Blabla 18-25 ans

Pourquoi reprochez vous à la religion de vérité d'être prosélyte?

Prenons l'exemple suivant :

Un musulman a sa mère qui est polythéiste ou associatrice, sachant le sort réservé à ceux là après la mort si ils meurent sur cet égarement manisfeste, c'est à dire le feu éternel, comment pouvez vous reprochez à ce musulman d'être prosélyte avec sa mère jusqu'à sa mort? Donc si on peut être prosélyte avec sa famille, pourquoi ne pouvons pas l'être avec son prochain donc arrêter de reprocher à l'Islam d'être prosélyte

Je n'ai rien compris.

Le 26 avril 2024 à 21:44:16 :
Je n'ai rien compris.

Pourtant c'est clair.

Au fond, tu n'as rien à fiche de comprendre, c'est pour ça.

Le 26 avril 2024 à 21:45:56 :

Le 26 avril 2024 à 21:44:16 :
Je n'ai rien compris.

Pourtant c'est clair.

Au fond, tu n'as rien à fiche de comprendre, c'est pour ça.

Je ne peux pas faire plus clair

En voici un exemple concrait avec le cas de l'oncle du prophète Muhammad abu Talib :

https://hadeethenc.com/fr/browse/hadith/3410

Allez, je vais répondre à ça

Dès le titre il y a tentative de manipulation et ça gonfle
Tu parles de "religion de vérité", aucune vérité là-dedans, ce n'est que ta croyance et tu mets tous les non-musulmans de travers d'entrée => on a déjà une envie de signaler ton topic et Théo l'a certainement fait
Que tu parles de religion de vérité aux autres musulmans, ok, après tout vous le croyez, mais là tu t'adresses aux autres

Ensuite le fond
Le prosélytisme peut se justifier s'il aide objectivement, par exemple répandre une idéologie qui essaye de conduire à moins de souffrance ou à sauver des vies

Dans le cas des religions, aujourd'hui, elles n'ont plus trop d'utilité démontrée, en revanche elles présentent toutes un risque pour les individues et une société démocratique (manipulation, emprise sectaire, vecteur de pouvoir antidémocratique)
Par conséquent le prosélytisme religieux ne nous plait pas
De plus il s'oppose aux autres croyances que celle qu'on essaye d'imposer par ce prosélytisme, ce qui fait encore une raison de ne pas aimer ça (comme tu n'aimes pas que quelqu'un vienne taper à ta porte pour te parler d'une autre religion, je suppose)

Dans le cas de l'Islam, en plus, dans ses versions les plus rigoristes, il oppose des valeurs antihumanistes (peine de mort pour les apostats, les fornicateurs, etc., mutilations pour les voleurs, inégalités des citoyens : hommes et femmes, limites sévères à la liberté d'expression, etc.) aux valeurs occidentales, il est donc assez facile de comprendre que son prosélytisme soit souvent rejeté en Europe

Enfin, dans les débats, de ce que j'ai plus constater, les défenseurs de l'Islam (mais c'est aussi vrai des plus fondamentalistes des autres religions) sont très souvent prêts à recourir à la mauvaise foi, aux sophismes, à la manipulation et aux mensonges, donc il s'agit d'un prosélytisme particulièrement déplaisant sur le plan de la forme (exemple : un gars qui vient reposter 20 fois en boucle des arguments déjà débunkés, ou pire encore, un gars qui efface son topic pour enlever les réponses et qui reposte le topic ensuite)

VDD, je n'ai jamais effacé un seul topic ou poste mais ce sont les censeurs qui sévissent!

Le 27 avril 2024 à 13:33:59 :
VDD, je n'ai jamais effacé un seul topic ou poste mais ce sont les censeurs qui sévissent!

Je ne parlais pas seulement de toi, mais j'en ai vu plus d'un le faire

Le 27 avril 2024 à 13:22:55 :
Allez, je vais répondre à ça

Dès le titre il y a tentative de manipulation et ça gonfle
Tu parles de "religion de vérité", aucune vérité là-dedans, ce n'est que ta croyance et tu mets tous les non-musulmans de travers d'entrée => on a déjà une envie de signaler ton topic et Théo l'a certainement fait
Que tu parles de religion de vérité aux autres musulmans, ok, après tout vous le croyez, mais là tu t'adresses aux autres

Ensuite le fond
Le prosélytisme peut se justifier s'il aide objectivement, par exemple répandre une idéologie qui essaye de conduire à moins de souffrance ou à sauver des vies

Dans le cas des religions, aujourd'hui, elles n'ont plus trop d'utilité démontrée, en revanche elles présentent toutes un risque pour les individues et une société démocratique (manipulation, emprise sectaire, vecteur de pouvoir antidémocratique)
Par conséquent le prosélytisme religieux ne nous plait pas
De plus il s'oppose aux autres croyances que celle qu'on essaye d'imposer par ce prosélytisme, ce qui fait encore une raison de ne pas aimer ça (comme tu n'aimes pas que quelqu'un vienne taper à ta porte pour te parler d'une autre religion, je suppose)

