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Final Fantasy VII Remake

Sujet : On en parle des interactions pourries ?
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HankUllerDemush
Niveau 31
16 juin 2020 à 19:46:39

On est encore une fois plus ou moins d'accord :oui:

On peut aimé le jeu et apporter une critique là où la pertinence manque.
Perso j'adore la licence, l'histoire de FF7 et je trouve le jeu très réussi.

Mais le point qui est soulevé n'est pas plus de savoir si il faut des phases de plateformes -oui il en faut !-
que de manière de les développer.
Là, elles y sont mais un peu...dans la suffisance.

Voilà une Tifa escaladeuse mais pas trop...elle est limitée et lente, infiltration minime, cimetière des trains "donjon à levier" un peu vide... en action de levier.

Alors qu'il a plus d'intérêts d'avoir un panel de diversité d'actions
qu'un étirement en longueur des différents tableaux.

Et cela joue beaucoup sur ce sentiment d'ouverture.

Je l'ai déjà dit mais l'action avec les PNJ, pourquoi ne pas avoir eu un fil rouge ?
Des rumeurs sur le DeepGround par exemple ? où je ne sais quelle histoire à raconter, des infos à glaner à gauche à droite.

J'ai pas l'impression que l'esprit du joueur se perd dans l'immensité des éléments mis en œuvre, pourtant commun à tous les FF.
C'est le seul point noir qui donne un ressenti qui laisse sur la faim.

En apprenant le développement du Remake on a peut être espérer trop loin...
Heureusement, il y a beaucoup d'autres éléments qui relève l'intérêt :hap:

Kelkincomca
Niveau 52
16 juin 2020 à 20:12:23

Le 16 juin 2020 à 19:46:39 HankUllerDemush a écrit :
On est encore une fois plus ou moins d'accord :oui:

On peut aimé le jeu et apporter une critique là où la pertinence manque.
Perso j'adore la licence, l'histoire de FF7 et je trouve le jeu très réussi.

Mais le point qui est soulevé n'est pas plus de savoir si il faut des phases de plateformes -oui il en faut !-
que de manière de les développer.
Là, elles y sont mais un peu...dans la suffisance.

Voilà une Tifa escaladeuse mais pas trop...elle est limitée et lente, infiltration minime, cimetière des trains "donjon à levier" un peu vide... en action de levier.

Alors qu'il a plus d'intérêts d'avoir un panel de diversité d'actions
qu'un étirement en longueur des différents tableaux.

Et cela joue beaucoup sur ce sentiment d'ouverture.

Je l'ai déjà dit mais l'action avec les PNJ, pourquoi ne pas avoir eu un fil rouge ?
Des rumeurs sur le DeepGround par exemple ? où je ne sais quelle histoire à raconter, des infos à glaner à gauche à droite.

J'ai pas l'impression que l'esprit du joueur se perd dans l'immensité des éléments mis en œuvre, pourtant commun à tous les FF.
C'est le seul point noir qui donne un ressenti qui laisse sur la faim.

En apprenant le développement du Remake on a peut être espérer trop loin...
Heureusement, il y a beaucoup d'autres éléments qui relève l'intérêt :hap:

Ben après c'est normal pour le remake d'un tel jeu d'avoir certaines attentes, mais souvent on a tendance a se faire trop d'idées et a idéaliser le jeu que l'on voudrait, sachant que de toute façon ce sont les dev qui décident du contenu, du gameplay, et qui font aussi avec leur moyens et leur contraintes.

Je vois déjà des déception arriver sur le second jeu avec tous ceux qui imaginent un monde ouvert, comme ils avaient imaginés un Midgar ou on visiterait plus de trucs inédits, gigantesques, limite en GTA-like.

Il faut aussi de poser la question de la pertinence de faire ce genre de chose sur un tel jeu. Une des principales qualité des FF c'était pas de pouvoir aller partout et de faire 50 quêtes annexes, c'était de suivre une histoire passionnante, plutot linéaire, avec juste ce qu'il faut de pause pour faire du shopping, parler aux pnj, visiter les villes, sans que cela prenne un temps forcément considérable. Et on pouvait bien sur aller sur la map farmer un peu si on voulait.

Alors bien sur on est en 2020 c'est normal que certaines choses évoluent. Mais il ne faut pas perdre de vu ce qui faisait l'intérêt des FF et ça ne sert a rien qu'ils copient bêtement d'autres jeux sur certains aspects alors que c'est pas leur force.

