Blabla 18-25 ans

INVENTION DE LA RELIGION ABRAHAMIQUE = LES ISRAELITES
Sans eux, pas de jésus ni d'islam, pourtant la religion israélite est en vérité une des religions les plus facile à avoir pu être inventée

1-Le peuple hébreu date du milieu de l'antiquité, périodes où les mythes incroyablement détaillés étaient facilement acceptés et l'adoration de dieux une normalité.

2-Les hébreux étaient un petit peuple nomade du moyen orient qui n'a jamais laissé de réelle traces chez les autres peuples antiques, on trouve juste le nom "israel" brièvement cité ici et là sans plus
La bible israelite elle même confirme qu'israel après se faisaient envahir et menacer constamment par les peuples depuis toujours :
-au temps des juges = juste après la mort de moise et la conquete de toute la terre promise par josué, ils avaient déjà du mal à maintenir leur établissement sur la terre (d'où les 'juges")
-lors de l'établissement du psuedo grand royaume d'israel avec le fameux david puis salomon (qui était selon les archéologues seulement un petit édifice dans un petit territoire et ainsi bien moins puissant de ce qu'en dit la bible.)
après la mort de salomon, le royaume se divise en deux = dix tribus au nord "royaume d'israel" avec capitale samarie, et le reste au sud avec capitale jérusalem "royaume de juda" = ces deux royaumes vivent constamment sous la menace et se font régulierement envahir par les royaumes voisins, l'assyrie, baybylone, l'égypte

-toujours selon la bible ils finissent par être détruit selon ces même royaumes : le royaume d'israel (10 tribus) par les assyriens en -722, et le royaume de juda par les babyloniens en -586 ce qui donne lieu au 1er exil et la destruction du 1er temple.
Les perses succèdent aux babyloniens et acceptent de ramener les juifs dans leur terre mais en ayant toujours le contrôle de cette province nommée "yehouda medinata"
Les grecs arrivent et ont conné le conflit avec les hellénistiques et l'histoire biblique de la révolte des maccabées
enfin l'empire romain qui les opresse plus que jamais et détruisent leur second temple avec le 2e exil.

3 La bible israelite dit qu'ils sont divisé en 12 tribus, dont la tribu de Lévy (celle de Moise) qui est la celle de l'autorité religieuse sur le peuple (qui a d'ailleurs pleins d'avantage selon la torah)
= Il est plus que facile pour ce groupe de personnes d'avoir crée cette religion dans leur coin en propageant ce mythe au peuple pour en avoir le contrôle, en créant ainsi les textes de l'AT avec le concept de prophètes pour avoir l'autorité divine sur eux.
D'ailleurs la torah et l'AT ne parlent JAMAIS de récompense de l'au-delà c'est une doctrine purement terrestre = s'ils respectent la torah (donc l'autorité religieuse) alors ils sont bénis et auront plaisir et pouvoir sur la terre, sinon ils seront maudit et seront attaqués par les peuples goyim (comme résumé dans le DT28).

4 = le contenu de la torah est vraiment suspect de par son faible niveau fade et répétitif, pouvant déjà difficilement être attribué à un humain intelligent alors que dire d'un esprit supérieur "divin"
-des infos inutiles = la descendance des premiers humains par leurs noms et prénoms
-un style peu élégant et répétitif
-des concepts douteux =
dieu qui cherche adam à l'eden (qui est terrestre dans la torah) "où est-tu adam"
dieu qui veut tuer moise d'un coup parce que son fils est pas circoncis mais n'y arrive pas
dieu instable qui se met en colère en deux seconde, jaloux, vengeur.

5 Mais surtout le mythe de la création du monde, genèse (1er livre de la torah) reprends et remixe divers mythes Mésopotamiens = ce pourquoi beaucoup de chercheurs affirment que la torah fut crée lors de l'exil à babylone ou à leur retour au 6eS av JC (sous Esdras par exemple)

Le Jardin d'Eden
Torah G2 Le Seigneur Dieu planta un jardin en Éden, à l’orient, et y plaça l’homme qu’il avait modelé.
Le Seigneur Dieu fit pousser du sol toutes sortes d’arbres à l’aspect désirable et aux fruits savoureux ; il y avait aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bien et du mal