Dans le cas de l'Islam, en plus, dans ses versions les plus rigoristes, il oppose des valeurs antihumanistes (peine de mort pour les apostats, les fornicateurs, etc., mutilations pour les voleurs, inégalités des citoyens : hommes et femmes, limites sévères à la liberté d'expression, etc.) aux valeurs occidentales, il est donc assez facile de comprendre que son prosélytisme soit souvent rejeté en Europe

Enfin, dans les débats, de ce que j'ai plus constater, les défenseurs de l'Islam (mais c'est aussi vrai des plus fondamentalistes des autres religions) sont très souvent prêts à recourir à la mauvaise foi, aux sophismes, à la manipulation et aux mensonges, donc il s'agit d'un prosélytisme particulièrement déplaisant sur le plan de la forme (exemple : un gars qui vient reposter 20 fois en boucle des arguments déjà débunkés, ou pire encore, un gars qui efface son topic pour enlever les réponses et qui reposte le topic ensuite)

Tu as lu mon exemple avec la mère associatrice? Si oui, comment tu peux nous reprocher d'être prosélyte alors qu'il en va de ton salut éternel après la mort

Le 27 avril 2024 à 13:39:44 :

Le 27 avril 2024 à 13:22:55 :
Allez, je vais répondre à ça

Dès le titre il y a tentative de manipulation et ça gonfle
Tu parles de "religion de vérité", aucune vérité là-dedans, ce n'est que ta croyance et tu mets tous les non-musulmans de travers d'entrée => on a déjà une envie de signaler ton topic et Théo l'a certainement fait
Que tu parles de religion de vérité aux autres musulmans, ok, après tout vous le croyez, mais là tu t'adresses aux autres

Ensuite le fond
Le prosélytisme peut se justifier s'il aide objectivement, par exemple répandre une idéologie qui essaye de conduire à moins de souffrance ou à sauver des vies

Dans le cas des religions, aujourd'hui, elles n'ont plus trop d'utilité démontrée, en revanche elles présentent toutes un risque pour les individues et une société démocratique (manipulation, emprise sectaire, vecteur de pouvoir antidémocratique)
Par conséquent le prosélytisme religieux ne nous plait pas
De plus il s'oppose aux autres croyances que celle qu'on essaye d'imposer par ce prosélytisme, ce qui fait encore une raison de ne pas aimer ça (comme tu n'aimes pas que quelqu'un vienne taper à ta porte pour te parler d'une autre religion, je suppose)

Dans le cas de l'Islam, en plus, dans ses versions les plus rigoristes, il oppose des valeurs antihumanistes (peine de mort pour les apostats, les fornicateurs, etc., mutilations pour les voleurs, inégalités des citoyens : hommes et femmes, limites sévères à la liberté d'expression, etc.) aux valeurs occidentales, il est donc assez facile de comprendre que son prosélytisme soit souvent rejeté en Europe

Enfin, dans les débats, de ce que j'ai plus constater, les défenseurs de l'Islam (mais c'est aussi vrai des plus fondamentalistes des autres religions) sont très souvent prêts à recourir à la mauvaise foi, aux sophismes, à la manipulation et aux mensonges, donc il s'agit d'un prosélytisme particulièrement déplaisant sur le plan de la forme (exemple : un gars qui vient reposter 20 fois en boucle des arguments déjà débunkés, ou pire encore, un gars qui efface son topic pour enlever les réponses et qui reposte le topic ensuite)

Tu as lu mon exemple avec la mère associatrice? Si oui, comment tu peux nous reprocher d'être prosélyte alors qu'il en va de ton salut éternel après la mort

Comment tu sais qu'elle ira en enfer si elle meurt associatrice ? Si ca se trouve, ce sont les associateurs qui iront au paradis et les monothéistes iront tous en enfer

T'as conscience que tu risques peut-être d'envoyer ta mère en enfer si tu la convainc d'adhérer à l'islam ?

