que d'autres, l'éclair en fait partie. Mais dans le même genre savoir qu'à 12 joueurs entre 3 et 7 tu risques d'avoir le zap c'est toujours bon à savoir. Ou qu'à 7 joueurs le 2ème est susceptible d'avoir une triple rouge (et le zap )
C'est un cumul de tout ça qui te permet de pas être surpris en adaptant ton jeu en conséquence pour limiter les risques et augmenter tes chances de te retrouver dans une situation favorable qui viendrait de manière totalement aléatoire pour un joueur inexpérimenté.
C'est de ça que je parle quand je dis "contrôler la RNG"
Maintenant passons à MK8. Le facteur "position" est remplacé par le facteur "distance par rapport au premier".
Et en fait c'est là que tout est fucked up. Si tu regardes ce que j'ai mis pour mkwii, tu te rends vite compte que ce qui est à la base d'une bonne partie du mindgame c'est la position et le nombre de joueurs. Sans ce facteur, t'as pas vraiment de moyen de savoir ce qui va se passer.
Par exemple l'éclair, à quoi ça te sert de savoir quand il va tomber, puisque le 2 comme le 12 peuvent l'avoir s'ils sont assez éloignés du joueur de tête ? Au final, la meilleure chose à faire ça reste de check le gamepad et d'activer comme un chien quand tu vois qu'un joueur est rentré en possession de l'éclair
D'ailleurs petite astuce en mondial / FFA : gardez vos bleues et vos éclairs, c'est plus rentable que de les lancer direct tellement ça fout une pression de ouf. Si c'est serré sur les joueurs de tête, ils vont freiner pour se céder la place et tout le monde va claquer ses items à dodge sans réflechir même si c'est pas opti par peur de les perdre
Bon puis je parle même pas du côté méga aléatoire des triples rouges pour le 2 et des pièces pour le 1, ça c'est une blague
L'astuce imo quand t'es 1 c'est de jouer safe si c'est serré derrière toi ou si t'as beaucoup d'avance, et de backspam si y'a seulement le 2 pas loin derrière toi histoire de le renvoyer dans le merdier du peloton (avec un pote on appelait ça le "replacement" )
Et si le 2 est pas si loin et get une triple rouge, tu te laisses toucher et tu gardes ton item pour tenter de le poutrer quand il passe, mais c'est chaud
Et quand t'es 2 faut spam dans l'espoir de choper le plus de rouges possible
Mais clairement ouais MK8 c'est pas ouf, y'a pas grand chose à faire, si t'as le malheur de pas partir 1 et de pas réussir à t'extirper du peloton c'est la mort
Je vais reprendre bout par bout, en espérant ne pas les sortir de leurs contextes...
Un simple de système de points comme ça a été instauré plus tard sur MKW ou un classement ELO aurait suffit à régler le problème et à ne frustrer personne. Tout le monde aurait joué contre des joueurs de son niveau et aurait eu les mêmes chances de victoire.
Je suis plutôt d'accord sur ce point 
Il était essentiellement là, le problème de MKDS, tu pouvais tomber contre le champion du monde alors que tu ne savais pas snaker.
Ah oui, voila pourquoi ça m'avait gonflé à la fin
Car de l'autre côté, ce n'est pas non plus normal de récompenser la fainéantise. Il est normal de s'entraîner pour devenir bon à un jeu.
Là encore, d'accord, mais...
Ce n'est pas normal de lisser le niveau des gens pour que chacun ait sa chance de gagner, peu importe que tu sois un joueur expérimenté ou moyen.
Plutôt que lisser, je pense que c'est rendre le jeu accessible. Des concepts pas incompatibles, certes! Mais je pense que la volonté derrière est plutôt de donner ses chances au joueurs moins bon plutôt que baisser le bon joueur. Je pense ça par rapport à la façon dont les dérapages on été changés.
Le fait de changer la méthode des dérapages (maintenir au lieu de bourrer le stick) fait d'une pierre deux coups pour Nintendo: le dérapage est plus accessible aux non-initiés tout en abolissant la méthode qu'ils n'aimaient que peu voir. Et cela pose une problématique plutôt récurrente: Nintendo veux que le joueur joue comme Nintendo l'a décidé (parfois sur des trucs tout bête, genre décider du volume de la musique )
C'est vraiment un sujet plutôt complexe, après tout Si un élément dans un jeu est non prévu par les développeurs (snaking, wavedash de Smash Bros ou, admettons, une combinaison de cartes dans un jeu comme Hearthstone (j'ai jamais joué à ça, c'est pour l'exemple )) donne un avantage certain, faut il le laisser ou bien le retirer car hors de la vision d'origine du jeu? Est-ce qu'il faut le laisser car il demande du doigté ou bien le retirer car c'est juste une question de chance (encore une fois, pour l'exemple d'un jeu de carte )?
Bref, vu comment Nintendo est conservateur, on sais déjà comment ça se passe
Le fait est que le snaking n'est aucunement une triche, mais clairement un exploit du système des dérapages à l'ancienne (ça a été conçu pour les virages et non les lignes droites après tout )
L'uniformisation comme tu dis est bénéfique par rapport au fun immédiat que te procure le jeu (tu vas t'amuser tout de suite, y'a rien de difficile à prendre en main)
Le fun immédiat, mais également l'accessibilité (encore elle! ) Quand je vois au bar geek près de chez moi la quantité de joueurs occasionnels qui foncent dans les murs, je me dis que la fonction pilote automatique est clairement une bonne idée de Nintendo.
Après l'uniformisation viens aussi de l'aspect multi: la série Fire Emblem s'est vachement ouverte au public en retirant les unités qui décèdent pour de bon... Mais c'est optionnel, les joueurs hardcore et/ou de la première heure peuvent y trouver leur compte car ça n'aura pas d'impact sur l'essentiel du jeu, qui est avant tout solo.
mais sur le long terme, ça détruit totalement l'intérêt du jeu (limites atteintes très rapidement et peu d'évolution / de progression possible => ennui).
Là ça dépends pas mal du profil du joueur. Dans le cas de figure compétitif, je suis entièrement d'accord, mais j'ai quand même passé personnellement de nombreuses heures en ligne avec mon frère à côté de moi En l’occurrence, le fun ne proviens pas de la technique mais bien du multijoueur plutôt casual dans le fond.
De toute façon, ce n'est ni plus ni moins que le reflet de ce qui plaît aux gens, ils veulent du fun immédiat, sans avoir à fournir aucun effort, sinon ils passent rapidement à un autre jeu.
Et également de la volonté tout public de Nintendo (et j'estime que Mario Kart doit l'être).
L'heure est à la consommation, et Mario Kart va dans ce sens, c'est purement commercial aussi, faut pas l'oublier
Ca fait bien longtemps que Nintendo fait du commerce tout de même (même si les prises de risque sont plus rare de nos jours.)
Je rêve ou on peut pas intervertir les objets. .. on est obligé de les utiliser dans l'ordre qu'on les chope?
La en mondial dans le dernier segment du dernier tour je choppe la plante et 3 champignon: j'active cette foutu plante resultat obliger d'attendre qu'elle se casse.
J'ai passer la ligne 4eme avec mes 3 champignon dur moi
Sujet :
[Avis] "Un des meilleurs MK" Euh vraiment ?