Après tout est possible en fait, FFXV par exemple aurait put être un très bon FF avec plus de temps(en ce qui me concerne je lui aurais facilement donné un an ou un an et demi de plus minimum) pour améliorer divers aspects du jeu, rendre la narration plus fluide et moins morcelée, ect. On peut sans aucun doute faire un FF en monde ouvert de très bonne qualité mais faut le temps, les moyens, et quelqu'un qui sait ou il veut aller surtout avec son jeu.

Mais bon FFVII ne fonctionnera pas aussi bien en changeant complètement sa structure. En revanche pour revenir a la discutions dont je suis en train de m'éloigner :noel: on peut trouver dans le level design ou le gameplay des trucs qui rendent la progression plus variée et intéressante.
Après faut aussi que les dev aient le temps de développer tout cela. Le travail juste sur le système de combat a du être colossal. Ca du être ultra chaud a équilibrer. Et le prochain y aura de nouveaux personnages jouables et donc tout un tas de nouvelles choses a équilibrer.
Je sais pas si ils arriveront a trouver un moyen de rendre l'exploration plus sympas. Pour moi même des combats de trash mob plus intéressants peuvent déjà faire la différence.

Après le premier jeu en difficile arrive a réhausser le niveau sur ce point.

akuseru2
Niveau 10
16 juin 2020 à 23:53:45

ah, y'a des interactions? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/7/1551046350-59854.png

kratos31
Niveau 9
17 juin 2020 à 02:43:01

L'un n'empêche pas l'autre...surtout pour un Action-RPG.

FFVIIR n'est pas un A-RPG par contre :(

OverKiller91
Niveau 11
17 juin 2020 à 05:27:45

Le 17 juin 2020 à 02:43:01 Kratos31 a écrit :

L'un n'empêche pas l'autre...surtout pour un Action-RPG.

FFVIIR n'est pas un A-RPG par contre :(

Pourquoi ce n'est pas un ARPG ?
Et admettons que ça ne soit pas un ARPG qu'est-ce que c'est alors selon toi ? :(

Kelkincomca
Niveau 52
17 juin 2020 à 07:28:14

Le 17 juin 2020 à 02:43:01 Kratos31 a écrit :

L'un n'empêche pas l'autre...surtout pour un Action-RPG.

FFVIIR n'est pas un A-RPG par contre :(

C'est complètement un a-rpg.

Zenith7-1Minsk
Niveau 51
17 juin 2020 à 07:38:32

Le 17 juin 2020 à 07:28:14 Kelkincomca a écrit :

Le 17 juin 2020 à 02:43:01 Kratos31 a écrit :

L'un n'empêche pas l'autre...surtout pour un Action-RPG.

FFVIIR n'est pas un A-RPG par contre :(

C'est complètement un a-rpg.

C'est un ja-rpg :(

HankUllerDemush
Niveau 31
17 juin 2020 à 15:04:52

Le 16 juin 2020 à 20:12:23 Kelkincomca a écrit :

Le 16 juin 2020 à 19:46:39 HankUllerDemush a écrit :
On est encore une fois plus ou moins d'accord :oui:

On peut aimé le jeu et apporter une critique là où la pertinence manque.
Perso j'adore la licence, l'histoire de FF7 et je trouve le jeu très réussi.

Mais le point qui est soulevé n'est pas plus de savoir si il faut des phases de plateformes -oui il en faut !-
que de manière de les développer.
Là, elles y sont mais un peu...dans la suffisance.

Voilà une Tifa escaladeuse mais pas trop...elle est limitée et lente, infiltration minime, cimetière des trains "donjon à levier" un peu vide... en action de levier.

Alors qu'il a plus d'intérêts d'avoir un panel de diversité d'actions
qu'un étirement en longueur des différents tableaux.

Et cela joue beaucoup sur ce sentiment d'ouverture.

Je l'ai déjà dit mais l'action avec les PNJ, pourquoi ne pas avoir eu un fil rouge ?
Des rumeurs sur le DeepGround par exemple ? où je ne sais quelle histoire à raconter, des infos à glaner à gauche à droite.

J'ai pas l'impression que l'esprit du joueur se perd dans l'immensité des éléments mis en œuvre, pourtant commun à tous les FF.
C'est le seul point noir qui donne un ressenti qui laisse sur la faim.

