Blabla 18-25 ans

les lignees de Dieu et de Satan sont bien physiques dans l'anciene alliance, la cause meme du deluge nous l'explique (lorsque les 2 lignees commencaient a s'unir )

Si c'était le cas, Caïn serait un Nephilim...
Non, rien ne permet de penser qu'il faut lire autre chose que ce que Genèse 4:1 dit explicitement : Caïn est l'enfant d'Adam et Eve.

donc les cherubins qui gardait l'arbre ont aussi ete detruit par le deluge ?

Aussi tu voudrais dire que certains fruits ont disparus dont "ce fruit-aliment" qui nous donne un tel etat de conscience

Les chérubins sont certainement rentrés au ciel, leur mission terminée.
Et oui, le jardin d'Eden et ce qu'il contenait n'existe plus.

Le 20 août 2020 à 12:10:35 Khaleran2 a écrit :

Le 20 août 2020 à 11:58:10 Ngyek1 a écrit :
N'oublie pas que tout est genetique/physique dans l'ancienne alliance

???

Aussi pourquoi Dieu parle de 2 posterite's (ligne'es) juste apres le peche' ?

La postérité pécheresse d'Adam, et le nouvel Adam, Jésus-Christ qui restaure une partie de l'humanité par Son sang.

On parle de la periode avant Christ qui definissait physiquement les 2 posterite's surtout avant le deluge

Le 20 août 2020 à 12:28:28 Ngyek1 a écrit :

Le 20 août 2020 à 12:10:35 Khaleran2 a écrit :

Le 20 août 2020 à 11:58:10 Ngyek1 a écrit :
N'oublie pas que tout est genetique/physique dans l'ancienne alliance

???

Aussi pourquoi Dieu parle de 2 posterite's (ligne'es) juste apres le peche' ?

La postérité pécheresse d'Adam, et le nouvel Adam, Jésus-Christ qui restaure une partie de l'humanité par Son sang.

On parle de la periode avant Christ qui definissait physiquement les 2 posterite's surtout avant le deluge

Pourquoi physiquement ? Il n'y a pas de descendance physique satanique... et aucune descendance physique démoniaque après le déluge... ça ne fonctionne donc pas comme théorie.

Le 20 août 2020 à 12:26:21 Shonin a écrit :

les lignees de Dieu et de Satan sont bien physiques dans l'anciene alliance, la cause meme du deluge nous l'explique (lorsque les 2 lignees commencaient a s'unir )

Si c'était le cas, Caïn serait un Nephilim...

Pas forcement,
Genese ne dit t-elle pas que le diable/serpent parlait ? et plusieurs autres versets nous disent que le diable pourrait avoir une forme humaine ou d'ange/cherubins

Non, rien ne permet de penser qu'il faut lire autre chose que ce que Genèse 4:1 dit explicitement : Caïn est l'enfant d'Adam et Eve.

Genese 4:1 resume la mauvaise pense'e d'Eve, chose confirmee par toutes les geneologies (Gen 5, 1Chron...), Cain n'etait pas dAdam

donc les cherubins qui gardait l'arbre ont aussi ete detruit par le deluge ?

Aussi tu voudrais dire que certains fruits ont disparus dont "ce fruit-aliment" qui nous donne un tel etat de conscience

Les chérubins sont certainement rentrés au ciel, leur mission terminée.
Et oui, le jardin d'Eden et ce qu'il contenait n'existe plus.

"les cherubins rentre's au ciel "
pourtant ils avaient pour mission de garder l'arbre de vie ? tu voudrais donc dire que l'arbre de vie a ete detruit par le deluge

Genese ne dit t-elle pas que le diable/serpent parlait ? et plusieurs autres versets nous disent que le diable pourrait avoir une forme humaine ou d'ange/cherubins

La relation est contre-nature, les enfants des démons/humains étaient des géants violents.
à aucun moment il n'est décrit une relation sexuelle entre Eve et Satan.

