Honkai : Star Rail

Bonjour,

Ici nous allons établir plusieurs tiers-listes en fonction de l'investissement de tout à chacun.

Des conditions seront communes à toutes :
- Tous les 5* sont E0
- Tous les 4* sont E6
- Le placement de Kafka comprend son alliance avec Black Swan
- La TL des sustains est invariable
- Il n'y a pas de classement horizontal

Teams metas :
- Ratio, Robin, Pela/Topaz, Tingyun/Aventurine/HH
- Boothill, Bronya, Ruan Mei, Pela/Gallagher
- Acheron, Pela, Welt/SW/Guinafei, Sparkle ou Pela, SW/Guinafei, Gallagher/Aventurine
- Sam, HMC, Ruan Mei, Gallagher
- Jingliu, Robin, Bronya, Tingyun
- Seele, Robin, Tingyun, Sparkle/HH
- DHIL/QQ, Tingyun, Sparkle, Ruan/HH
- Kafka, Black Swan, Ruan Mei/Robin/HH

Toutes les TL sont focalisées sur l'étude de cette META.

DPS - no sustain - 0 cycle focus : (cone bis, set vent sur les supports, DDD, break point de speed atteint)

DPS - Set ultra optis - On impose un sustain

Explications:
SpoilAfficherMasquerSSS = Roule sur les mocs 0 cycle sans prendre de dégâts et avec de potentielles actions sup
SS = Arrive à 0 cycle mais souvent sur le fil
S = Faut un très très gros investissement.
- Luciole gagne un tiers car sa team BIS comporte naturellement un sustain et que les mocs actuels - suivants sont désignés pour elle.
- Boot reste sur le trône parce que Bronya - RM ça le carry trop, il joue six fois.
- Ratio perd un tiers car la présence du sustain affecte énormément ses performances.
- Seele gagne un tiers car sa team avec HH est capable de 0 cycle de très gros boss, tout comme Jingliu.

Titouan - 5 cycles - set peu optimisés - que des cônes 4* / free

Explications :
SpoilAfficherMasquer- Luciole est facile à build, deux supports sont donnés... Et tu prends 0 dmg tu roules sur tout ez
- Les dps crits ici sont tous à la même enseigne mais sont très faciles à jouer et prendre en main
- DOT prend du gallion car simple à mettre en oeuvre même s'il faut que des 5*
- Boothill est dur à bien jouer et optimiser, idem Seele
- Ratio/Blade sans son cone c'est un-deux tiers plus bas
- QQ consomme la masse de SP, dans les mains d'un titouan c'est peine perdue son potentiel

Supports

Explications :

En team nosustain, Tingyun va avec Robin et RM.

Sustains

Explications :

N'hésitez pas à donner votre avis argumenté.

Le retour du goat

Un topax de qualité

Sinon je tiens à ajouter que DHIL Robin/Tingyun/HH c'est meta (on n'ajoute plus Sparkle), après je ne peux pas vraiment faire le teste vue que j'ai DHIL E2 pour comparer entre Sparkle VS Robin pour DHIL E0 (vue que ça change vraiment tout en E2, mais bon ici c'est un topic qui concerne les E0)

Edit : en vrai tu as ajouté à la fin (ou juste expliqué vite fais), j'ai rien dis, c'était au début pour team meta

Topic instructif bimensuel
Boothill assez bas pour les casus ?

Le 23 juin 2024 à 09:32:57 :
Topic instructif bimensuel
Boothill assez bas pour les casus ?

Plutôt que difficile à bien jouer, il est surtout facile à mal jouer en fait, c'est un peu différent.
Pour le voir suffit d'aller sur cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=hGCLFBXWShg ou bien d'autres, ou même encore de trainer sur le reddit boothillmains pour se rendre compte de la médiocrité des performances de certains alors que le perso ravage tout (cf : mes showcase, et non c'est pas que du statdiff, même sur le privé en E0S1 avec des reliques moins bonnes que la plupart des showcase que je vois à droite à gauche je performe bcp mieux).

