The Last of Us Part II

Je vois des vidéos critiques sur TLOU2 et les gens rappellent systématiquement que Joël est mauvais, qu’il a condamné l’humanité.
Perso je soutiens son choix, jamais je laisse ma fille mourir quel qu’en soit les conséquences.

100% d'accord avec toi et Joël !

Je sais pas sur quel YouTube t'as traîné mais sur le mien, la planète entière :

1) soutient Joël

2) justifie même le pire du pire de ce qu'il a pu faire

3) l'élève au rang de saint et donc, tout naturellement ==>

4) descend jusqu'à des profondeurs abyssales le deuxième jeu pour avoir OSÉ tuer un ange pareil...

Je sais pas si ce topic est du troll pour relancer un débat vu et revu mais si c'est pas le cas, rassure-toi : t'es dans la motherf*cking majorité...

Montre ta vidéo c'est pas commun de penser ça

1) Je comprends Joël.
2) Je ne justifie que le fait qu'il sauve Ellie. Le reste je ne me prononce pas car personne ne sait ce qu'il a fait.
3) Non ce n'est pas un saint, si non il n'aurait pas survécu dans ce monde post-apo.
4) J'ai adoré Tlou 2.

Il parle peut-étre du let's play du JDG qui rappelle que Joël était un psychopathe qui a fait un massacre dans un hôpital (ce qui est pas complétement faux).

Mais bon comme tout le monde JDG était choqué par la mort de Joël et avait pas envie de jouer Abby au début.

Et ensuite il a compris le personnage et ne voulait plus qu'il meure.

Meme s'il y a certains trucs qu'il a pas ou mal compris,il a grosso modo eu le point de vue que ND voulait qu'il ait tout au long de l'histoire.

Donc rien de choquant.

Et d'une manière générale presque tout le monde aimait Joël,a été grave choqué par sa mort et voulait défoncer Abby et son groupe.

Après y a ceux qui en voyant leur point de vue ont pu les comprendre voir les apprécier et ceux qui sont rester bloquer sur le " ils ont tués Joël c'est des FDP ", notamment parce que pour eux tout ce qu'à fait Joël était justifié donc Abby et son groupe n'avait pas à vouloir lui faire payer.

Le vrai débat c'est sur le personnage d'Abby, y a ceux qui ont réussi à l'apprécier et ceux qui ont été hermétiques au personnage et à ses raisons,qui voulaient juste la voir crever.

ND savait que ça plairait pas à tout le monde mais à mon avis ils pensaient pas que le personnage d'Abby serait rejeter par autant de monde et de manière aussi virulente.

Le 12 octobre 2021 à 17:40:30 :

4) descend jusqu'à des profondeurs abyssales le deuxième jeu pour avoir OSÉ tuer un ange pareil...

Je comprendrai jamais pourquoi on reproche ça à TLOU 2 alors qu'on reproche rien à Final Fantasy VII, à Red Dead Redemption 1 et 2, à L.A Noire, et à la trilogie Call of Duty Modern Warfare.

Qu'est-ce que les morts de ces jeux là avaient de plus ?

Gamerdome, t'es pas le centre de mon monde...

Je parlais pas forcément de toi.

Mais c'est un fait : six tonnes et demi de joueurs pensent exactement ce que j'ai dit, à la foutue virgule près.

Au point d'aller parfois trop loin, au niveau du harcèlement, des menaces de morts...

Il y a quelques vidéos critiques sur Joel mais pas non plus pour dire qu'il était une personne fondamentalement mauvaise mais plus pour mettre en balance quelques actions discutables.
On a peu près tous adoré le personnage de Joel et c'est globalement un des personnages JV les plus adorés de la décennie.
Concernant le personnage d'Abby les avis sur youtube quand ce sont des critiques sont souvent moins posées ^^
Suffit de voir tout le langage fleuri dont il est parfois question lorsque le personnage d'Abby est catégorisé par exemple sur twitter. Pas tout le monde mais pour une partie des gens, oui. Pour Joel ce n'est pas aussi extrême.

Si on se pose 2 minutes sans réagir à l'émotion par rapport à l'adoration ou non des personnages, on peut comprendre clairement les actions de Joel, comme celles de Jerry.
Surtout que les personnages n'ont qu'une facette de l'histoire donc sont moins biaisés que nous en tant que spectateur qui connaissons tous les tenants et aboutissants.