Genese 4:1 resume la mauvaise pense'e d'Eve, chose confirmee par toutes les geneologies (Gen 5, 1Chron...), Cain n'etait pas dAdam

C'est faire dire au texte l'inverse de ce qu'il dit. L'absence de Caïn, qui est exclut, n'est pas suffisante pour justifier une telle théologie.

pourtant ils avaient pour mission de garder l'arbre de vie ? tu voudrais donc dire que l'arbre de vie a ete detruit par le deluge

Oui. Le jardin d'Eden et ce qu'il contient n'existent plus.

Le 20 août 2020 à 12:29:36 Shonin a écrit :

Le 20 août 2020 à 12:28:28 Ngyek1 a écrit :

Le 20 août 2020 à 12:10:35 Khaleran2 a écrit :

Le 20 août 2020 à 11:58:10 Ngyek1 a écrit :
N'oublie pas que tout est genetique/physique dans l'ancienne alliance

???

Aussi pourquoi Dieu parle de 2 posterite's (ligne'es) juste apres le peche' ?

La postérité pécheresse d'Adam, et le nouvel Adam, Jésus-Christ qui restaure une partie de l'humanité par Son sang.

On parle de la periode avant Christ qui definissait physiquement les 2 posterite's surtout avant le deluge

Pourquoi physiquement ? Il n'y a pas de descendance physique satanique... et aucune descendance physique démoniaque après le déluge... ça ne fonctionne donc pas comme théorie.

donc on est bien d'accord, la descendance physique de satan existait bien physiquement avant le deluge?

Aussi malheuresement la descendance physique de Satan etait aussi entree dans l'arche de Noe au travers des mariages de ses enfants

• Genèse, 6:2 - les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu`ils choisirent.

donc on est bien d'accord, la descendance physique de satan existait bien physiquement avant le deluge?

Non, je parle des démons, il n'est pas précisé si Satan a fait mumuse avec des humaines.

Aussi malheuresement la descendance physique de Satan etait aussi entree dans l'arche de Noe

Les femmes des fils de Noé n'étaient pas des Nephilims

Le 20 août 2020 à 12:43:59 Shonin a écrit :

Genese ne dit t-elle pas que le diable/serpent parlait ? et plusieurs autres versets nous disent que le diable pourrait avoir une forme humaine ou d'ange/cherubins

La relation est contre-nature, les enfants des démons/humains étaient des géants violents.
à aucun moment il n'est décrit une relation sexuelle entre Eve et Satan.

ben si, en parlant des 2 posterites differentes juste apres que Satan ait donne' "le fruit du milieu" a Eve, qui elle est alle'e en donner a Adam ensuite ,
sans compter que toutes les genealogies n'ont jamais identifie' meme une seule fois Cain comme etant le fils d'Adam

Genese 4:1 resume la mauvaise pense'e d'Eve, chose confirmee par toutes les geneologies (Gen 5, 1Chron...), Cain n'etait pas dAdam

C'est faire dire au texte l'inverse de ce qu'il dit. L'absence de Caïn, qui est exclut, n'est pas suffisante pour justifier une telle théologie.

c'est pourtant bien la Bible qui nous dit que "Cain etait du malin" .

pourtant ils avaient pour mission de garder l'arbre de vie ? tu voudrais donc dire que l'arbre de vie a ete detruit par le deluge

Oui. Le jardin d'Eden et ce qu'il contient n'existent plus.

pourtant Rev nous dit que cet arbre de vie n'est pas detruit

• Rev 2:7 - Que celui qui a des oreilles entende ce que l`Esprit dit aux Églises: A celui qui vaincra je donnerai à manger de l`arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.

Le 20 août 2020 à 12:48:53 Shonin a écrit :

donc on est bien d'accord, la descendance physique de satan existait bien physiquement avant le deluge?

Non, je parle des démons, il n'est pas précisé si Satan a fait mumuse avec des humaines.

Aussi malheuresement la descendance physique de Satan etait aussi entree dans l'arche de Noe

Les femmes des fils de Noé n'étaient pas des Nephilims

Pourquoi tu voudrais que les femmes des fils de Noe n'aient pas de formes humaines alors que leur ancetre "satan le serpent" parlait comme tout autre humain, aussi et que Cain avaient une forme humaine normalement normale

Tu les sors d'où tes interprétations ??