Le 27 avril 2024 à 13:44:43 :

Le 27 avril 2024 à 13:39:44 :

Le 27 avril 2024 à 13:22:55 :
Allez, je vais répondre à ça

Dès le titre il y a tentative de manipulation et ça gonfle
Tu parles de "religion de vérité", aucune vérité là-dedans, ce n'est que ta croyance et tu mets tous les non-musulmans de travers d'entrée => on a déjà une envie de signaler ton topic et Théo l'a certainement fait
Que tu parles de religion de vérité aux autres musulmans, ok, après tout vous le croyez, mais là tu t'adresses aux autres

Ensuite le fond
Le prosélytisme peut se justifier s'il aide objectivement, par exemple répandre une idéologie qui essaye de conduire à moins de souffrance ou à sauver des vies

Dans le cas des religions, aujourd'hui, elles n'ont plus trop d'utilité démontrée, en revanche elles présentent toutes un risque pour les individues et une société démocratique (manipulation, emprise sectaire, vecteur de pouvoir antidémocratique)
Par conséquent le prosélytisme religieux ne nous plait pas
De plus il s'oppose aux autres croyances que celle qu'on essaye d'imposer par ce prosélytisme, ce qui fait encore une raison de ne pas aimer ça (comme tu n'aimes pas que quelqu'un vienne taper à ta porte pour te parler d'une autre religion, je suppose)

Dans le cas de l'Islam, en plus, dans ses versions les plus rigoristes, il oppose des valeurs antihumanistes (peine de mort pour les apostats, les fornicateurs, etc., mutilations pour les voleurs, inégalités des citoyens : hommes et femmes, limites sévères à la liberté d'expression, etc.) aux valeurs occidentales, il est donc assez facile de comprendre que son prosélytisme soit souvent rejeté en Europe

Enfin, dans les débats, de ce que j'ai plus constater, les défenseurs de l'Islam (mais c'est aussi vrai des plus fondamentalistes des autres religions) sont très souvent prêts à recourir à la mauvaise foi, aux sophismes, à la manipulation et aux mensonges, donc il s'agit d'un prosélytisme particulièrement déplaisant sur le plan de la forme (exemple : un gars qui vient reposter 20 fois en boucle des arguments déjà débunkés, ou pire encore, un gars qui efface son topic pour enlever les réponses et qui reposte le topic ensuite)

Tu as lu mon exemple avec la mère associatrice? Si oui, comment tu peux nous reprocher d'être prosélyte alors qu'il en va de ton salut éternel après la mort

Comment tu sais qu'elle ira en enfer si elle meurt associatrice ? Si ca se trouve, ce sont les associateurs qui iront au paradis et les monothéistes iront tous en enfer

T'as conscience que tu risques peut-être d'envoyer ta mère en enfer si tu la convainc d'adhérer à l'islam ?

En quoi adorer une créature comme le Soleil ou une statue va t'être utiles contre celui qui a tout crée et qui t'a dit de ne rien lui associé? Les preuves dans le Coran et la Sunna sont claires comme le cristal quand à la destination du monothéiste et du polythéiste après la mort

Tu as lu mon exemple avec la mère associatrice? Si oui, comment tu peux nous reprocher d'être prosélyte alors qu'il en va de ton salut éternel après la mort

Tu comprends qu'imposer une religion aux autres, même pour les sauver ça revient à dire qu'ils ne sont pas capables de s'autogérer ?
Crois ce que tu veux pour toi, mais n'impose pas aux autres => le prosélytisme religieux, on n'aime pas

Je passe sur les outils de contrôle pour assurer la survie de la religion et sa propagation, ces outils qui te poussent à faire ce prosélytisme
Mais essaye de les regarder de plus près avec un oeil neutre et tu comprendras mieux comment les religions sont faites, ça peut être intéressant

[13:44:43] <Athee_fou>

Le 27 avril 2024 à 13:39:44 :

Le 27 avril 2024 à 13:22:55 :
Allez, je vais répondre à ça

Dès le titre il y a tentative de manipulation et ça gonfle
Tu parles de "religion de vérité", aucune vérité là-dedans, ce n'est que ta croyance et tu mets tous les non-musulmans de travers d'entrée => on a déjà une envie de signaler ton topic et Théo l'a certainement fait
Que tu parles de religion de vérité aux autres musulmans, ok, après tout vous le croyez, mais là tu t'adresses aux autres

Ensuite le fond
Le prosélytisme peut se justifier s'il aide objectivement, par exemple répandre une idéologie qui essaye de conduire à moins de souffrance ou à sauver des vies

Dans le cas des religions, aujourd'hui, elles n'ont plus trop d'utilité démontrée, en revanche elles présentent toutes un risque pour les individues et une société démocratique (manipulation, emprise sectaire, vecteur de pouvoir antidémocratique)
Par conséquent le prosélytisme religieux ne nous plait pas
De plus il s'oppose aux autres croyances que celle qu'on essaye d'imposer par ce prosélytisme, ce qui fait encore une raison de ne pas aimer ça (comme tu n'aimes pas que quelqu'un vienne taper à ta porte pour te parler d'une autre religion, je suppose)

Dans le cas de l'Islam, en plus, dans ses versions les plus rigoristes, il oppose des valeurs antihumanistes (peine de mort pour les apostats, les fornicateurs, etc., mutilations pour les voleurs, inégalités des citoyens : hommes et femmes, limites sévères à la liberté d'expression, etc.) aux valeurs occidentales, il est donc assez facile de comprendre que son prosélytisme soit souvent rejeté en Europe

