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Blabla 18-25 ans

Religion

Sujet : [Officiel] Le Paganisme
Jan-Hus-Pater
Niveau 36
09 décembre 2017 à 12:43:14

Le 08 décembre 2017 à 22:28:10 Alex_Noeliste a écrit :
Le Néo-Paganisme, c'est du New-Age ?

Le new age en tant que tel ça a 50-60 ans alors que le néodruidisme (ou résurgence druidique, ça me semble plus adapté) a 300 ans.
ça peut donner des pistes de réponses.

Zozowok4
Niveau 4
13 décembre 2017 à 21:33:09

Bonsoir ! Vous auriez des connaissances sur le paganisme balte ? Des liens avec la religion asatru peut-être (proximité géographique) ? Instruisez-moi :)

MotorcycleMan
Niveau 10
14 décembre 2017 à 15:31:28

Salut Zozowok !

Je crois savoir que le paganisme balte, appelé aussi Romuva, a parfois quelques rites qui ressemblent aux rites païens slaves plutôt, mais il s'agit bien d'une tradition à part entière. Je ne la connais pas bien personnellement, à part ce que Wikipédia peut en apprendre malheureusement...

Pseudo supprimé
Niveau 10
21 décembre 2017 à 07:06:45

Bonne fête à tous :globe:

wsl1912
Niveau 12
21 décembre 2017 à 07:18:22

Le 21 Décembre, c'est de nouveau le Solstice d'Hiver. Les jours filent à une allure !

Bonne fête de Yule à tous. :fete:

MotorcycleMan
Niveau 10
21 décembre 2017 à 08:04:00

Une très belle journée de solstice à vous !!

PandaKhagan
Niveau 9
21 décembre 2017 à 08:16:42

Bonne fête de Yule [[sticker:p/1kkr]]
J'ai rien de prévu ce soir donc ça va partir en petite célébration à base de corne de brume et de bière [[sticker:p/1kki]]

Kalos-kagathos
Niveau 7
21 décembre 2017 à 13:18:09

Bonne fête de Yule à tous [[sticker:p/1lm9]]

Jan-Hus-Pater
Niveau 36
21 décembre 2017 à 21:50:31

Joyeuse fête de solstice à tous [[sticker:p/1kku]]

S'il y a bien quelque chose qui nous réunit, c'est d'accueillir la lumière qui nous est donnée et qui l'emportera peu à peu sur les ténèbres.

Superasgard2
Niveau 10
24 décembre 2017 à 17:21:57

Je trouve que Noël est fascinant par toutes ses traditions se croisant : la fête elle vient de la Dies Natalis Solis Invicti romain (ayant des influences orientales) dans la prolongation des Saturnales, le Père Noël est un saint Nicolas laïcisé lui-mêle peut-être un Odin (Wotan) christianisé.

Superasgard2
Niveau 10
24 décembre 2017 à 17:24:36

Le 13 décembre 2017 à 21:33:09 Zozowok4 a écrit :
Bonsoir ! Vous auriez des connaissances sur le paganisme balte ? Des liens avec la religion asatru peut-être (proximité géographique) ? Instruisez-moi :)

Je sais que la Lituanie fut le dernier pays européen passé au christianisme.

wsl1912
Niveau 12
24 décembre 2017 à 17:55:02

Le Père Noël est un des nombreux exemples de mélanges pagano-chrétien. Tout comme la fête de Noël. Le terme est chrétien puisque lié à la nativité.
Jésus n'est certes pas né un 25 décembre mais ce n'est pas grave car il est dit nulle part que Noël est l'anniversaire de Jésus mais une célébration de sa naissance.

Je m'emerveille toujours de voir une crèche chrétienne sous un sapin païen. C'est comme si durant un jour au moins, deux spiritualités que pourtant tout oppose parvenaient à s'unir dans un instant de paix et de joie. On ne fête pas Noël pour les mêmes raisons mais on la fête ensemble malgré tout.

Superasgard2
Niveau 10
25 décembre 2017 à 19:19:06

Le terme lui-même pas car c'était la naissance du Soleil Invaincu et de Mithra à l'origine.
Noël vient de Natalis dans Dies Natalis.

Le solstice d'hiver étant passé, le Soleil renaît.

Pseudo supprimé
Niveau 13
26 décembre 2017 à 01:14:40

Le 25 décembre 2017 à 19:19:06 Superasgard2 a écrit :
Le terme lui-même pas car c'était la naissance du Soleil Invaincu et de Mithra à l'origine.
Noël vient de Natalis dans Dies Natalis.

Le solstice d'hiver étant passé, le Soleil renaît.