Le 20 août 2020 à 13:29:39 Khaleran2 a écrit :
Tu les sors d'où tes interprétations ??

de Daniel 12:4

en parlant des 2 posterites differentes juste apres que Satan ait donne' "le fruit du milieu" a Eve, qui elle est alle'e en donner a Adam ensuite ,

Le fruit du milieu ?

c'est pourtant bien la Bible qui nous dit que "Cain etait du malin" .

Le contexte montre que ce n'est pas une question de génétique.

pourtant Rev nous dit que cet arbre de vie n'est pas detruit

Oui, dans le futur, quand le paradis sera réinstauré, lors de la recréation.

Pourquoi tu voudrais que les femmes des fils de Noe n'aient pas de formes humaines alors que leur ancetre "satan le serpent" parlait comme tout autre humain, aussi et que Cain avaient une forme humaine normalement normale

Car ils étaient des fils d'humains, pas des fils de démons.

Bref, rien de solide de ton côté pour l'instant.

Le 20 août 2020 à 13:42:38 Shonin a écrit :

en parlant des 2 posterites differentes juste apres que Satan ait donne' "le fruit du milieu" a Eve, qui elle est alle'e en donner a Adam ensuite ,

Le fruit du milieu ?

c'est pourtant bien la Bible qui nous dit que "Cain etait du malin" .

Le contexte montre que ce n'est pas une question de génétique.

pourtant Rev nous dit que cet arbre de vie n'est pas detruit

Oui, dans le futur, quand le paradis sera réinstauré, lors de la recréation.

Donc tu nous dis que le paradis (alias le royaume de Dieu) a ete detruit lors du deluge ?

Pourquoi tu voudrais que les femmes des fils de Noe n'aient pas de formes humaines alors que leur ancetre "satan le serpent" parlait comme tout autre humain, aussi et que Cain avaient une forme humaine normalement normale

Car ils étaient des fils d'humains, pas des fils de démons.

et de quelle forme est le diable d'apres toi ? une forme humaine, une forme animale ou autre

Donc tu nous dis que le paradis (alias le royaume de Dieu) a ete detruit lors du deluge ?

Le "Jardin d'Eden" n'est pas le "Royaume de Dieu".

et de quelle forme est le diable d'apres toi ? une forme humaine, une forme animale ou autre

Le Diable est un esprit.

Le 20 août 2020 à 14:45:09 Shonin a écrit :

Donc tu nous dis que le paradis (alias le royaume de Dieu) a ete detruit lors du deluge ?

Le "Jardin d'Eden" n'est pas le "Royaume de Dieu".

c'est plutot toi qui semble vouloir dire cela:

• "Oui, dans le futur, quand le paradis sera réinstauré, lors de la recréation."

et de quelle forme est le diable d'apres toi ? une forme humaine, une forme animale ou autre

Le Diable est un esprit.

pas seulement, il a aussi eu un corps avec lequel il s'est manifeste' dans le jardin d'Eden

Le 20 août 2020 à 14:54:57 Ngyek1 a écrit :

Le 20 août 2020 à 14:45:09 Shonin a écrit :

Donc tu nous dis que le paradis (alias le royaume de Dieu) a ete detruit lors du deluge ?

Le "Jardin d'Eden" n'est pas le "Royaume de Dieu".

c'est plutot toi qui semble vouloir dire cela:

• "Oui, dans le futur, quand le paradis sera réinstauré, lors de la recréation."

Oui, mais le "paradis terrestre" n'est pas le Royaume de Dieu (qui est d'abord céleste)

et de quelle forme est le diable d'apres toi ? une forme humaine, une forme animale ou autre

Le Diable est un esprit.

pas seulement, il a aussi eu un corps avec lequel il s'est manifeste' dans le jardin d'Eden

les anges peuvent se matérialiser, mais ils restent spirituel par nature.