Enfin, dans les débats, de ce que j'ai plus constater, les défenseurs de l'Islam (mais c'est aussi vrai des plus fondamentalistes des autres religions) sont très souvent prêts à recourir à la mauvaise foi, aux sophismes, à la manipulation et aux mensonges, donc il s'agit d'un prosélytisme particulièrement déplaisant sur le plan de la forme (exemple : un gars qui vient reposter 20 fois en boucle des arguments déjà débunkés, ou pire encore, un gars qui efface son topic pour enlever les réponses et qui reposte le topic ensuite)

Tu as lu mon exemple avec la mère associatrice? Si oui, comment tu peux nous reprocher d'être prosélyte alors qu'il en va de ton salut éternel après la mort

Comment tu sais qu'elle ira en enfer si elle meurt associatrice ? Si ca se trouve, ce sont les associateurs qui iront au paradis et les monothéistes iront tous en enfer

T'as conscience que tu risques peut-être d'envoyer ta mère en enfer si tu la convainc d'adhérer à l'islam ?

Les religions monothéistes sont celles qui ont le mieux marché car elles s'adressent directement au créateur de l'univers, tandis que les religions d'idoles c'est genre : mon taureau doré du désert bat ton hibou chouette de la forêt car je lui ai donné ma fille a sacrifier hier

Le 27 avril 2024 à 13:49:03 :

Le 27 avril 2024 à 13:44:43 :

Le 27 avril 2024 à 13:39:44 :

Le 27 avril 2024 à 13:22:55 :
Allez, je vais répondre à ça

Dès le titre il y a tentative de manipulation et ça gonfle
Tu parles de "religion de vérité", aucune vérité là-dedans, ce n'est que ta croyance et tu mets tous les non-musulmans de travers d'entrée => on a déjà une envie de signaler ton topic et Théo l'a certainement fait
Que tu parles de religion de vérité aux autres musulmans, ok, après tout vous le croyez, mais là tu t'adresses aux autres

Ensuite le fond
Le prosélytisme peut se justifier s'il aide objectivement, par exemple répandre une idéologie qui essaye de conduire à moins de souffrance ou à sauver des vies

Dans le cas des religions, aujourd'hui, elles n'ont plus trop d'utilité démontrée, en revanche elles présentent toutes un risque pour les individues et une société démocratique (manipulation, emprise sectaire, vecteur de pouvoir antidémocratique)
Par conséquent le prosélytisme religieux ne nous plait pas
De plus il s'oppose aux autres croyances que celle qu'on essaye d'imposer par ce prosélytisme, ce qui fait encore une raison de ne pas aimer ça (comme tu n'aimes pas que quelqu'un vienne taper à ta porte pour te parler d'une autre religion, je suppose)

Dans le cas de l'Islam, en plus, dans ses versions les plus rigoristes, il oppose des valeurs antihumanistes (peine de mort pour les apostats, les fornicateurs, etc., mutilations pour les voleurs, inégalités des citoyens : hommes et femmes, limites sévères à la liberté d'expression, etc.) aux valeurs occidentales, il est donc assez facile de comprendre que son prosélytisme soit souvent rejeté en Europe

Enfin, dans les débats, de ce que j'ai plus constater, les défenseurs de l'Islam (mais c'est aussi vrai des plus fondamentalistes des autres religions) sont très souvent prêts à recourir à la mauvaise foi, aux sophismes, à la manipulation et aux mensonges, donc il s'agit d'un prosélytisme particulièrement déplaisant sur le plan de la forme (exemple : un gars qui vient reposter 20 fois en boucle des arguments déjà débunkés, ou pire encore, un gars qui efface son topic pour enlever les réponses et qui reposte le topic ensuite)

Tu as lu mon exemple avec la mère associatrice? Si oui, comment tu peux nous reprocher d'être prosélyte alors qu'il en va de ton salut éternel après la mort

Comment tu sais qu'elle ira en enfer si elle meurt associatrice ? Si ca se trouve, ce sont les associateurs qui iront au paradis et les monothéistes iront tous en enfer

T'as conscience que tu risques peut-être d'envoyer ta mère en enfer si tu la convainc d'adhérer à l'islam ?

En quoi adorer une créature comme le Soleil ou une statue va t'être utiles contre celui qui a tout crée et qui t'a dit de ne rien lui associé?