Les persos chasses sont inévitablement un peu plus complexes à manier, d'autant plus sur sa mécanique de break et pas mal de subtilités dans son gameplay pour éviter de perdre des tours à taper uniquement sur la barre de break, à manier ses SP pairé avec Bronya (son meilleur allié avec RM), avoir un support qui pré-break et quelques façon de cut ses actions mais le faire gagner quand même ses balles via Acheron par exemple (compo trollesque au premier abord mais qui en réalité performe vraiment bien), l'idée de le jouer en no sustain car lui peut se le permettre vu qu'il peut break l'ennemi avant de jouer (sur le privé je perfect clear la salle d'aventurine de la dernière fois, boss inclu, cad 0 cycle sans prendre 1 dgt et avec 2 actions en rab minimum), etc.

Aussi les gens sont terrifiés par les threshold de spd alors qu'à côté ils bouclent des mois durant pour flex leur crit value dantesque, bon ça c'est un autre débat à la limite mais bon.
Par exemple ma Bronya actuellement est en corde PV, n'a pas de 2p plannaire, est en torse ATK, tout ça pour aller chercher mes threshold de VIT qui sont 50x plus importants que tout le reste, mais pourtant aux yeux du grand public ma Bronya est "ridicule", dans les faits elle me permet de faire des perfs bien mieux que ceux qui me critiqueront, un peu paradoxal.

Rien de fondamentalement important pour clear le contenu attention, le casu extrême arrivera à faire les MoC avec dans les temps, mais pour exploiter au maximum son kit et faire des 0c avec actions en rab, alors oui le perso requiert davantage d'attention qu'une bonne majorité des personnages plus ounga bounga

Sinon pour comparer tu peux juste mettre boothill en automatique : c'est nul.
Tout comme Seele en auto pour ceux qui l'ont, bah c'est vraiment pas terrible et parfois c'est du n'importe quoi.

A côté une team dot en auto ou une team Acheron franchement ça change pas grand chose de si c'est un humain qui joue derrière

Juste par le choix de cible, faut se creuser un peu plus les méninges et retry pour les chasses, mais c'est plus fun imo

Après je parlais de la TL 5 cycles Titouan où par exemple DHIL E0 > Boothill E0, mais oui on peut ressortir le même argument qu'au-dessus du coup.

Chaud donc la tu veux dire que si Jvd aime pas QQ c'est car c'est un Titouan ?

A peu près d'accord avec tout, surtout Sparkle j'avais le même sentiment au final je joue plus bronya.

: Chaud donc la tu veux dire que si Jvd aime pas QQ c'est car c'est un Titouan ?

Un peu de sérieux s'il vous plaît.

Excuse moi difficile d'être sérieux quand j'ai vu Bronya au dessus de Sparkle dans la TL

Je veux bien qu'elle soit bis avec Boothill et qu'elle forme un core très puissant avec Robin mais bon ça change pas que les 3/4 des dps du jeu osef d'elle

Surtout que si tu joues Sparkle + fast Robin avec vonwacq tu obtiens un set-up assez similaire au Bronya+Robin

Excuse moi difficile d'être sérieux quand j'ai vu Bronya au dessus de Sparkle dans la TL

La meta c'est : Sam, Acheron, Boothill, Ratio, Jingliu,Dot (encore très joué)

Je vois 0 Sparkle ici. Seele est meta chez les chinois et les gros joueurs optis ne run plus forcément sparkle avec un sustain, seulement sans. Ils préfèrent parfois spam Ting vonwacq DDD et j'ai réussi à reproduire ça chez moi d'ailleurs, c'était fun.

DHIL & QQ ne sont plus méta malheureusement. Même si encore joué et d'après Chiasse, Ting Robin surpasserait Ting Sparkle. Sparkle est un excellent 3e slot pour DHIL.

Pour parler du débat bronyarobin vs sparklerobin, la seule team meta qui joue ça c'est Jingliu puisque Seele préfère Tingyun car elle overlap à mort avec DDD et malgré les soucis de SP ou une éventuelle Sparkle DDD wind set, c'est mieux de jouer Bronya avec Jingliu.

- Ta robin rejoue instant wave I, ce qui te permet littérallement de faire jouer aucun mob. Tu peux corriger avec le Von sur Robin mais tu sacrifies 12% de dcc sur ton dps.
- Ta Jingliu ne dépassera pas H24 ta sparkle, déjà avec Sam 215 j'y arrive pas.
Si tu joues Sparkle hyperspeed wind set, alors tu perds quand même des actions sur Jingliu puisque tu n'as plus l'alternance 135-134 qu'il y'a avec Bronya.