En apprenant le développement du Remake on a peut être espérer trop loin...
Heureusement, il y a beaucoup d'autres éléments qui relève l'intérêt :hap:

Ben après c'est normal pour le remake d'un tel jeu d'avoir certaines attentes, mais souvent on a tendance a se faire trop d'idées et a idéaliser le jeu que l'on voudrait, sachant que de toute façon ce sont les dev qui décident du contenu, du gameplay, et qui font aussi avec leur moyens et leur contraintes.

Je vois déjà des déception arriver sur le second jeu avec tous ceux qui imaginent un monde ouvert, comme ils avaient imaginés un Midgar ou on visiterait plus de trucs inédits, gigantesques, limite en GTA-like.

Il faut aussi de poser la question de la pertinence de faire ce genre de chose sur un tel jeu. Une des principales qualité des FF c'était pas de pouvoir aller partout et de faire 50 quêtes annexes, c'était de suivre une histoire passionnante, plutot linéaire, avec juste ce qu'il faut de pause pour faire du shopping, parler aux pnj, visiter les villes, sans que cela prenne un temps forcément considérable. Et on pouvait bien sur aller sur la map farmer un peu si on voulait.

Alors bien sur on est en 2020 c'est normal que certaines choses évoluent. Mais il ne faut pas perdre de vu ce qui faisait l'intérêt des FF et ça ne sert a rien qu'ils copient bêtement d'autres jeux sur certains aspects alors que c'est pas leur force.

Après tout est possible en fait, FFXV par exemple aurait put être un très bon FF avec plus de temps(en ce qui me concerne je lui aurais facilement donné un an ou un an et demi de plus minimum) pour améliorer divers aspects du jeu, rendre la narration plus fluide et moins morcelée, ect. On peut sans aucun doute faire un FF en monde ouvert de très bonne qualité mais faut le temps, les moyens, et quelqu'un qui sait ou il veut aller surtout avec son jeu.

Mais bon FFVII ne fonctionnera pas aussi bien en changeant complètement sa structure. En revanche pour revenir a la discutions dont je suis en train de m'éloigner :noel: on peut trouver dans le level design ou le gameplay des trucs qui rendent la progression plus variée et intéressante.
Après faut aussi que les dev aient le temps de développer tout cela. Le travail juste sur le système de combat a du être colossal. Ca du être ultra chaud a équilibrer. Et le prochain y aura de nouveaux personnages jouables et donc tout un tas de nouvelles choses a équilibrer.
Je sais pas si ils arriveront a trouver un moyen de rendre l'exploration plus sympas. Pour moi même des combats de trash mob plus intéressants peuvent déjà faire la différence.

Après le premier jeu en difficile arrive a réhausser le niveau sur ce point.

Hum...

Mais bon FFVII ne fonctionnera pas aussi bien en changeant complètement sa structure.

Beh c'est ce qui a été fait comparé au premier FF7 pourtant :hap:
Je suis persuadé que repenser la structure à chaque nouvel FF lui donne un bon potentiel.

on peut trouver dans le level design ou le gameplay des trucs qui rendent la progression plus variée et intéressante.

C'est exactement ce que je veux dire avec les interactions, plus variées et intéressantes !
C'est une infinité de petits points qui constituent un ressenti d'ensemble.

Et c'est pour ça que j'ai fais le parallèle avec le reproche des gens qui le trouve "trop" couloir.
On peut avoir un très bon jeu en couloir.
Mais c'est le manque de liberté d'action qui fait défaut, pas tant le monde ouvert.

Et même si il y a trop peu de profondeur au niveau de la progression du joueur, l'accent est mis sur le scénario
Le jeu se joue et se regarde comme un film, les expressions et les sentiments excellent en soi et cela fait un très bon opus. :hap:

kratos31
Niveau 9
18 juin 2020 à 21:15:52

Le 17 juin 2020 à 05:27:45 OverKiller91 a écrit :

Le 17 juin 2020 à 02:43:01 Kratos31 a écrit :

L'un n'empêche pas l'autre...surtout pour un Action-RPG.