Le concept d'un premier temps idyllique avec ou sans endroit précis existe dans beaucoup de mythologies bien antérieurs aux israelites, notamment le jardin paradisiaque : exemples
-le terme eden vient de l'akkidien "edinu" qui veut dire "steppe-champ"
-le mythe mésopotamien de Gilgamesh du jardin nommé "Dilmun" dans lequel il n'y pas de mort, pas de maladie, et une paix idylique même entres les prédateurs ;
-le mythe de l’Avesta iranien, avec un jardin idyllique aux multiples arbres dont l'arbre de vie cité dans la torah, Yima le premier homme à y vivre tente de voler l'immortalité à dieu , ce qui est similaire dans la torah.

torah g2
Le Seigneur Dieu donna à l’homme cet ordre : "Tu peux manger les fruits de tous les arbres du jardin ;
mais l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras pas  car, le jour où tu en mangeras, tu mourras"

L'arbre décrit dans la torah se trouve sur terre, précisément au moyen orient

G2 10 Un fleuve sortait d’Éden pour irriguer le jardin ; puis il se divisait en quatre bras :
11 le premier s’appelle le Pishone, il contourne tout le pays de Havila (ville du moyen orient où s'établi ismael en g25) où l’on trouve de l’or
12  et l’or de ce pays est bon ainsi que de l’ambre jaune et de la cornaline ;
13 le deuxième fleuve s’appelle le Guihone, il contourne tout le pays de Koush ;
14 le troisième fleuve s’appelle le Tigre il coule à l’est d’Assour ; le quatrième fleuve est l’Euphrate.
15 Le Seigneur Dieu prit l’homme et le conduisit dans le jardin d’Éden pour qu’il le travaille et le garde.

Ce qui correspond au verset précédent :
8 Le Seigneur Dieu planta un jardin en Éden, à l’orient, et y plaça l’homme qu’il avait modelé.

Adam et eve sont expulsés du jardin d'éden après avoir mangé de l'arbre, mais ils restent sur terre car le jardin d'eden était sur terre
G3V23 Alors le Seigneur Dieu le renvoya du jardin d’Éden, pour qu’il travaille la terre d’où il avait été tiré.
24 Il expulsa l’homme, et il posta, à l’orient du jardin d’Éden, les Kéroubim, armés d’un glaive fulgurant, pour garder l’accès de l’arbre de vie.

Cain fils d'Adam est né hors du jardin d'eden, et après avoir tué son frère abel dieu le chasse à l'orient de l'eden, prouvant encore que le jardin d'eden est sur terre

G4V16 Caïn s’éloigna de la face du Seigneur et s’en vint habiter au pays de Nod, à l’est d’Éden.

-l'arbre de vie
cet arbre se trouve déjà dans les mythes sumériens datant de -2000 à -4000 avant JC. Pour eux, la sagesse était symbolisé par un arbre dont les fruits donnent sagesse et prospérité.

Voici la tablette sumérienne connue de l'homme et de la femme assis en mangeant l'arbre de vie, avec le serpent à côté de la femme. comme dans la torah
G3 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs que le Seigneur Dieu avait faits. Il dit à la femme :" Alors, Dieu vous a vraiment dit : “Vous ne mangerez d’aucun arbre du jardin” ?

-le déluge de noé
Version du mythe mésopotamien de l'épopée de gilgamesh,
un saint homme nomme Xisuthrus (il est le 10e roi chaldéen, comme noé le 10 patriarche biblique), il recoit une vision du dieu kronos d'un déluge qui envahi la terre, il construit un bateau pour sauver les humains et les animaux, il envoie trois fois des oiseaux en reconnaissent au fur et a mesure que les eaux se calme(comme noé), le bateau attérit sur une montagne, (commé noé sur le mont ararat), une fois débarqué le saint Xisurthrus construit un autel et sacrifie des animaux pour son dieu, comme noé

-Version hindoue
Brahma dieu de l'univers prends la forme de vishnu pour avertir le saint satyvrata d'un déluge, le saint charge sur un bateau des humains et des animaux.

-la tour de babel
babel se trouve en babylonie, où les israelites étaient exilé.
Il s'y trouve une très grande tour nommée "Etemenaki" dédié au culte du dieu mardouk à babylone, considéré comme le temple de la fondation des cieux et de la terre.