Evidemment que très peu de personnes voudraient sacrifier la vie d'une de leurs proches pour un vaccin ou remède et que si ça concernait une personne inconnue on serait tiraillé par notre morale mais on voudrait intérieurement le sacrifice de cette personne car cela pourrait sauver nos proches/ amis, améliorer grandement la situation de ce monde post apo.
Joel réagit pour sauver Ellie et à sa place, beaucoup auraient fait pareil.
Du point de vue de Joel, les lucioles sont des enfoirés, et du point de vue des lucioles, Joel n'est qu'un contrebandier donc un enfoiré.

Jerry est une mauvaise personne ? Non, mais c'est comme Joel, les personnages sont un peu tous égoïstes. Jerry n'est vraiment pas fier de devoir tuer Ellie et semble éprouver de la culpabilité à faire cela (c'est ce que son langage corporel transmet).
Jerry ne connaît pas Ellie et Joel et en tant que médecin il fait un choix que probablement de nombreux médecins pourraient faire. C'est un peu la balance d'une vie contre un grand nombre (même si on ne connait pas vraiment les chances de réussite du vaccin). Et en même temps Jerry est comme Joel, il est en partie égoïste et veut que le monde soit meilleur pour sa fille et ses proches.
Imaginons que les chances de réussite du vaccin soit de 100%, estce que pour autant les joueurs auraient été d'accord pour sacrifier Ellie ? pour la plupart c'est je pense non car on a un fort attachement au personnage d'Ellie.
Peu importe ce qu'il y a en balance, lorsque tu es attaché à quelqu'un, tu ne veux pas son sacrifice, même si c'est pour une cause plutôt noble.
C'est totalement humain et chacun à en même temps à la fois tort et raison.
Joel ne méritait pas de mourir, Jerry pareil. Chacun à réagit de manière un peu égoiste et totalement humaine car chacun priorise ses proches plutôt que des inconnus (pour la majorité des gens).

Au final c'est comme dans le manga SNK

(risque de spoil)

Pendant le début du manga on vas suivre un personnage Eren, qui de son point vu pour sauver ses amies souhaite la mort de tous le monde (joel qui veut la mort des lucioles pour sauver élie) .

Puis quand tu commence à avoir le point de vu des autre pour eux Eren est un meurtrier comme Abby pense de Joel.

Rien n'est noir ni blanc, tout est une nuance de gris.

Le 12 octobre 2021 à 21:15:19 :
Il parle peut-étre du let's play du JDG qui rappelle que Joël était un psychopathe qui a fait un massacre dans un hôpital (ce qui est pas complétement faux).

Mais bon comme tout le monde JDG était choqué par la mort de Joël et avait pas envie de jouer Abby au début.

Et ensuite il a compris le personnage et ne voulait plus qu'il meure.

Meme s'il y a certains trucs qu'il a pas ou mal compris,il a grosso modo eu le point de vue que ND voulait qu'il ait tout au long de l'histoire.

Donc rien de choquant.

Et d'une manière générale presque tout le monde aimait Joël,a été grave choqué par sa mort et voulait défoncer Abby et son groupe.

Après y a ceux qui en voyant leur point de vue ont pu les comprendre voir les apprécier et ceux qui sont rester bloquer sur le " ils ont tués Joël c'est des FDP ", notamment parce que pour eux tout ce qu'à fait Joël était justifié donc Abby et son groupe n'avait pas à vouloir lui faire payer.

Le vrai débat c'est sur le personnage d'Abby, y a ceux qui ont réussi à l'apprécier et ceux qui ont été hermétiques au personnage et à ses raisons,qui voulaient juste la voir crever.

ND savait que ça plairait pas à tout le monde mais à mon avis ils pensaient pas que le personnage d'Abby serait rejeter par autant de monde et de manière aussi virulente.

Excellent argumentaire, vraiment.
J'ajouterai juste un détail à charge contre ND, dès le début on nous fait hésiter sur Abby, plus tard avec Ellie on nous l'a fait détester.
Un introduction de personnage comme ça ne donne pas envie.
Tandis que Joël dans le, on voit sa fille, son frère, on voit comment il en a chié. Et quand on le voit mourir, surtout souffrir, forcément ça fait mal pour lui, car on le lui donnerai le bon dieu sans confession tellement qu'on a eu de la peine pour lui.
Après tout ce qu'il a fait, c'est normal qu'il paye. C'est limite ce qu'il dit quand il se fait défoncer la jambe par Abby...

