Le 27 septembre 2020 à 11:52:27 Yozenryu a écrit :
Alors je me répète mais sunshine n'a pas diviser en réalité. Presse, joueurs, dans la globalité le jeu à été très bien reçu et est 2 ème jeux le plus vendu du GameCube. Donc" il y a plusieurs raison pour lesquels certains joueurs sont déçu" est plus pertinent que prétendre que sunshine divise c'est faux !
Pour le coup, c'est une petite faute de l'auteur du topic et on peut le comprendre, même si le jeu avait été bien reçu par la presse à l'époque, aujourd'hui il ne fait pas parler qu'en bien, il y a un recul différent sur le jeu forcément, la question n'est pas de savoir si il divisait avant. Il suffit de voir le nombre de topic qui en parle pour se rendre compte, ou même sur youtube on trouve pas mal de joueurs ne l'ayant pas énormément apprécié déjà à l'époque (Benzaie, At0mium, Hooper...). Cela dit, je suis d'accord avec toi pour dire que le jeu "divise" moins qu'on pourrait le croire sur ce forum
Galaxy ne réinvente rien, c'est une succession de niveau linéaire avec des objets pensé pour tel et tel niveau, le jeu est globalement génial en soi. Mais mario 64 à vraiment apporter à la plateforme, je doute que Galaxy est apporté autant.
Sunshine ne réinvente pas la plage 3d. Mais il arrive en 2002, la plateforme 3d est encore balbutiante, je le vois comme Galaxy, c'est pas une tarte qui changera les prochaines code de la plateforme, mais c'est un jeu de plateforme qui met tous le monde d'accord à sa façon.
Galaxy réinvinte le jeu de plateformes en 3D, et le fait que ce soit une succession de niveau linéaire ne l'empêche pas. Il n'y a pas que les jeux en grandes zones ouvertes qui peuvent se réinventer, et heureusement. Il est linéaire mais c'est de la plateforme pure, et chaque niveaux proposent un univers, une ambiance, voir parfois un concept unique. Nintendo ont créé un programme de gravité rien que pour les jeux et ses plateformes sphériques. Je n'ai cependant pas dit que Galaxy a apporté autant que 64, mais que Sunshine n'a pas apporté autant que 64 et Galaxy. Il ne faut pas tout confondre, Galaxy ne réécrit pas les codes des jeux de plateformes en 3D, on n'était bien moins dans les débuts de la 3D comme pour 64, mais il propose une expérience unique en réinventant la plateforme pure.
Résumé sunshine et son level design considéré comme un des plus réussi des jeux de plateforme 3d à un effet d'eau.. c'est pas très objectif
Pour le coup de l'eau je trollais à moitié hein... c'était pour dire que le jeu ne réinvinte pas son genre contrairement aux deux autres (et pour encenser la réalisation de l'eau au passage )
Tu as résumé le jeu en utilisation ces niveaux les moins bon.. à ça je te réponds que le port Rico à lui seul est plus élaboré en plateforme pur, t'es obligé de calculer tes sauts, même avec le jet, t'as un tas de façon d'obtenir ton étoiles. T'as une richesse que tu n'auras pas sur un Galaxy ou 9 fois sur 10 y'a qu'un seul moyen d'avoir une étoile, la linéarité du jeu ne laisse aucune place à la réflexion. Exemple tu prends ton objets Mario abeilles, tu vois la ou tu peux te collé sur la ruche, pas ailleurs, et tu fais ça jusqu'à l'étoile. Monde des jouets tu débloques Mario ressort ? Tu sautes sur la plateforme qui était trop haute avant ( la seule, donc facilement identifiable) et tu fais ça jusqu'à l'étoile. C'est comme ça tous le temps, Nintendo ne t'apprends rien dans Galaxy contrairement à ce que tu dis, ils te prends par la main et te montre l'unique chemin quasi à chaque fois.