'''-Cette tour a d'ailleurs été fondée sous le règne du roi "Hamourabi" qui avait établi son "code de loi" incroyablement identique dans le fond et la forme aux lois de la torah.

-le personnage d'abraham', c'est la clé qui va commencer l'alliance dieu-israel et justifier une antique promesse.
Abraham est censé être orignaire de la ville de UR en chaldée, toujours la même région.

Ça commence à faire beaucoup...

le dieu israélite YHWH, "yahwé" correspondrait au dieu "yaw" dans la région du sinai, dieu de la guerre et du tonerre dont il existe encore des pièces à son éffigie

-les plus anciens écrits de la bible israélite c'est la septante (qui n'est même pas du patrimoine israélite) datant du 3eS Avant JC (sachant que la torah se veut être de -1300 et le dernier prophète israélite "malachie" de -500)
les plus anciennes sources israélites datent ironiquement de siècles après les sources chrétiennes.
= De ce fait, tout les pseudos preuves prophétiques (notamment les 4 royaumes de daniel incroyablement bien détaillés) ne sont absolument pas une preuve car les écrits de bien après ces évenements

-la doctrine de la bible israélite est vraiment simple comparé au mythe égyptien ou de l'hindouisme par exemple.
C'est un dieu qui choisi le petit peuple nomade d'israel pour leur donner la domination et le pouvoir sur la terre promise, rien de plus.
Il y a débat sur le fait si la bible israélite était à l'origine un polythéisme ou une monolatrie avec des versets équivoques "tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face" " dieu se lève dans l'assemblée des autres dieux », honnêtement ce n'est pas une preuve car on peut le comprendre dans un sens allégorique.
Il y a plusieurs autres pistes, mais réelle preuve.

-israel seraient les "chassous" ou les "Hyksôs" peut peuple proche du sinai et qui étaient en conflit militaire et religieux avec l'égypte de l'époque.

Conclusion
Il est vrai qu'aucun preuve n'est une preuve catégorique.
Les croyants biblique pourront dire que dieu avait sûrement envoyé des prophètes dans ces peuples antiques et que la torah confirme ces faits.
Mais la rationalité et logique privigélieront le fait que ce n'est qu'une reprise et un remix de ces mythes là, eux même repris d'autres.

La bible israélite avait tout les meilleurs facteurs possibles pour être crée, l'époque antique, un petit peuple nomade peu influent, mélangé au milieu de toutes ces cultures pour copier leur mythes sur la création, une doctrine très simple basé sur la bénédiction ou la malédiction sur leur terre promise et rien de plus (torah).

Les livres de prophètes (AT) ont peu à peu été rédigé par la suite pour maintenir l'autorité aux élites de ce peuple, en prophétisant désormais que le peuple d'israel va dominer sur toutes les nations par la royauté et la religion.
Le judaisme avant le 2e exil était juste littéraliste.

Le judaisme talmudico-rabbinique qui va apparaître après le 2e exil, va encore changer le dogme juif car les "sages" = grands rabbins qui avaient un tél degré auprès de dieu ont rédigé le talmud qui se veut être la torah orale qui explique justement comment comprendre la torah écrite de moise, ainsi que d'autres secrets présents ou non dans la bible israélites, comme la vie après la mort paradis et l'enfer.
Le judaisme n'est plus alors une interprétation littéraliste de la bible israélite, mais avant tout une application du talmud.

C'était une brève présentation pour démontrer en quoi la religion israélite aurait si facilement être inventé/
Bien sur, si la bible israélite est fausse, le christianisme et l'islam sont caduques également car ils se revendiquent comme la suite.

Résumé ?

c'est un mythe national hébreu purement local.
tout comme l'islam qui est un mythe national quraishite qui se limite à la mecque et médine.

Pas compris.
L'OP tu connais l'intertextualité

Le 12 novembre 2024 à 00:20:43 :
Pas compris.
L'OP tu connais l'intertextualité

si t'as pas compris pourquoi tu parles ?
et je l'ai expliqué dans la conclusion.

Le 11 novembre 2024 à 23:15:07 :
Résumé ?

les pseudos croyants rationnels incapable de lire quelques dizaines de lignes, surtout que ça concerne l'origine de ta foi muz
Ton avatar prouve ton sérieux également

Le 11 novembre 2024 à 23:41:39 :
c'est un mythe national hébreu purement local.
tout comme l'islam qui est un mythe national quraishite qui se limite à la mecque et médine.

l'islam se base sur le mythe israelite, pas besoin d'argumenter plus, idem pour les chrétiens.