Il faut arriver à comprendre que les non musulmans ne croient pas à ça, et Allah n'est rien de plus qu'une statue ou un dieu païen pour eux

Les preuves dans le Coran et la Sunna sont claires comme le cristal quand à la destination du monothéiste et du polythéiste après la mort

Il n'y a aucune preuve dans le Coran ou la Sunna, seuls les musulmans y voient des preuves, et toutes ces prétendues preuves se font debunker sévèrement quand on regarde de plus près

Le 27 avril 2024 à 13:49:03 :

Le 27 avril 2024 à 13:44:43 :

Le 27 avril 2024 à 13:39:44 :

Le 27 avril 2024 à 13:22:55 :
Allez, je vais répondre à ça

Dès le titre il y a tentative de manipulation et ça gonfle
Tu parles de "religion de vérité", aucune vérité là-dedans, ce n'est que ta croyance et tu mets tous les non-musulmans de travers d'entrée => on a déjà une envie de signaler ton topic et Théo l'a certainement fait
Que tu parles de religion de vérité aux autres musulmans, ok, après tout vous le croyez, mais là tu t'adresses aux autres

Ensuite le fond
Le prosélytisme peut se justifier s'il aide objectivement, par exemple répandre une idéologie qui essaye de conduire à moins de souffrance ou à sauver des vies

Dans le cas des religions, aujourd'hui, elles n'ont plus trop d'utilité démontrée, en revanche elles présentent toutes un risque pour les individues et une société démocratique (manipulation, emprise sectaire, vecteur de pouvoir antidémocratique)
Par conséquent le prosélytisme religieux ne nous plait pas
De plus il s'oppose aux autres croyances que celle qu'on essaye d'imposer par ce prosélytisme, ce qui fait encore une raison de ne pas aimer ça (comme tu n'aimes pas que quelqu'un vienne taper à ta porte pour te parler d'une autre religion, je suppose)

Dans le cas de l'Islam, en plus, dans ses versions les plus rigoristes, il oppose des valeurs antihumanistes (peine de mort pour les apostats, les fornicateurs, etc., mutilations pour les voleurs, inégalités des citoyens : hommes et femmes, limites sévères à la liberté d'expression, etc.) aux valeurs occidentales, il est donc assez facile de comprendre que son prosélytisme soit souvent rejeté en Europe

Enfin, dans les débats, de ce que j'ai plus constater, les défenseurs de l'Islam (mais c'est aussi vrai des plus fondamentalistes des autres religions) sont très souvent prêts à recourir à la mauvaise foi, aux sophismes, à la manipulation et aux mensonges, donc il s'agit d'un prosélytisme particulièrement déplaisant sur le plan de la forme (exemple : un gars qui vient reposter 20 fois en boucle des arguments déjà débunkés, ou pire encore, un gars qui efface son topic pour enlever les réponses et qui reposte le topic ensuite)

Tu as lu mon exemple avec la mère associatrice? Si oui, comment tu peux nous reprocher d'être prosélyte alors qu'il en va de ton salut éternel après la mort

Comment tu sais qu'elle ira en enfer si elle meurt associatrice ? Si ca se trouve, ce sont les associateurs qui iront au paradis et les monothéistes iront tous en enfer

T'as conscience que tu risques peut-être d'envoyer ta mère en enfer si tu la convainc d'adhérer à l'islam ?

En quoi adorer une créature comme le Soleil ou une statue va t'être utiles contre celui qui a tout crée et qui t'a dit de ne rien lui associé? Les preuves dans le Coran et la Sunna sont claires comme le cristal quand à la destination du monothéiste et du polythéiste après la mort

Mais comment tu sais que c'est lui qui a dit ça ? Vous les musulmans vous croyez que dieu a écrit un livre de poésie. Mais imagine deux secondes qu'en fait le vrai Dieu n'a pas écrit un tel livre, mais que ce sont des hommes au 7ème siècle qui ont composé un livre et qui l'ont attribué à Dieu. Tu crois pas que le vrai Dieu aura la haine contre ceux qui lui ont attribué quelque chose qu'il n'a pas fait ? Toi tu aimerais bien que je te dise de toi que tu as fait quelque chose, alors que tu n'as pas fait cette chose ?

[13:54:01] <MisALIndexDeM>

Le 27 avril 2024 à 13:49:03 :

Le 27 avril 2024 à 13:44:43 :

Le 27 avril 2024 à 13:39:44 :

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Allez, je vais répondre à ça

Dès le titre il y a tentative de manipulation et ça gonfle
Tu parles de "religion de vérité", aucune vérité là-dedans, ce n'est que ta croyance et tu mets tous les non-musulmans de travers d'entrée => on a déjà une envie de signaler ton topic et Théo l'a certainement fait
Que tu parles de religion de vérité aux autres musulmans, ok, après tout vous le croyez, mais là tu t'adresses aux autres

Ensuite le fond
Le prosélytisme peut se justifier s'il aide objectivement, par exemple répandre une idéologie qui essaye de conduire à moins de souffrance ou à sauver des vies

Dans le cas des religions, aujourd'hui, elles n'ont plus trop d'utilité démontrée, en revanche elles présentent toutes un risque pour les individues et une société démocratique (manipulation, emprise sectaire, vecteur de pouvoir antidémocratique)
Par conséquent le prosélytisme religieux ne nous plait pas
De plus il s'oppose aux autres croyances que celle qu'on essaye d'imposer par ce prosélytisme, ce qui fait encore une raison de ne pas aimer ça (comme tu n'aimes pas que quelqu'un vienne taper à ta porte pour te parler d'une autre religion, je suppose)