FFVIIR n'est pas un A-RPG par contre :(

Pourquoi ce n'est pas un ARPG ?
Et admettons que ça ne soit pas un ARPG qu'est-ce que c'est alors selon toi ? :(

C'est un RPG avec des combats en temps réels, un peu comme les Tales of d'une certaine manière, ou plus obscur comme Rogue galaxy.
Les A-RPG c'est KH ou encore Nier Automata

Y'a pas vraiment de mécaniques de A-RPG dans FFVII remake si ce n'est que le combat est en temps réel. Pas de manières de vraiment "nulifier" les dégâts (l'esquive sert sur quelque pattern assez télégraphiés et la parade ne fait que mitiger les dégât) pas de mécaniques de "contre parfait" ou "d'esquive parfaite". Pas de véritables mécaniques de saut ou de combat aérien, je dirai même plus : pas de véritable option de mouvement développée. Pas vraiment de véritable notion de "combo" non plus (et qu'on ne me sorte pas les vidéo avec Tifa, c'est pas combos dans ce sens là)

En allant plus loin, le cœur du système de combat, et le meilleur moyen de le maitriser, c'est de comprendre qu'on est pas là pour éviter les dégâts, mais pour les réduire au maximum ce qui n'est pas vraiment une philosophie de design qu'on retrouve dans un A-RPG (de la même manière ne me sortez pas les vidéos "XY boss NO damage" où le seul principe de la vidéo c'est d'arriver à stun lock le boss)

Bref, ça reste mon avis hein, et attention j'ai absolument adoré le jeu (je suis en train de le platiner) mais FFVIIR n'est pas un A-RPG et il est mal avisé d'en attendre des choses propres aux A-RPG

Kelkincomca
Niveau 52
18 juin 2020 à 21:35:02

Le 18 juin 2020 à 21:15:52 Kratos31 a écrit :

Le 17 juin 2020 à 05:27:45 OverKiller91 a écrit :

Le 17 juin 2020 à 02:43:01 Kratos31 a écrit :

L'un n'empêche pas l'autre...surtout pour un Action-RPG.

FFVIIR n'est pas un A-RPG par contre :(

Pourquoi ce n'est pas un ARPG ?
Et admettons que ça ne soit pas un ARPG qu'est-ce que c'est alors selon toi ? :(

C'est un RPG avec des combats en temps réels, un peu comme les Tales of d'une certaine manière, ou plus obscur comme Rogue galaxy.
Les A-RPG c'est KH ou encore Nier Automata

Y'a pas vraiment de mécaniques de A-RPG dans FFVII remake si ce n'est que le combat est en temps réel. Pas de manières de vraiment "nulifier" les dégâts (l'esquive sert sur quelque pattern assez télégraphiés et la parade ne fait que mitiger les dégât) pas de mécaniques de "contre parfait" ou "d'esquive parfaite". Pas de véritables mécaniques de saut ou de combat aérien, je dirai même plus : pas de véritable option de mouvement développée. Pas vraiment de véritable notion de "combo" non plus (et qu'on ne me sorte pas les vidéo avec Tifa, c'est pas combos dans ce sens là)

En allant plus loin, le cœur du système de combat, et le meilleur moyen de le maitriser, c'est de comprendre qu'on est pas là pour éviter les dégâts, mais pour les réduire au maximum ce qui n'est pas vraiment une philosophie de design qu'on retrouve dans un A-RPG (de la même manière ne me sortez pas les vidéos "XY boss NO damage" où le seul principe de la vidéo c'est d'arriver à stun lock le boss)

Bref, ça reste mon avis hein, et attention j'ai absolument adoré le jeu (je suis en train de le platiner) mais FFVIIR n'est pas un A-RPG et il est mal avisé d'en attendre des choses propres aux A-RPG

Les A-rpg,, y a pas un style universel, basiquement c'est des rpg avec un feeling des combats plutôt actions, mais c'est pas parce que c'est un système hybride que ca n'a pas le feeling d'un a_rpg. Y a différemment système de combats qui s'apparentent plutot a du a-rpg.

Manette en main le feeling est de base celui d'un jeu d'action dans les déplacements, attaques standarts, esquives et attaques qui réagissent directement quand on appuie sur les boutons. C'est pas si loin de Nier Automata que tu cites en fait, mais le jeu est conçut pour utiliser d'autres mécaniques plus "rpg" pour gagner en addition de ce système, et en effet certaines mécaniques comme l'esquive ne marchent pas sur toutes les attaques, et la parade atténue les dégâts mais les les annulent pas.

J'en ai pas fait des milliers, mais Star Océan 3, Rogue Galaxy, Dark Chronicle, Tales of, TWIII, FFXV, et attention même HDZ sont pour moi des a-rpg.

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Sujet : On en parle des interactions pourries ?
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