Les croyants biblique pourront dire que dieu avait sûrement envoyé des prophètes dans ces peuples antiques et que la torah confirme ces faits.

Voila.

Le 12 novembre 2024 à 00:50:03 :

Les croyants biblique pourront dire que dieu avait sûrement envoyé des prophètes dans ces peuples antiques et que la torah confirme ces faits.

Voila.

Les gens rationnels diront avant tout que c'est l'énième recyclage d'un mythe
comme l'islam envers la bible d'ailleurs.
avec le culot de dire "on corrige la version antérieure" = preuve ? "le coran le dit"

d'accord

Le 12 novembre 2024 à 01:00:56 :

Le 12 novembre 2024 à 00:50:03 :

Les croyants biblique pourront dire que dieu avait sûrement envoyé des prophètes dans ces peuples antiques et que la torah confirme ces faits.

Voila.

Les gens rationnels diront avant tout que c'est l'énième recyclage d'un mythe
comme l'islam envers la bible d'ailleurs.
avec le culot de dire "on corrige la version antérieure" = preuve ? "le coran le dit"

d'accord

Les gens rationnelle écartent donc une hypothèse logiquement POSSIBLE sans raison ? Je ne le savais pas.

Sinon peut tu répondre a ton topic d'avant, ou au moins lire ma réponse ?

M0RAX

Tu prouves définitivement que t'as un QI à deux chiffres :
en conclusion de mon sujet, que tu cites TOI MEME, j'avais dis

Les croyants biblique pourront dire que dieu avait sûrement envoyé des prophètes dans ces peuples antiques et que la torah confirme ces faits.

tu réponds en citant ce passage avec un

"voilà"

ensuite je réponds que :

Les gens rationnels diront avant tout que c'est l'énième recyclage d'un mythe

mais toi comme t'es limité au lieu de comprendre l'ensemble, tu crois que je fais une abrogation de ce que j'avais dis précédemment
franchement c'est chaud d'être aussi stupide.

j'ai affirmé en conclusion que rien ne prouve l'origine de la bible israelite.
et je t'ai dis que en logique on classe cependant les hypothèses par ordre de parcimonie.
ainsi si la bible israelite reprends dans sa torah des mythes antérieurs eux même repris ailleurs, la logique par principe de parcimonie ou rasoir d'ockam va émettre comme première hypothèse logique que la torah n'est qu'une énième reprise de ces mythes.

l'hypothèse d'un dieu et tout ce que ça implique est beaucoup plus couteuse et moins probable, ce n'est pas une hypothèse définitivement écartée, mais ce n'est pas la première.
Décidément.

j'ai affirmé en conclusion que rien ne prouve l'origine de la bible israelite.

Exact. Tu a affirmé que tu ne connais pas son origine, et c'est tout. Ainsi l'hypothèse :

que dieu avait sûrement envoyé des prophètes dans ces peuples antiques et que la torah confirme ces faits.

Est logiquement possible. Et c'est tout, fin de ta danse.

et je t'ai dis que en logique on classe cependant les hypothèses par ordre de parcimonie.

Non ce n'est pas du tout de la logique.

Il n'existe pas de principe formel pour "classer" les hypothèses comme tu dis. La logique se limite à vérifier si les propositions sont vraies ou fausses. Si elles sont pas nécessairement vraie ou fausse, alors possibles, et c'est tout., sans aller au-delà.

Pour estimer leur plausibilité et leur probabilité ou leur valeur explicative c'est principalement l'épistémologie.

l'hypothèse d'un dieu et tout ce que ça implique est beaucoup plus couteuse et moins probable, ce n'est pas une hypothèse définitivement écartée, mais ce n'est pas la première.

C'est déjà une réponse plus équilibrée, voila. Tu estime qu'elle est moins probable et plus couteuse, et c'est ok, c'est ton point de vue, y'a aucun problème avec cela.