Je corrige mon post :

À l'époque, vers le début du calendrier julien (en l'an 46, précisément), l'équinoxe de printemps est daté du 25 mars. C'est une date qui devient donc symbolique, solaire.
C'est celle de la résurrection d'Attis, dans le culte de Cybèle.
Elle a aussi été choisie pour l'incarnation de l'esprit, dans le corps de Jésus. Il est donc logique que la naissance de Jésus se produise 9 mois plus tard, c'est-à-dire à la date du solstice d'hiver en calendrier julien du 1er siècle, c'est-à-dire le 25 décembre.
Noël correspond bien à la date du solstice d'hiver, du moins au premier siècle, selon le calendrier julien.
La même symbolique solaire a été utilisée pour Sol Invictus. Pour moi, le choix chrétien n'est pas une copie de la date de Sol Invictus. Ce choix résulte logiquement du calendrier julien, et de la symbolique solaire, que l'on retrouve dans de nombreuses religions.

Pour ceux qui s'étonnent que la date de l'équinoxe ne soit plus le 25 mars, voilà la petite histoire, de mon point de vue :
Au concile de Nicée, en 325, on a cru que l'astronome ayant déterminé la date de l'équinoxe s'était trompé, parce qu'on voyait bien que le 25 mars ne correspondait plus à l'équinoxe. On a considéré, à l'époque, que l'équinoxe était le 21 mars, et on a fixé cette date définitivement.
En vérité, l'équinoxe était en gros le 24 mars en 46, le 21 mars en 325, et le 11 mars en 1582. Avec le calendrier julien, imparfait, les phénomènes astraux se passent 3 jours plus tôt tous les 400 ans.
Du coup, en 1582, on a un équinoxe de printemps qui se passe 10 jours trop tôt, par rapport à la date de référence fixée par le concile de Nicée.
Avec le calendrier grégorien, en 1582, on décide de sauter 10 jours, cette année-là, pour revenir à un équinoxe de printemps le 21 mars.
Et on utilise une technique pour limiter fortement le décalage, et ne plus avoir ce problème de décalage d'un jour tous les 400 ans.
Je crois que la technique, pour ceux que cela intéresse, est la suivante : sur les 4 années bissextiles correspondant à 4 débuts de siècle, on transforme 3 années bissextiles en années normales, et l'on garde ainsi les années bissextiles 1600, 2000, 2400, etc.
Ce qui fait qu’il n’y a quasiment plus de décalage.
Pour les puristes, disons qu’avec cette technique l’on passe d’un décalage de 3 jours tous les 400 ans à 3 jours tous les 10 000 ans, toujours dans le même sens. Donc dans environ 10000 ans, l’équinoxe se passera le 18 mars. Enfin, il y a aussi le problème du ralentissement de la vitesse de rotation de la Terre (13 jours de décalage en plus). Donc dans 10 000 ans l’équinoxe devrait avoir lieu le 5 mars.

On a gardé dans le calendrier grégorien la date officielle de l'équinoxe de printemps en calendrier julien de 46, soit le 25 mars : c'est l'annonciation.
Du coup la naissance du Christ se passe le 25 décembre.
Et il existe pour le solstice d'été de l'époque (le 24 juin) une autre fête solaire : celle de la Saint-Jean.

Pâques reprend également cette symbolique solaire. La date est calculée, en Occident, à partir de la date de l'équinoxe.

Pseudo supprimé
Niveau 13
26 décembre 2017 à 08:03:06

« Et on utilise une technique pour limiter fortement le décalage, et ne plus avoir ce problème de décalage de 3 jours tous les 400 ans », pardon.

Dr_LoneWolf2
Niveau 9
26 décembre 2017 à 14:20:10

intéressant

vous pouvez me conseiller des vidéos ou textes pour étudier unpeu ?

PandaKhagan
Niveau 9
26 décembre 2017 à 16:39:15

Si tu veux un truc sur le calendrier y'a cette vidéo de Vsauce pas mal faite (https://youtu.be/IJhgZBn-LHg?t=11m37s ça commence à 11:37)

IbnLe1942
Niveau 10
26 décembre 2017 à 16:43:53

Le 22 c'était la fête de l'hiver chez les tengristes turco-mongols. Ils ont même une sorte de père noël "Ayaz Ata" : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/52/2/1514303003-tumblr-nzde54lamo1uufgg8o1-1280.jpg

Superasgard2
Niveau 10
26 décembre 2017 à 16:53:34

Bah moi je suis athée matérialiste donc je préfère fêter la renaissance du Soleil que celle de Jésus. :hap:

tikiwinchine
Niveau 7
27 décembre 2017 à 01:55:02

Je suis Païen Romain.

Sujet : [Officiel] Le Paganisme
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