Le 20 août 2020 à 14:58:10 Shonin a écrit :

Le 20 août 2020 à 14:54:57 Ngyek1 a écrit :

Le 20 août 2020 à 14:45:09 Shonin a écrit :

Donc tu nous dis que le paradis (alias le royaume de Dieu) a ete detruit lors du deluge ?

Le "Jardin d'Eden" n'est pas le "Royaume de Dieu".

c'est plutot toi qui semble vouloir dire cela:

• "Oui, dans le futur, quand le paradis sera réinstauré, lors de la recréation."

Oui, mais le "paradis terrestre" n'est pas le Royaume de Dieu (qui est d'abord céleste)

on est d'accord ici
mais affirmer que " l'arbre de vie" a ete detruit lors du pendant le deluge, reviens a dire personne ne sera sauve' pcq c'est cet "arbre de vie" qui donnait la vie Eternelle (Genese 3)

• Genèse, 3:22 - L`Éternel Dieu dit: Voici, l`homme est devenu comme l`un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d`avancer sa main, de prendre de l`arbre de vie, d`en manger, et de vivre éternellement.

Quel est donc cet "arbre de vie" qui donne la vie eternelle ?

et de quelle forme est le diable d'apres toi ? une forme humaine, une forme animale ou autre

Le Diable est un esprit.

pas seulement, il a aussi eu un corps avec lequel il s'est manifeste' dans le jardin d'Eden

les anges peuvent se matérialiser, mais ils restent spirituel par nature.

ok soit,
mais quelles formes prennent t-ils pendant leur materialisation?

Le 20 août 2020 à 09:13:25 Ngyek1 a écrit :
Shalom @Evangelique
reste stp, tu es l'arbre du psaume 1 qui abrite bon nombre de personnes ici

Shalom Ngyek, merci pour tes paroles c'est très sympa, que le Seigneur te bénisse
Mais je ne changerai pas d'avis car j'y pense depuis quelques temps, même si je ne passe pas beaucoup de temps par jour sur ce forum ça reste du temps de trop car trop de chose à faire dans ma vie personnelle avec ma futur femme Dieu voulant, la boxe, le travail et l'église.

Puis les deux zozos qui parlent dans le vent depuis 2 pages ont juste accéléré cette décision, car j'ai vraiment du mal avec les fiottes qui font les fous derrière un clavier.

Finalement je n'attends pas demain, je termine aujourd'hui avec la lecture du jour.

À une prochaine Dieu voulant

Jour 78

Pour ceux qui veulent lire directement dans leur Bible et non sur l'ordinateur :

• Exode 30
• Proverbes 6
• Jean 9

Pour ceux qui veulent décortiquer un peu plus chaque mot :
- https://emcitv.com/bible/le/strong-biblique-hebreu.html
- https://emcitv.com/bible/strong-biblique.html
______________________