Bien sûr, il est possible que le pentateuque ait réellement été donné à Moïse sur le mont Sinaï. De la même manière qu'il est possible que l'entité qui a donné ce livre à Moïse était en fait un extraterrestre issu d'une civilisation avancée qui a perdu un pari avec ses amis extraterrestres et qui a eu pour gage d'aller faire une blague aux humains. Il est aussi possible que la théorie des multivers soit vraie, que dans un univers parallèle, les dauphins ont la capacité d'écrire des livres et de voyager à travers les univers, et que l'un de ces dauphins ait décidé de se téléporter dans notre univers il y a 3500 ans au proche-orient pour faire une blague aux bédouins de la région. Mais à côté de toutes ces possibilités, il y a également celle qui consiste à voir dans le pentateuque la volonté d'un petit peuple opprimé de se créer une histoire et une identité en créant des livres basés sur les mythes et histoires populaires du lieu et de l'espace dans lesquels ils vivent.

Parmi ces 4 explications possibles, bien qu'elles soient toutes les 4 logiquement possibles (et on aurait pu rajouter une cinquième, celle où le professeur Didier Raoult invente un médicament permettant de voyager dans le temps, il remonte dans le passé il y a 3500 ans et à cause d'une surdose de chloroquine, se prend pour Dieu), il faut être de mauvaise fois pour considérer qu'elles sont équiprobables. Il y en a trois qui sont absurdes et une qui est très probablement la bonne. Je laisse à chacun déterminer lesquelles sont absurdes et laquelle est très probable.

M0RAX :

si tu avais lu l'entièreté de mon message avant de comprendre tu n'aurais ainsi pas posté.
je dois encore te faire une leçon.. si seulement tu me payais

tu dis :

Exact. Tu a affirmé que tu ne connais pas son origine, et c'est tout. Ainsi >l'hypothèse :

« que dieu avait sûrement envoyé des prophètes dans ces peuples antiques et >que la torah confirme ces faits.

Est logiquement possible. Et c'est tout, fin de ta danse.

Où ai-je dis que c'est impossible ? Homme de paille, Menteur.
Pauvre idiot c'est MOI qui ai dit que c'est « logiquement possible '
mais comment tu fais pour être aussi con ?

Il n'existe pas de principe formel pour "classer" les hypothèses comme tu dis.

https://www.toupie.org/Dictionnaire/Rasoir_ockham.htm

le mec affirme au calme que le principe de parcimonie n'existe pas

Pauvre ignare énième preuve que tu ignores la base de la logique
tu penses qu'étant donné toi t'as l'habitudes de parler sans savoir, qu'alors tout le monde fait pareil
tu ne fais que démontrer ton ignorance et ton faible QI message après message, au début c'était drôle, après ça fait pitié.

J'ai factuellement dit que toutes les hypothèses sont possibles, le principe de parcimonie ne veut pas dire que les autres hypothèses sont fausses, mais tu comprends vraiment à rien c'est pas possible..
aucune des hypothèses prouvent que ça vient pas de dieu
aucune prouve que ça vient de dieu.
je l'avais écrit noir sur blanc en conclusion.

C'est déjà une réponse plus équilibrée, voila. Tu estime qu'elle est moins probable et plus couteuse, et c'est ok, c'est ton point de vue, y'a aucun problème avec cela.

Ce n'est pas "mon point de vue" c'est un raisonnement de base = le principe de parcimonie, associé au principe bayésien.
On priorise l'hypothèse la moins coûteuses en suppositions sans pour autant affirmer que c'est la vraie.
Merci de prouver encore ton ignorance.

Comme pour les débutants on commence par de simples exemples

I- Un chat est enfermé dans une pièce avec une souris.
Il est absolument impossible de s'échapper de la pièce, pas de vitre rien.
Plus tard, on ouvre la pièce et la souris à totalement disparue, le chat est toujours présent.

Hypothèses sur la disparition de la souris :
A- le chat à mangé la souris.
=> Une seule supposition qui est une affirmation ordinaire

B- la souris s'est téléportée seule
=>une seule supposition, mais extraordinaire

C-la souris est devenue transparente et quand on à ouvert la pièce elle a fuit sans qu'on s'en rende compte.
=>deux suppositions qui plus est extraordinnaire.

quel est la réponse jean-pierre ?
Ici avec le principe de parcimonie, on choisi la réponse A car une seule supposition et qui est tout à fait ordinaire. Même si dans l'absolu aucune preuve que B et C sont impossible.