Pour avoir testé, j'enlève Bronya pour rien au monde.

Cela dit, c'est bien plus confort niveau SP.

J'ai hésité à mettre sparkle & HMC dans le même tiers que Bronya-Pela mais j'ai tranché avec les arguments que je viens de te donner.

Si j'avais uniquement considéré le nosustain alors j'aurais changé la TL des harmonies, d'ailleurs j'aurai du faire deux TL supports.

Celle-ci est plutot focus sur des teams sustains.

La meta c'est : Sam, Acheron, Boothill, Ratio, Jingliu,Dot (encore très joué)
Je vois 0 Sparkle ici.

oui bah excuse moi je vois pas beaucoup de Bronya non plus à part pour Boot et JL

et d'ailleurs c'est assez arbitraire ta définition de ce qui est "meta"

Ok c'est cool Bronya avec JL et Robin, woah trop bien Bronya avec Boothill

Mais ensuite pour à peu près tout le reste du cast je suis désolé mais Bronya elle va à la niche

Je trouve ça bizarre de pénaliser autant Sparkle dans la TL car Robin est juste un peu meilleure en tant que slot 1 dans énormément de teams

Alors que pendant ce temps Bronya existe juste dans 2 teams

C'est juste que Robin a tellement besoin de Tingyun E6 pour faire des grosse performance (sinon tu la joue solo robin si c'est pour jouer normal/casu)

ça te fait déjà 2 emplacement prit et le 3 ème t'as envie de jouer un sustain en général, c'est pour ça que Sparkle prend de l'ombre ou moins joué

soit tu l'ajoute en 3 ème sparkle mais là t'as vraiment 0 survie totale dans ta team, du coup te faut un perso très offensif/agréssif pour compenser la perte d'énorme de survie (DHIL E2 qui remplit cette condition mais voilà ça reste chaud pour survivre même avec lui)

Du coup HH est là pour le sustain mais elle donne de l'energie aussi ahi

c'est un peu près dans ce contexte là que sparkle est moins jouer à cause de robin, même DHIL n'a plus trop besoin de sparkle avec la team HH/Tingyun/Robin, après j'ai pas HH pour vraiment faire le test mais les DHIL enjoyer prèfere cette nouvelle compo sans Sparkle (qui d'ailleurs est la meilleur team DHIL E0 pour finir rapidement les MoC ----> sans Sparkle ahi)

Edit : sinon pour bronya c'est entre vous, je parle juste de sparkle qui est moins joué à cause de robin

Edit 2 : mais bon perso Robin bronya > Robin Sparkle aussi (en duo)

Le 23 juin 2024 à 22:14:16 :
C'est juste que Robin a tellement besoin de Tingyun E6 pour faire des grosse performance (sinon tu la joue solo robin si c'est pour jouer normal/casu)

ça te fait déjà 2 emplacement prit et le 3 ème t'as envie de jouer un sustain en général, c'est pour ça que Sparkle prend de l'ombre ou moins joué

soit tu l'ajoute en 3 ème sparkle mais là t'as vraiment 0 survie totale dans ta team, du coup te faut un perso très offensif/agréssif pour compenser la perte d'énorme de survie (DHIL E2 qui remplit cette condition mais voilà ça reste chaud pour survivre mais avec lui)

Du coup HH est là pour le sustain mais elle donne de l'energie aussi ahi

c'est un peu près dans ce contexte là que sparkle est moins jouer à cause de robin, même DHIL n'a plus trop besoin de sparkle avec la team HH/Tingyun/Robin, après j'ai pas HH pour vraiment faire le test mais les DHIL enjoyer prèfere cette nouvelle compo sans Sparkle (qui d'ailleurs est la meilleur team DHIL pour finir rapidement les MoC ----> sans Sparkle ahi)

d'accord mais je parle de Sparkle par rapport à Bronya là, pas à Robin

Edit : sinon pour bronya c'est entre vous, je parle juste de sparkle qui est moins joué à cause de robin

on se comprend

Je trouve ça bizarre de pénaliser autant Sparkle dans la TL car Robin est juste un peu meilleure en tant que slot 1 dans énormément de teams

Je comprends ton point de vue sauf que Robin n'est pas "juste" un peu meilleure, elle skyrocket le slot de Sparkle, suffit de voir le combo Tingyun + Robin.