Dans le cas de l'Islam, en plus, dans ses versions les plus rigoristes, il oppose des valeurs antihumanistes (peine de mort pour les apostats, les fornicateurs, etc., mutilations pour les voleurs, inégalités des citoyens : hommes et femmes, limites sévères à la liberté d'expression, etc.) aux valeurs occidentales, il est donc assez facile de comprendre que son prosélytisme soit souvent rejeté en Europe

Enfin, dans les débats, de ce que j'ai plus constater, les défenseurs de l'Islam (mais c'est aussi vrai des plus fondamentalistes des autres religions) sont très souvent prêts à recourir à la mauvaise foi, aux sophismes, à la manipulation et aux mensonges, donc il s'agit d'un prosélytisme particulièrement déplaisant sur le plan de la forme (exemple : un gars qui vient reposter 20 fois en boucle des arguments déjà débunkés, ou pire encore, un gars qui efface son topic pour enlever les réponses et qui reposte le topic ensuite)

Tu as lu mon exemple avec la mère associatrice? Si oui, comment tu peux nous reprocher d'être prosélyte alors qu'il en va de ton salut éternel après la mort

Comment tu sais qu'elle ira en enfer si elle meurt associatrice ? Si ca se trouve, ce sont les associateurs qui iront au paradis et les monothéistes iront tous en enfer

T'as conscience que tu risques peut-être d'envoyer ta mère en enfer si tu la convainc d'adhérer à l'islam ?

En quoi adorer une créature comme le Soleil ou une statue va t'être utiles contre celui qui a tout crée et qui t'a dit de ne rien lui associé?

Il faut arriver à comprendre que les non musulmans ne croient pas à ça, et Allah n'est rien de plus qu'une statue ou un dieu païen pour eux

Les preuves dans le Coran et la Sunna sont claires comme le cristal quand à la destination du monothéiste et du polythéiste après la mort

Il n'y a aucune preuve dans le Coran ou la Sunna, seuls les musulmans y voient des preuves, et toutes ces prétendues preuves se font debunker sévèrement quand on regarde de plus près

Salut misa je sais que tu ne crois pas mais laisse moi apporter quelques corrections :
Allah n'a pas de forme et il est formellement interdit de representer sa forme, donc il ne peut pas être une statue et par définition un dieu païen .
Pour la deuxième partie, ça dépend des preuves et de la façon dont tu interprètes le texte.

Le 27 avril 2024 à 13:51:18 :

[13:44:43] <Athee_fou>

Le 27 avril 2024 à 13:39:44 :

Le 27 avril 2024 à 13:22:55 :
Allez, je vais répondre à ça

Dès le titre il y a tentative de manipulation et ça gonfle
Tu parles de "religion de vérité", aucune vérité là-dedans, ce n'est que ta croyance et tu mets tous les non-musulmans de travers d'entrée => on a déjà une envie de signaler ton topic et Théo l'a certainement fait
Que tu parles de religion de vérité aux autres musulmans, ok, après tout vous le croyez, mais là tu t'adresses aux autres

Ensuite le fond
Le prosélytisme peut se justifier s'il aide objectivement, par exemple répandre une idéologie qui essaye de conduire à moins de souffrance ou à sauver des vies

Dans le cas des religions, aujourd'hui, elles n'ont plus trop d'utilité démontrée, en revanche elles présentent toutes un risque pour les individues et une société démocratique (manipulation, emprise sectaire, vecteur de pouvoir antidémocratique)
Par conséquent le prosélytisme religieux ne nous plait pas
De plus il s'oppose aux autres croyances que celle qu'on essaye d'imposer par ce prosélytisme, ce qui fait encore une raison de ne pas aimer ça (comme tu n'aimes pas que quelqu'un vienne taper à ta porte pour te parler d'une autre religion, je suppose)

Dans le cas de l'Islam, en plus, dans ses versions les plus rigoristes, il oppose des valeurs antihumanistes (peine de mort pour les apostats, les fornicateurs, etc., mutilations pour les voleurs, inégalités des citoyens : hommes et femmes, limites sévères à la liberté d'expression, etc.) aux valeurs occidentales, il est donc assez facile de comprendre que son prosélytisme soit souvent rejeté en Europe

Enfin, dans les débats, de ce que j'ai plus constater, les défenseurs de l'Islam (mais c'est aussi vrai des plus fondamentalistes des autres religions) sont très souvent prêts à recourir à la mauvaise foi, aux sophismes, à la manipulation et aux mensonges, donc il s'agit d'un prosélytisme particulièrement déplaisant sur le plan de la forme (exemple : un gars qui vient reposter 20 fois en boucle des arguments déjà débunkés, ou pire encore, un gars qui efface son topic pour enlever les réponses et qui reposte le topic ensuite)

Tu as lu mon exemple avec la mère associatrice? Si oui, comment tu peux nous reprocher d'être prosélyte alors qu'il en va de ton salut éternel après la mort

Comment tu sais qu'elle ira en enfer si elle meurt associatrice ? Si ca se trouve, ce sont les associateurs qui iront au paradis et les monothéistes iront tous en enfer

T'as conscience que tu risques peut-être d'envoyer ta mère en enfer si tu la convainc d'adhérer à l'islam ?