Exode 30
1—Tu construiras aussi un autel pour faire brûler des parfums ; tu le feras en bois d’acacia.
2Il sera carré, de cinquante centimètres de côté, relevé aux angles de quatre cornes qui feront corps avec lui. Il aura un mètre de hauteur.
3Tu en recouvriras le plateau, les cornes et les parois d’or pur et tu le garniras d’une bordure d’or qui en fera le tour.
4Tu lui feras deux anneaux d’or, que tu fixeras sous la bordure de part et d’autre, sur les deux parois pour recevoir les barres servant à transporter l’autel.
5Tu feras ces barres en bois d’acacia plaqué d’or.
6Tu placeras l’autel devant le voile qui cache le *coffre de l’acte de l’alliance, devant le *propitiatoire qui est au-dessus de l’acte de l’alliance, à l’endroit où je te rencontrerai.
7C’est sur cet autel que chaque matin Aaron fera brûler le parfum pendant qu’il arrangera les lampes,
8et chaque soir, quand il les allumera. Vous ferez toujours brûler du parfum devant l’Eternel, de génération en génération.
9Vous n’y offrirez pas de parfum profane ni d’*holocauste, ni d’offrande, et vous n’y répandrez aucune libation.
10Une fois l’an, Aaron fera le rite d’expiation sur les cornes avec le sang du sacrifice pour le péché offert pour l’*expiation. De génération en génération, il fera ainsi le rite d’expiation pour l’autel une fois par an, car cet autel est éminemment saint pour l’Eternel.
11L’Eternel parla encore à Moïse en ces termes :
12—Lorsque tu recenseras les Israélites, chacun d’eux donnera à l’Eternel une rançon pour sa vie au moment où il sera recensé ; ainsi ce dénombrement ne leur attirera aucun malheur.
13Chacun de ceux qui seront recensés versera selon la moitié de l’unité de poids en vigueur au sanctuaire une pièce de près de six grammes d’argent, cette pièce sera une offrande pour l’Eternel.
14Toute personne de vingt ans et au-dessus comptée lors de ce recensement donnera cette offrande pour l’Eternel.
15Les riches ne paieront pas plus et les pauvres pas moins que cette pièce d’argent, pour acquitter l’offrande due à l’Eternel, en rançon pour votre vie.
16Tu percevras des Israélites l’argent de cette rançon et tu le destineras à l’entretien de la *tente de la Rencontre. Il rappellera à l’Eternel que la rançon pour leur vie a été versée.
17Ensuite l’Eternel parla à Moïse en ces termes :
18—Tu feras aussi une cuve de bronze pour les ablutions. Elle sera montée sur un socle du même métal ; tu la placeras entre la *tente de la Rencontre et l’autel et tu la rempliras d’eau.
19Avec cette eau, Aaron et ses fils se laveront les mains et les pieds.
20Avant d’entrer dans la tente de la Rencontre, ils se passeront à l’eau ; ainsi ils ne mourront pas. De même, lorsqu’ils viendront faire leur service à l’autel pour brûler un sacrifice consumé par le feu pour l’Eternel,
21ils se laveront les mains et les pieds, et ils ne mourront pas. C’est là, pour Aaron et pour ses descendants, une ordonnance qui sera en vigueur à perpétuité, de génération en génération.
22Puis l’Eternel parla à Moïse en ces termes :
23—Procure-toi des aromates de première qualité : six kilogrammes de *myrrhe fluide, la moitié, soit trois kilogrammes, de cinnamome aromatique, trois kilogrammes de cannelle,
24six kilogrammes de casse — selon l’unité de poids en vigueur au sanctuaire et six litres d’huile d’olive.
25Tu en feras une huile d’onction sainte, un baume odorant fabriqué par un parfumeur ; ce sera une huile sainte pour l’onction.
26Avec cette huile, tu oindras la *tente de la Rencontre et le *coffre de l’*acte de l’alliance,
27la table avec tous ses ustensiles, le chandelier et ses accessoires, l’autel des parfums,
28l’autel des *holocaustes et tous ses accessoires, ainsi que la cuve avec son socle.
29Tu les consacreras et ils seront éminemment saints. Tout ce qui les touchera sera saint.
30Tu oindras aussi Aaron et ses fils et tu les consacreras à mon service comme prêtres.
31Puis tu t’adresseras aux Israélites en ces termes :
—Cette huile d’onction sainte sera réservée à l’Eternel de génération en génération.
32On n’en répandra pas sur le corps d’un homme et vous n’en composerez pas selon la même formule. Elle est sainte et vous la considérerez comme telle.
33Celui qui composera une huile semblable et qui en appliquera sur quelqu’un d’autre qu’un prêtre sera retranché de son peuple.
34L’Eternel dit à Moïse :
Procure-toi des essences parfumées : du stacté, de l’onyx et du galbanum ; il y aura avec ces aromates autant d’*encens raffiné en quantités égales.
35Tu en feras faire un mélange parfumé, composé par un parfumeur, ce sera un parfum salé, pur et saint.
36Tu en réduiras une partie en poudre fine que tu poseras devant l’*acte de l’alliance dans la tente de la Rencontre où je te rencontrerai. Ce sera pour vous une chose éminemment sainte.
37Vous ne ferez pas de parfum de même composition pour votre usage personnel. Vous le considérerez comme une chose sainte, réservée à l’Eternel.
38Celui qui en fera pour jouir de son odeur sera retranché de son peuple.