II- scène de crime
deux personnes passent la nuit ensemble, le lendemain l'un d'elle est retrouvée assassinée et vi*lée l'autre portée disparue.
=> On va immédiatement suspecter celui avec qui elle était pour la dernière fois, qui est plus disparue = on va en plus suspecter le délit de fuite car elle se serait senti coupable.

On fait des tests sur les empreintes adn et le sperme sur la victime, et on enferme 3 présumés coupables, marc, franck, et thomas.

thomas correspond à l'adn présent sur les blessures victime, ainsi que son sperme.
Thomas va nier.

Hypothèses
A- c'est thomas le coupable
1 seule supposition, ordinaire car les faits sont classiques.

B- c'est frank ou thomas
le labo et la police, ont mélangé les dossier, thomas ne peut pas mentir.
4 affirmations, qui serait ensemble assez extraordinaires

C- le coupable est une autre personne que ces trois accusés, qui a réussi à faire accuser thomas en modifiant seul les dossier en pénétrant la police et le labo.
4 affirmations, qui sont extraordinaires

D-c'est une organisation secrete qui à fait cela en modifiant les dossiers.
Idem

Qui va être condamné ? C'est bien sur thomas par le principe de parcimonie, même si dans l'absolu les autres possibilités peuvent logiquement exister.

Maintenant revenons au sujet de la bible israélite tel que présenté ici :

1-on ne sait pas si un dieu créateur existe
2-des mythes communs sur l'histoire du monde existent (jardin eden, arbre de vie, noé, tour de babel..) existent dans différents peuples, en différentes versions mais avec une base commune. (chacune prétend que ça vient de son dieu-idole)
3- ces mythes sont antérieurs à israel
4-israel à vécu dans la même région et fut exilé au sein même de la civilisation babylonien
5-israel prétends que son dieu lui donne un livre, le recit de l'histoire du monde est EXACTEMENT comme les mythes antiques notamment la version babylonienne où ils étaient en exil.
6-le dieu d'israel se nomme YHWH « yahwé », un dieu de la région d'israel s'appelaient 'yaw' ou 'yah', il a des caractéritiques très similaires avec le dieu de la torah.
7-le code de loi de la torah est un copié collé du code d'hamourabi.

Hypothèses sur l'origine de la torah tel que présenté dans le sujet
A
1- les Israelites ont simplement copié collé les écrits (mythes et lois) avant eux
ici on a juste une seule supposition, ordinaire (car c'était classique à l'époque entre les peuples d'inventer et de se plagier des mythes)

B
1-dieu existe
2-il est théiste
3-il a envoyé plusieurs prophètes
4-tous ces peuples qui avaient un message divin ont dérivé ensuite dans l'idolatrie
5-les écrits divins se sont altéré et remix en créant des mythes
6-dieu à donné à la torah l'exact même style littéraire et législatif d'un roi summérien idolatre
7-dieu a choisi un petit peuple nomade inconnu de tous qui n'a laissé aucune réelle trace
8-la description des évenements historiques attribués à dieu dans la bible par les prophètes à raison même si l'archéologie et l'histoire le contredit quand elle parle d'un royaume de david et salomon qui surdomine la région alors que c'était juste un petit royaume qui s'est ensuite fait constamment menacer, envahi et détruit et d'un grands nombre d'évenements contraire aux réalités historiques.

Ici on a 8 supposition, basé QUE sur des faits extraordinaire (dieu) et chaque suppositions alourdi l'hypothèse.

Dans un raisonnement logique, je t'aurais ainsi appris le principe de parcimonie (rasoir d'ockam) qu'on Priorise la solution la moins coûteuse en hypothèses.