Heureusement que j'ai conclus en disant "Je n'ai pas vraiment évoqué de points positifs mais il en a beaucoup, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit"... Heureusement aussi que directement après avoir "résumé le jeu" avec ses niveaux les moins bons, j'ai dit "Attention par contre je ne dis pas que le jeu n'a que des mauvais moments hein !".
Bien sûr que le level design de Sunshine est très bon, c'est un Mario 3D après tout le but de l'auteur du topic en faisant ce topic est de comprendre pourquoi le jeu "divise", pas d'avoir une liste de points forts et points faibles C'est tout de même lui qui a le plus de moments pénibles, mais à côté de ces moments-là Sunshine c'est vraiment du bon temps
Bien sûr que Galaxy n'a pas la même richesse pour attraper une étoile j'ai jamais dit le contraire, c'est un jeu de plateformes linéaire face à un jeu de plateformes en zones ouvertes alors forcément qu'on a la possibilité de plus expérimenter dans une zone ouverte, ça n'explique en rien pourquoi Sunshine peut diviser, je ne sais pas trop ce que cette comparaison vient faire ici...
Pour ce que tu dis ensuite sur Galaxy, c'est ton point de vue, et si tu ne comprends pas la manière dont le jeu fait les choses de manière intelligente je t'invite à aller voir des vidéos de Mark Brown qui est très réputé pour ses analyses de game design.
Je sors du sujet (on est plus à ça près ) mais au passage ça me fait pensé que Galaxy dans sa progression de la difficulté est assez proche de celle de 64, arriver au bout du jeu se fait sans trop de mal mais le 100% est un tout autre challenge (je parle bien de la progression de la difficulté et non pas de la difficulté, attention à ne pas me faire dire encore ce que je n'ai pas dit, 64 reste bien plus dur ! bon de toute façon c'était HS je viens juste d'y penser comme ça )
Rien qu'un niveau comme celui de la fleur des sables, demande un peu plus de se creuser la tête, comprendre ce qu'on te demande et un peu de timing pour depop les monstres au bon moment. Et c'est un niveau accessible à moins de 10 soleils..
Donc oui sunshine à ses niveaux critiquable. Mais dans l'ensemble il est beaucoup plus ingénieux et exigeant que Galaxy, qui a certe plus d'item et gimmick mais tous conditionne à un usage précis et à un moment précis.
Rien à voir avec par exemple la casquette ailé de Mario 64, qui était à disposition, comme dans le monde pyramide, mais jamais indispensable car tu pouvais faire les niveaux avec et sans pouvoir, à toi de voir ! Dans Galaxy tu n'as pas de choix, on t'as tracé un chemin linéaire.
Ca rejoint ce que j'ai dit au-dessus, je rajouterais juste que oui les items et gimmicks ne servent qu'à un niveau mais ça n'a rien de mal, c'est justement le parti pris du jeu de proposer quelque chose de nouveau à chaque niveau... Ta comparaison semble vouloir plus être une critique de Galaxy qu'une réponse à "pourquoi Sunshine divise"
Si t'aime pas les jeux non finissable sans soluce, c'est malheureusement subjectif et surtout c'est ton problème ! Y'a des pokémons qui ne se 100% pas sans soluce, des mh.. jamais ça ne sera considéré comme un point négatif, la c'est juste ta façon de joué, c'est négatif pour toi mais objectivement ça n'a pas de valeur pour jugé de la qualité d'un jeu.
C'est facile de dire que c'est "mon problème" après que j'ai dis que je détestais ça personnellement Déjà il y a un gros raccourci qui sous-entend que je "n'aime pas jeux non finissable sans soluce", alors que je n'ai jamais dit ça... je n'aime pas quand un jeu me force a aller voir une soluce, c'est très différent de dire que je n'aime pas un jeu infinissable sans soluce...