Proverbes 6
1Mon fils, si tu t’es porté garant des dettes de ton prochain,
si tu t’es engagé pour autrui en topant dans la main,
2si tu t’es laissé prendre au piège par tes promesses,
si tu es prisonnier de tes propres paroles,
3alors, vite, mon fils, fais ce que je te dis pour te désengager,
car tu t’es livré toi-même au pouvoir d’autrui :
va, humilie-toi devant le créancier, insiste auprès de lui,
4n’accorde ni sommeil à tes yeux,
ni assoupissement à tes paupières ;
5dégage-toi comme la gazelle du piège tendu,
comme l’oiseau du filet de l’oiseleur.
6Toi qui es paresseux, va donc voir la fourmi,
observe son comportement et tu apprendras la sagesse.
7Elle n’a ni surveillant,
ni contremaître, ni chef.
8Durant l’été, elle prépare sa nourriture,
au temps de la moisson, elle amasse ses provisions.
9Et toi, paresseux, combien de temps vas-tu rester couché ?
Quand donc sortiras-tu de ton sommeil pour te lever ?
10« Je vais faire juste un petit somme, dis-tu, juste un peu m’assoupir,
rien qu’un peu croiser les mains et rester couché un instant. »
11Mais pendant ce temps, la pauvreté s’introduit chez toi comme un rôdeur,
et la misère comme un pillard.
12C’est un vaurien, un personnage ignoble,
celui qui va, colportant des mensonges.
13Il appuie ses dires de clignements d’yeux,
de tapements des pieds, et de signes des doigts :
14il n’y a que des pensées perverses dans son cœur,
il manigance du mal et passe son temps à susciter des querelles.
15Aussi la ruine fondra-t-elle sur lui sans crier gare,
il sera brisé soudainement et sans remède.
16Il y a six choses que l’Eternel déteste,
et même sept qui lui sont en horreur :
17les yeux qui regardent les autres de haut,
la langue qui répand des mensonges,
les mains qui font couler le sang des innocents,
18le cœur qui médite des projets coupables,
les pieds qui se hâtent de courir vers le mal,
19le faux témoin qui dit des mensonges
et l’homme qui sème la discorde entre des frères.
20Mon fils, reste attaché aux préceptes de ton père,
et ne rejette pas l’enseignement de ta mère !
21Serre-les constamment dans ton cœur,
attache-les comme un collier à ton cou !
22Ils te guideront quand tu voyageras,
ils veilleront sur toi durant ton sommeil
et s’entretiendront avec toi à ton réveil.
23Car le précepte est une lampe, et l’enseignement une lumière.
Les avertissements et les reproches sont le chemin vers la vie.
24Ils te préserveront de la femme immorale
et te mettront en garde contre les paroles enjôleuses d’une inconnue.
25Ne la convoite pas dans ton cœur à cause de sa beauté,
ne te laisse pas séduire par ses œillades !
26Car, à cause d’une femme débauchée,
on peut être réduit à un morceau de pain,
et la femme adultère met en péril une vie précieuse.
27Peut-on mettre du feu dans sa poche
sans que les vêtements s’enflamment ?
28Peut-on marcher sur des braises sans se brûler les pieds ?
29De même, celui qui court après la femme de son prochain ne demeurera pas indemne ;
s’il la touche, il ne saurait rester impuni.
30On ne méprise pas celui qui a volé
pour assouvir sa faim parce qu’il n’avait rien à manger.
31Mais s’il est découvert, il devra restituer sept fois plus,
et il donnera tout ce qu’il a dans sa maison.
32Mais celui qui commet un adultère est dépourvu de sens,
agir ainsi, c’est se détruire soi-même ;
33celui qui fait cela ne récoltera que souffrances et déshonneur,
sa honte ne s’effacera jamais.
34Car la jalousie met le mari en fureur,
il sera sans pitié au jour de la vengeance.
35Il ne se laissera apaiser par aucune indemnité ;
il ne l’acceptera pas, même si tu multiplies les présents.