Les religions monothéistes sont celles qui ont le mieux marché car elles s'adressent directement au créateur de l'univers, tandis que les religions d'idoles c'est genre : mon taureau doré du désert bat ton hibou chouette de la forêt car je lui ai donné ma fille a sacrifier hier

Non, les religions monothéistes ont bien fonctionné surtout parce qu'elles ont permis une centralisation des pouvoirs => association avec un pouvoir militaire
Et aussi parce qu'elles sont plus simples, si tu dois gérer plein de dieux avec des injonctions contradictoires ça devient très compliqué au bout d'un moment => le monothéisme est une simplification des règles et une réduction des informations inutiles

C'est aussi simple que ça, et il n'y a aucun rapport avec la véracité de la croyance

[13:58:40] <MisALIndexDeM>

Le 27 avril 2024 à 13:51:18 :

[13:44:43] <Athee_fou>

Le 27 avril 2024 à 13:39:44 :

Le 27 avril 2024 à 13:22:55 :
Allez, je vais répondre à ça

Dès le titre il y a tentative de manipulation et ça gonfle
Tu parles de "religion de vérité", aucune vérité là-dedans, ce n'est que ta croyance et tu mets tous les non-musulmans de travers d'entrée => on a déjà une envie de signaler ton topic et Théo l'a certainement fait
Que tu parles de religion de vérité aux autres musulmans, ok, après tout vous le croyez, mais là tu t'adresses aux autres

Ensuite le fond
Le prosélytisme peut se justifier s'il aide objectivement, par exemple répandre une idéologie qui essaye de conduire à moins de souffrance ou à sauver des vies

Dans le cas des religions, aujourd'hui, elles n'ont plus trop d'utilité démontrée, en revanche elles présentent toutes un risque pour les individues et une société démocratique (manipulation, emprise sectaire, vecteur de pouvoir antidémocratique)
Par conséquent le prosélytisme religieux ne nous plait pas
De plus il s'oppose aux autres croyances que celle qu'on essaye d'imposer par ce prosélytisme, ce qui fait encore une raison de ne pas aimer ça (comme tu n'aimes pas que quelqu'un vienne taper à ta porte pour te parler d'une autre religion, je suppose)

Dans le cas de l'Islam, en plus, dans ses versions les plus rigoristes, il oppose des valeurs antihumanistes (peine de mort pour les apostats, les fornicateurs, etc., mutilations pour les voleurs, inégalités des citoyens : hommes et femmes, limites sévères à la liberté d'expression, etc.) aux valeurs occidentales, il est donc assez facile de comprendre que son prosélytisme soit souvent rejeté en Europe

Enfin, dans les débats, de ce que j'ai plus constater, les défenseurs de l'Islam (mais c'est aussi vrai des plus fondamentalistes des autres religions) sont très souvent prêts à recourir à la mauvaise foi, aux sophismes, à la manipulation et aux mensonges, donc il s'agit d'un prosélytisme particulièrement déplaisant sur le plan de la forme (exemple : un gars qui vient reposter 20 fois en boucle des arguments déjà débunkés, ou pire encore, un gars qui efface son topic pour enlever les réponses et qui reposte le topic ensuite)

Tu as lu mon exemple avec la mère associatrice? Si oui, comment tu peux nous reprocher d'être prosélyte alors qu'il en va de ton salut éternel après la mort

Comment tu sais qu'elle ira en enfer si elle meurt associatrice ? Si ca se trouve, ce sont les associateurs qui iront au paradis et les monothéistes iront tous en enfer

T'as conscience que tu risques peut-être d'envoyer ta mère en enfer si tu la convainc d'adhérer à l'islam ?