Le 12 octobre 2021 à 23:20:03 :
Au final c'est comme dans le manga SNK

(risque de spoil)

Pendant le début du manga on vas suivre un personnage Eren, qui de son point vu pour sauver ses amies souhaite la mort de tous le monde (joel qui veut la mort des lucioles pour sauver élie) .

Puis quand tu commence à avoir le point de vu des autre pour eux Eren est un meurtrier comme Abby pense de Joel.

Rien n'est noir ni blanc, tout est une nuance de gris.

Cest une phrase du jeu ça

Le 12 octobre 2021 à 21:22:56 :

Le 12 octobre 2021 à 17:40:30 :

4) descend jusqu'à des profondeurs abyssales le deuxième jeu pour avoir OSÉ tuer un ange pareil...

Je comprendrai jamais pourquoi on reproche ça à TLOU 2 alors qu'on reproche rien à Final Fantasy VII, à Red Dead Redemption 1 et 2, à L.A Noire, et à la trilogie Call of Duty Modern Warfare.

Qu'est-ce que les morts de ces jeux là avaient de plus ?

Je sais pas si ton commentaire est écrit au premier degré et que tu te poses vraiment la question ou si c'est un sarcasme pour me faire dire que ces jeux-là, au moins, ils étaient bien fait contrairement à TLOU2...

Si c'est du premier degré : je peux pas répondre parce que je me pose aussi la question... J'ai pas fini Red Dead Redemption 2, mais je me suis volontairement spoilé la fin... Par contre, j'ai fini le premier. Pas joué à L.A. Noire (les animations faciales tellement populaires à l'époque m'ont toujours tellement fait marrer que je suis jamais rentré dedans) ni à COD ou à Final Fantasy donc il va falloir m'expliquer ces morts-là...

Je reviens à Red Dead Redemption 1 ==> tout le monde acclame le jeu, probablement parce que lui, au moins, il te laisse aller au bout de ta vengeance (ceux qui ont joué au jeu comprennent de quoi je parle...)

TLOU2 a voulu montrer autre chose et a grandement surestimé la maturité de son public... Je vois que ça.

P.S. Tous ces gens qui parlent de "nuances de gris" ==> vous étiez où, en 2020 ?

On avait tellement besoin de commentaires matures de ce genre, à l'époque...

Le 13 octobre 2021 à 10:12:57 :

Le 12 octobre 2021 à 21:22:56 :

Le 12 octobre 2021 à 17:40:30 :

4) descend jusqu'à des profondeurs abyssales le deuxième jeu pour avoir OSÉ tuer un ange pareil...

Je comprendrai jamais pourquoi on reproche ça à TLOU 2 alors qu'on reproche rien à Final Fantasy VII, à Red Dead Redemption 1 et 2, à L.A Noire, et à la trilogie Call of Duty Modern Warfare.

Qu'est-ce que les morts de ces jeux là avaient de plus ?

Je sais pas si ton commentaire est écrit au premier degré et que tu te poses vraiment la question ou si c'est un sarcasme pour me faire dire que ces jeux-là, au moins, ils étaient bien fait contrairement à TLOU2...

Si c'est du premier degré : je peux pas répondre parce que je me pose aussi la question... J'ai pas fini Red Dead Redemption 2, mais je me suis volontairement spoilé la fin... Par contre, j'ai fini le premier. Pas joué à L.A. Noire (les animations faciales tellement populaires à l'époque m'ont toujours tellement fait marrer que je suis jamais rentré dedans) ni à COD ou à Final Fantasy donc il va falloir m'expliquer ces morts-là...

Je reviens à Red Dead Redemption 1 ==> tout le monde acclame le jeu, probablement parce que lui, au moins, il te laisse aller au bout de ta vengeance (ceux qui ont joué au jeu comprennent de quoi je parle...)

TLOU2 a voulu montrer autre chose et a grandement surestimé la maturité de son public... Je vois que ça.

P.S. Tous ces gens qui parlent de "nuances de gris" ==> vous étiez où, en 2020 ?