Jean 9
1En partant, Jésus aperçut sur son chemin un homme qui était aveugle de naissance.
2Ses *disciples lui posèrent alors cette question :
—Dis-nous, Maître, pourquoi cet homme est-il né aveugle ? Est-ce à cause de son propre péché ou de celui de ses parents ?
3Jésus répondit :
—Cela n’a pas de rapport avec son péché, ni avec celui de ses parents ; c’est pour qu’en lui tous puissent voir ce que Dieu est capable de faire.
4Il nous faut accomplir les œuvres de celui qui m’a envoyé tant qu’il fait jour ; la nuit vient où plus personne ne pourra travailler.
5Aussi longtemps que je suis encore dans le monde, je suis la lumière du monde.
6Après avoir dit cela, Jésus cracha par terre et, avec sa salive, il fit un peu de boue qu’il appliqua sur les yeux de l’aveugle.
7Puis il lui dit :
—Va te laver au réservoir de Siloé (le mot « Siloé » veut dire : « envoyé »).
L’aveugle alla se laver et, à son retour, il voyait.
8Ses voisins et ceux qui avaient l’habitude de le voir mendier dirent :
—Cet homme, n’est-ce pas celui qui était toujours assis en train de mendier ?
9Les uns affirmaient :
—C’est bien lui.
D’autres le niaient :
—Ce n’est pas lui ; c’est quelqu’un qui lui ressemble.
Quant à lui, il disait :
—C’est bien moi.
10Alors on le questionna :
—Comment se fait-il que tes yeux se soient ouverts ?
11Il répondit :
—L’homme qui s’appelle Jésus a fait un peu de boue, m’en a frotté les yeux, puis il m’a dit : « Va à Siloé et lave-toi. » J’y suis allé, je me suis lavé et, d’un coup, j’ai vu clair.
12—Et lui, demandèrent-ils, où est-il ?
—Je n’en sais rien, répondit-il.
13On amena l’homme qui avait été aveugle devant les *pharisiens.
14Or, c’était un jour de *sabbat que Jésus avait fait de la boue pour lui ouvrir les yeux.
15Les pharisiens lui demandèrent donc, à leur tour, comment il avait recouvré la vue.
Il leur répondit :
—Il m’a mis de la boue sur les yeux, je me suis lavé, et maintenant j’y vois.
16Là-dessus, quelques pharisiens déclarèrent :
—Cet individu ne peut pas venir de Dieu, puisqu’il ne respecte pas le sabbat.
Pourtant d’autres objectaient :
—Comment un homme pécheur aurait-il le pouvoir d’accomplir de tels signes miraculeux ?
Ils étaient donc divisés.
17Alors ils interrogèrent de nouveau l’aveugle :
—Voyons, toi, que dis-tu de lui, puisque c’est à toi qu’il a ouvert les yeux ?
—C’est sûrement un *prophète, répondit-il.
18Mais ils refusèrent de croire que cet homme avait été aveugle et qu’il avait été guéri de sa cécité. Finalement, ils firent venir ses parents.
19Ils leur demandèrent :
—Cet homme est-il bien votre fils ? Est-il réellement né aveugle ? Comment se fait-il qu’à présent il voie ?
20—Nous sommes certains que c’est bien notre fils, répondirent les parents, et qu’il est né aveugle.
21Mais comment il se fait qu’il voie à présent, nous ne le savons pas. Ou qui lui a rendu la vue, nous ne le savons pas davantage. Interrogez-le donc lui-même. Il est assez grand pour répondre sur ce qui le concerne.
22Les parents parlaient ainsi parce qu’ils avaient peur des autorités juives. En effet, elles avaient déjà décidé d’exclure de la *synagogue tous ceux qui reconnaîtraient Jésus comme le *Messie.
23Voilà pourquoi les parents de l’aveugle avaient répondu : « Il est assez grand, interrogez-le donc lui-même. »
24Les pharisiens firent donc venir une seconde fois celui qui avait été aveugle et lui dirent :
—Honore Dieu en disant la vérité. Cet homme est un pécheur, nous le savons.
25—S’il est pécheur ou non, répondit-il, je n’en sais rien. Mais il y a une chose que je sais : j’étais aveugle et maintenant, je vois.
26Ils lui demandèrent de nouveau :
—Qu’est-ce qu’il t’a fait ? Redis-nous comment il s’y est pris pour t’ouvrir les yeux.
27—Je vous l’ai déjà dit, leur répondit-il, et vous ne m’avez pas écouté. Pourquoi tenez-vous à me le faire répéter ? Est-ce que, par hasard, vous avez l’intention de devenir vous aussi ses *disciples ?
28Alors, ils se mirent à l’injurier et ils lui lancèrent :
—C’est toi qui es son disciple ; nous, nous sommes les disciples de *Moïse.
29Nous savons que Dieu a parlé à Moïse ; mais celui-là, nous ne savons même pas d’où il vient.
30—C’est étonnant, répliqua l’homme. Voilà quelqu’un qui m’a ouvert les yeux et vous, vous ne savez même pas d’où il est.
31Tout le monde sait que Dieu n’exauce pas les pécheurs ; mais si quelqu’un est attaché à Dieu et fait sa volonté, il l’exauce.
32Depuis que le monde est monde, jamais on n’a entendu dire que quelqu’un ait rendu la vue à un aveugle de naissance.
33Si cet homme-là ne venait pas de Dieu, il n’aurait rien pu faire.
34—Comment ! répondirent-ils, depuis ta naissance tu n’es que péché des pieds à la tête, et c’est toi qui veux nous faire la leçon !
Et ils le mirent à la porte.
35Jésus apprit qu’ils l’avaient expulsé. Il alla le trouver et lui demanda :
—Crois-tu au *Fils de l’homme ?
36Il lui répondit :
—Qui est-ce ? Dis-le moi, Seigneur, pour que je puisse croire en lui.
37Jésus lui dit :
—Tu le vois de tes yeux. C’est lui-même qui te parle maintenant.
38—Je crois, Seigneur, déclara l’homme, et il se prosterna devant lui.
39Jésus dit alors :
—Je suis venu dans ce monde pour qu’un jugement ait lieu, pour que ceux qui ne voient pas voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles.
40Des pharisiens qui se trouvaient près de lui entendirent ces paroles et lui demandèrent :
—Serions-nous, par hasard, nous aussi des aveugles ?
41—Si vous étiez de vrais aveugles, leur dit Jésus, vous ne seriez pas coupables. Mais voilà : vous prétendez que vous voyez ; aussi votre culpabilité reste entière.