Les religions monothéistes sont celles qui ont le mieux marché car elles s'adressent directement au créateur de l'univers, tandis que les religions d'idoles c'est genre : mon taureau doré du désert bat ton hibou chouette de la forêt car je lui ai donné ma fille a sacrifier hier

Non, les religions monothéistes ont bien fonctionné surtout parce qu'elles ont permis une centralisation des pouvoirs => association avec un pouvoir militaire
Et aussi parce qu'elles sont plus simples, si tu dois gérer plein de dieux avec des injonctions contradictoires ça devient très compliqué au bout d'un moment => le monothéisme est une simplification des règles et une réduction des informations inutiles

C'est aussi simple que ça, et il n'y a aucun rapport avec la véracité de la croyance

Figure toi qu'au contraire le principe du monothéisme et du créateur unique de l'univers est bien plus dur à comprendre que des idoles qui ne se posent même pas ces questions là, les idoles étaient juste des façons de vénérer la création et non le créateur

Le 27 avril 2024 à 13:56:18 :

[13:54:01] <MisALIndexDeM>

Le 27 avril 2024 à 13:49:03 :

Le 27 avril 2024 à 13:44:43 :

Le 27 avril 2024 à 13:39:44 :

> Le 27 avril 2024 à 13:22:55 :

>Allez, je vais répondre à ça

>

> Dès le titre il y a tentative de manipulation et ça gonfle

> Tu parles de "religion de vérité", aucune vérité là-dedans, ce n'est que ta croyance et tu mets tous les non-musulmans de travers d'entrée => on a déjà une envie de signaler ton topic et Théo l'a certainement fait

> Que tu parles de religion de vérité aux autres musulmans, ok, après tout vous le croyez, mais là tu t'adresses aux autres

>

> Ensuite le fond

> Le prosélytisme peut se justifier s'il aide objectivement, par exemple répandre une idéologie qui essaye de conduire à moins de souffrance ou à sauver des vies

>

> Dans le cas des religions, aujourd'hui, elles n'ont plus trop d'utilité démontrée, en revanche elles présentent toutes un risque pour les individues et une société démocratique (manipulation, emprise sectaire, vecteur de pouvoir antidémocratique)

> Par conséquent le prosélytisme religieux ne nous plait pas

> De plus il s'oppose aux autres croyances que celle qu'on essaye d'imposer par ce prosélytisme, ce qui fait encore une raison de ne pas aimer ça (comme tu n'aimes pas que quelqu'un vienne taper à ta porte pour te parler d'une autre religion, je suppose)

>

> Dans le cas de l'Islam, en plus, dans ses versions les plus rigoristes, il oppose des valeurs antihumanistes (peine de mort pour les apostats, les fornicateurs, etc., mutilations pour les voleurs, inégalités des citoyens : hommes et femmes, limites sévères à la liberté d'expression, etc.) aux valeurs occidentales, il est donc assez facile de comprendre que son prosélytisme soit souvent rejeté en Europe

>

> Enfin, dans les débats, de ce que j'ai plus constater, les défenseurs de l'Islam (mais c'est aussi vrai des plus fondamentalistes des autres religions) sont très souvent prêts à recourir à la mauvaise foi, aux sophismes, à la manipulation et aux mensonges, donc il s'agit d'un prosélytisme particulièrement déplaisant sur le plan de la forme (exemple : un gars qui vient reposter 20 fois en boucle des arguments déjà débunkés, ou pire encore, un gars qui efface son topic pour enlever les réponses et qui reposte le topic ensuite)

Tu as lu mon exemple avec la mère associatrice? Si oui, comment tu peux nous reprocher d'être prosélyte alors qu'il en va de ton salut éternel après la mort

Comment tu sais qu'elle ira en enfer si elle meurt associatrice ? Si ca se trouve, ce sont les associateurs qui iront au paradis et les monothéistes iront tous en enfer

T'as conscience que tu risques peut-être d'envoyer ta mère en enfer si tu la convainc d'adhérer à l'islam ?

En quoi adorer une créature comme le Soleil ou une statue va t'être utiles contre celui qui a tout crée et qui t'a dit de ne rien lui associé?

Il faut arriver à comprendre que les non musulmans ne croient pas à ça, et Allah n'est rien de plus qu'une statue ou un dieu païen pour eux

Les preuves dans le Coran et la Sunna sont claires comme le cristal quand à la destination du monothéiste et du polythéiste après la mort

Il n'y a aucune preuve dans le Coran ou la Sunna, seuls les musulmans y voient des preuves, et toutes ces prétendues preuves se font debunker sévèrement quand on regarde de plus près

Salut misa je sais que tu ne crois pas mais laisse moi apporter quelques corrections :
Allah n'a pas de forme et il est formellement interdit de representer sa forme, donc il ne peut pas être une statue et par définition un dieu païen .

Yop,
Oui je le sais mais je veux seulement dire qu'il n'a pas plus de valeur qu'une statue ou le soleil ou un esprit de la forêt pour les non musulmans
Tu vois bien que tu n'accordais pas de crédit à la parole d'Allah quand tu étais chrétien, par exemple

Pour la deuxième partie, ça dépend des preuves et de la façon dont tu interprètes le texte.

Par définition une preuve doit convaincre à peu près tout le monde, ici ça ne convainc que les musulmans, ce ne sont donc pas des preuves