Ensuite, ne soyons pas de mauvaise foi et ne faisons pas non plus comme si ça devait être une norme, ce n'est pas pour rien que la fourberie des pièces bleues est une des choses qui est le plus souvent reprochés au jeu. Les jeux que tu compares sont trop différents, forcément que dans des RPG on va aller voir une soluce plus facilement que sur un jeu de plateformes
Les gadgets sont un moyen d'apporter un gameplay différents, je pense Mario que ça soit avec son jet, sa casquette plateforme dans odyssey... C'est comme dire " quand on pense zelda on pense pas paravoile et arme cassable" c'est un peu bête, si Nintendo ne cassait pas ses codes de temps en temps, on se ferait chier, sunshine à apporter sont jet comme zelda sont paravoile ou animal crossing son terraforming, c'est des innovations, parfois c'est incroyable comme sur botw, parfois c'est juste cool sans devenir une norme comme sur sunshine.
Le jet c'est un moyen de repenser chaque niveau de plateforme, ils ont tous été pris en compte et c'est pour ça que son level design est encensé, il se marie bien avec le jet en conservant un challenge corsée.
Mais pour le coup, j'ai bien dit que le JET ne me dérange pas car je le trouve globalement bien utilisé Je trouve tout de même que ça ne donne effectivement pas forcément l'impression que le jeu était prévu pour être un jeu Mario comme je l'ai déjà entendu, mais encore une fois, ce n'est pas du tout un vrai défaut par moi. Si j'ai énoncé le coup d'avoir un gadget constant et inhabituel pour Mario dans le dos, c'est parce que je l'ai déjà entendu plusieurs fois, et ça peut donc donner un élément de réponse en plus à la question de l'auteur du topic. Au cas où, je redis encore une fois, moi ça ne me gêne pas car c'est bien utilisé par le level design
Ce qui est anti Nintendo, c'est un bot qui fait le niveau à ta place quand tu echoues. Mais on en a déjà parlé plus haut, c'est dans la nouvelle politique Nintendo de rendre les jeux plus accèssible.
Le jet étant différents d'un nouveau saut, un petit tuto vidéo n'est pas un mal, je vois pas comment ça impact ton expérience de jeux, contrairement à une démonstration de comment faire le niveau quand tu rates ?
Parler d'un bot qui apparait seulement si tu meurs plusieurs de fois et le comparer à un tuto vidéo obligatoire en début de jeu pour t'apprendre comment jouer, fallait oser Puis encore une fois, oui la nouvelle politique de Nintendo est de rendre les jeux plus accessibles, personne ne dira le contraire mais je vois pas ce que ça vient faire là... Moi non plus je n'aime pas du tout le coup du bot qui fait le truc à ta place (il me semble quand même que c'est facultatif, pour répondre à ta question rhétorique), ça ne change pas le fait que balancer un tuto vidéo plutôt que de faire apprendre le gameplay par le jeu est un choix de game design inhabituel de la part de Nintendo, encore plus à cette époque d'ailleurs. Après pour moi ce n'est pas plus gênant que ça, mais je l'énonce car je pense que ce genre de choix de game design, comme le fait d'avoir la course poursuite d'Anti-Mario à chaque monde, fait parti des choses qui peuvent "diviser" les joueurs sur le jeu. Que tu sois d'accord avec ça ou non ne change pas que ça puisse être étonnant pour d'autres joueurs
Pour finir, tu dis que son point fort est l'expérience vacancière, pourquoi pas. Mais c'est surtout un vrai jeux de plateforme 3d ou chaque niveau tu as plusieurs moyens de les finir, liberté d'action et challenge qui manque cruelle à Galaxy.
La fin de mon message est un avis personnel, contrairement à certaines choses que j'ai pu dire au-dessus dans mon message précédant. Le point fort est l'ambiance vacancière pour moi effectivement, elle est très réussie même si elle ne peut pas plaire à tout le monde, c'est comme pour tout Je n'ai tout de même pas dit que ça, je préfère ses frères mais ça n'enlève rien à ses qualités et c'est un bon jeu, un indispensable de la Gamecube même, je trouve qu'il apporte moins que les autres et qu'il a plus de passages pénibles que les autres mais il reste bourré de bonnes idées et level design globalement bien pensé et cohérent avec son gameplay.
Ça reste un point de vue !
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