Le 20 août 2020 à 17:36:40 Evangelique777 a écrit :

Le 20 août 2020 à 09:13:25 Ngyek1 a écrit :
Shalom @Evangelique
reste stp, tu es l'arbre du psaume 1 qui abrite bon nombre de personnes ici

Shalom Ngyek, merci pour tes paroles c'est très sympa, que le Seigneur te bénisse

Amen, que le Seigneur te benisse aussi

Mais je ne changerai pas d'avis car j'y pense depuis quelques temps, même si je ne passe pas beaucoup de temps par jour sur ce forum ça reste du temps de trop car trop de chose à faire dans ma vie personnelle avec ma futur femme Dieu voulant, la boxe, le travail et l'église.

Felicitations pour la Sr et toi,
et je te comprend pour le boulot (j'etais dans la meme situation)

Puis les deux zozos qui parlent dans le vent depuis 2 pages ont juste accéléré cette décision, car j'ai vraiment du mal avec les fiottes qui font les fous derrière un clavier.

Cov est un peu comme notre Zachee nationnal donc il faut toujours nuancer ses propos a/ sa place

Finalement je n'attends pas demain, je termine aujourd'hui avec la lecture du jour.

À une prochaine Dieu voulant

Amen

A une prochaine Fr,
passe ici faire un shalom lorsque t'auras un peu de temps de dispo

Que christ te precede partout ou tu iras