On avait tellement besoin de commentaires matures de ce genre, à l'époque...

j'avais pas de ps5 en 2020

C'est pas parce qu'on est d'accord avec lui que cela n'en fait pas un choix égoïste. D'autant plus que pour Joël cela aurait été un double échec d'avoir perdu Sarah et Ellie durant l'épidémie. Oui on aurait tous pris la même décision, mais ça n'en fait pas le bon choix, la bonne décision aurait bien été de permettre au monde de survivre et de pas se complaire de la misère sous prétexte qu'on a perdue puis gagné une enfant. Dans l'histoire tout le monde est égoïste au final, Joël qui préfère tuer les Hommes pour avoir un enfant, Ellie de pas comprendre pourquoi il a pas pu, Marlène de ne pas avoir demandé l'avis d'Ellie voir juste la prévenir, pareil pour Jerry qui s'apprête à tuer une gosse qui est inconsciente depuis son arrivée à l'hôpital, Abby pour sacrifier son groupe pour une vengeance des années plus tard en infligeant à Ellie la même chose qu'elle a vécue [...]

Ce sont des survivants et ils veulent juste survivre en conservant ce qui les a fait tenir jusqu'à présent, et qui ont tendance à tout détruire aussitôt qu'ils perdent quelque chose.

Le 12 octobre 2021 à 17:40:30 :

la planète entière :

+

Le 12 octobre 2021 à 21:26:31 :
Gamerdome, t'es pas le centre de mon monde...

Je parlais pas forcément de toi.

Je savais que j'étais un extraterrestre !

Le 13 octobre 2021 à 13:59:24 :
C'est pas parce qu'on est d'accord avec lui que cela n'en fait pas un choix égoïste. D'autant plus que pour Joël cela aurait été un double échec d'avoir perdu Sarah et Ellie durant l'épidémie. Oui on aurait tous pris la même décision, mais ça n'en fait pas le bon choix, la bonne décision aurait bien été de permettre au monde de survivre et de pas se complaire de la misère sous prétexte qu'on a perdue puis gagné une enfant. Dans l'histoire tout le monde est égoïste au final, Joël qui préfère tuer les Hommes pour avoir un enfant, Ellie de pas comprendre pourquoi il a pas pu, Marlène de ne pas avoir demandé l'avis d'Ellie voir juste la prévenir, pareil pour Jerry qui s'apprête à tuer une gosse qui est inconsciente depuis son arrivée à l'hôpital, Abby pour sacrifier son groupe pour une vengeance des années plus tard en infligeant à Ellie la même chose qu'elle a vécue [...]

Ce sont des survivants et ils veulent juste survivre en conservant ce qui les a fait tenir jusqu'à présent, et qui ont tendance à tout détruire aussitôt qu'ils perdent quelque chose.

Bien sûr que tout le monde est égoïste, et Ellie aussi d'ailleurs, car elle en veut à Joël pour ne pas lui avoir dit la vérité, mais il lui a juste sauvé la vie... dont elle profite d'ailleurs en allant en soirée, en couchant avec la femme qu'elle aime, et avait même commencé une vie de famille.

Si Joël avait laissé les Lucioles aller au bout de leurs actes, elle serait morte et n'aurait pas connu tout ça.
Si elle lui en veut autant, que ça la fait tellement chier d'être en vie, pourquoi elle ne sillonne pas le monde en criant haut et fort qu'elle est immunisée, à la recherche d'un médecin pour l'opérer et trouver ce fameux vaccin ?

Mais non elle préfère rester là et fumer de la beuh.

Salut,

Oui, on peut tous comprendre les actes de Joel et sa décision de sauver Ellie. Après tuer un médecin ou un chirurgien dans un monde post apo ou encore apo, ne me semble pas être une bonne idée.

Si elle lui en veut autant, que ça la fait tellement chier d'être en vie, pourquoi elle ne sillonne pas le monde en criant haut et fort qu'elle est immunisée, à la recherche d'un médecin pour l'opérer et trouver ce fameux vaccin ?

Très drôle ! .
Bon déjà, il ne s'agit pas d'un simple médecin a trouvé, mais d'un spécialiste capable de faire un vaccin. Ensuite, il est évident, ne sachant pas ou chercher, cela serait presque impossible à trouver, sillonner le monde rien que ça ! sans compter les risques de cette démarche, elle aurait beaucoup plus de chance (façon de parler) attirer à elle tous les infectés du coin (par le son), et les bandits, et autres esclavagistes qui chercheraient à la tuer ou la dépouiller. Non ce n'est pas du tout une bonne idée.

Quelqu'un pour lui expliquer ce qu'est une métaphore ? Ou même une hyperbole ?

Moi, je peux plus. Il me saoule.

Moi, je peux plus. Il me saoule.