A semble l'évidence = une seule affirmation tout à fait ordinaire (les mythes étaient classiques à l'époque et les peuples se les copiaient)

B semble farfelu = on a ici 8 affirmations, qui sont toutes extraordinaires

A et B sont possibles car ne peut jusque ici affirmer ni rejeter aucune des deux.
Mais justement on ne peut considérer aucune comme vraie jusqu'à preuve irréfutable du contraire

Ainsi, on a aucune preuve que la bible israelite soit vraie jusqu'à preuve irréfutable du contraire le dieu d'israel n'existe pas jusqu'a preuve irréfutable du contraire, la charge de la preuve étant à celui qui fait l'affirmation

Maintenant le gentil M0RAX il a compris la conclusion que j'avais faite :

c'était une brève présentation pour démontrer en quoi la religion israélite aurait si facilement pu être inventée

Tu devrais me payer pour les cours gratuits que je te fais

Maintenant, fais moi ton sujet sur "la preuve irréfutable de dieu" que je rigole, déjà que tu connais pas la logique de base, c'est sur tu vas copier coller le tonton von reich, avicenne et l'être nécessaire, les arguments cosmologiques en carton

Le 12 novembre 2024 à 02:40:14 :
Bien sûr, il est possible que le pentateuque ait réellement été donné à Moïse sur le mont Sinaï. De la même manière qu'il est possible que l'entité qui a donné ce livre à Moïse était en fait un extraterrestre issu d'une civilisation avancée qui a perdu un pari avec ses amis extraterrestres et qui a eu pour gage d'aller faire une blague aux humains. Il est aussi possible que la théorie des multivers soit vraie, que dans un univers parallèle, les dauphins ont la capacité d'écrire des livres et de voyager à travers les univers, et que l'un de ces dauphins ait décidé de se téléporter dans notre univers il y a 3500 ans au proche-orient pour faire une blague aux bédouins de la région. Mais à côté de toutes ces possibilités, il y a également celle qui consiste à voir dans le pentateuque la volonté d'un petit peuple opprimé de se créer une histoire et une identité en créant des livres basés sur les mythes et histoires populaires du lieu et de l'espace dans lesquels ils vivent.

Parmi ces 4 explications possibles, bien qu'elles soient toutes les 4 logiquement possibles (et on aurait pu rajouter une cinquième, celle où le professeur Didier Raoult invente un médicament permettant de voyager dans le temps, il remonte dans le passé il y a 3500 ans et à cause d'une surdose de chloroquine, se prend pour Dieu), il faut être de mauvaise fois pour considérer qu'elles sont équiprobables. Il y en a trois qui sont absurdes et une qui est très probablement la bonne. Je laisse à chacun déterminer lesquelles sont absurdes et laquelle est très probable.

jolis exemples !

Le 11 novembre 2024 à 23:41:39 :
c'est un mythe national hébreu purement local.
tout comme l'islam qui est un mythe national quraishite qui se limite à la mecque et médine.

le mythe hébreu est inspiré des peuples et mythes des grands peuples de leur époques, petit peuple nomade tranquille dans son coin dont lélite pouvait rédigé ce qu'elle veut comme bon lui semble, au fil des siècles le mythe devient réalité, comme pour tous les mythes et religions du monde depuis l'antiquité.

le mythe islamique à tellement de possibilité, on est pourtant au 7eS
-aucune preuve que la mecque existait
-aucune preuve que mohamed à existé
-l'arabie était habité par pleins de juifs et chrétiens, selon les sources muz elles même
-l'islam est né dans une guerre civile entre même les pseudos "compagnons du prophète" après sa mort
-le canon du coran date de 15 ans après le prophète, d'autres variantes ont du être brulée.
les hadith datent de 300 ans après le prophètes, selon un téléphone arabe.
la description du coran ne va pas dans le sens d'un peuple d'un désert aride d'arabie,

l'islam à probablement été fondé par l'élite du pouvoir de ce nouvel empire, le coran une pseudépigraphique pour se donner une autorité et une identité.
et les ahadith crée durant les premiers siècles

Pas tout lu mais en quoi le fait que les "mythes" hébreux ressemblent à d'autres mythes païens est un argument contre leur véracité ?
Cela tend au contraire à montrer que les hommes ont le souvenir commun, plus ou moins bien conservé, d'une même origine

Faut que je trouve le courage de lire
Tu débites en tout cas l’op

Le 12 novembre 2024 à 12:07:29 :
Pas tout lu mais en quoi le fait que les "mythes" hébreux ressemblent à d'autres mythes païens est un argument contre leur véracité ?
Cela tend au contraire à montrer que les hommes ont le souvenir commun, plus ou moins bien conservé, d'une même origine

C'est le contraire qui aurait été étonnant, des histoires sorties de nulle part complètement oubliées par les autres peuples alors qu'ils sont censés les avoir vécus eux aussi