Mon ratio a presque pris +80% sur sa rotation grâce à Robin comparé à Sparkle, c'est un no-match absolu
Avec sparkle je faisais environ 2M/rotate, je suis à 3,7 avec Robin, c'est juste... Deux mondes différents.

par curiosité j'ai été voir pour dhil et en effet ça marche bien :think:

Bronya est BIS dans deux des meilleures compos du jeu, l'est avec Sam si tu n'affrontes pas de faiblesse fire car Gallagher ne pourra pas rogner avant qu'elle joue et ça perd tout son sens de le caler et que tu manage tes SP... (tu peux run Pela sur elle si y'a des faiblesses glace d'ailleurs)

Alors que pendant ce temps Bronya existe juste dans 2 teams

Mon Ratio performe également bien avec Bronya + Robin, faut juste que je joue deux set heal et dans certain scénarios ça surpasse Tingyun. J'en parlerai un jour.

En gros:

Acheron : Pela, welt, sparkle/rm (devant des faiblesses glace, c'est rm pour break vite, ensuite ça dépend, sparkle est globalement mieux que bronya ici)
Sam ? HMC RM bronya/G/Pela

Jingliu ? Robin Bronya
Seele ? Tingyun Robin
Boot ? Bronya, pela/G, rm
Ratio ? Ting/topaz, robin

DHIL ? Cela nourrit du débat.
QQ ? Je pense que sans sparkle c'est injouable honnêtement, donc check
Kafka dot ? No comment

Bladie ? J'avais refait des calcs et finalement Bronya est meilleure car on proc plus de fois la barre de toughness pour break plus vite avec RM.
Xueyi ? Ting robin ou hmc rm
Jy ? Ting robin
Topaz ? Ratio robin gaming, hypercarry tu joues ting robin
Argenti ? Ting robin

Jade ? blade jade bronya, Himeko robin... etc . No sparkle here
Clara ? Ting robin
Misha ? Meta break,
Luka ? Meta break, bronya/robin/Ting RM

Welt ? Robin ting
Himeko ? Robin ting
Serval ? idem
Sushang ? RM Robin/ting/bronya comme le L
Yangking : Ting robin

Arlan : Bronya robin is free
Herta ? Ting robin
Hook ? Ting robin

Je vois surtout ting + robin absolument partout, sparkle une ou deux fois, bronya quelques fois... (avec sustain)

Si on ignore l'existence de robin, alors les gens peuvent très bien jouer RM. D'ailleurs avec mon ratio, je préfère jouer RM plutot que Sparkle TA, pour des raisons de QoL, de speed en plus, de management de SP...

Donc ici l'argument ne tient pas, RM est autant un bon slot que Sparkle, pour ne pas dire souvent un meilleur. Donc ça va lisser son taux d'apparition mais j'admets que c'est mieux que Bronya même si on peut parfaitement jouer Bronya hyperspeed, comme avant.

SI on raisonne en terme de no sustain, on a le même débat. Sparkle ou RM ?
Sparkle est imo meilleure car tu peux pushback la robin et lancer ta rota sans utiliser Tingyun mais RM passe très bien également.

Ton avis a du sens dans ce cas car Sparkle sera préférée à RM pour push robin car les compos suivront peu en SP si jouées avec Bronya, mais selon les critères que j'ai posés : ie on analyse les teams BIS et on en déduit une TL, ce n'est pas compatible.

Je te remercie d'avoir pris le temps de développer. Si je devais faire une TL support no sustain, Sparkle monte oui.

De toute façon le jour où il sortiront une Tingyun 5* (une Harmonie Spé dans la recharge d'Energie ---> plus efficace que Tingyun) Robin sera le perso la plus broken du jeu (à moins de sortir une autre harmonie encore + broken mais bon on verra avec Hoyoskip)

Not ready les enfants, j'attends que ça

Tingyun suffit pour refill l'ulti de robin, ce qui ferait peur avec ça c'est surtout que tu peux loop tes ultimes -> la ting 5 s'autorefill, ting la refill, elle refill quelqu'un ou encore elle-même... deux procs ddd T0

Tu peux overloop avec du vonwacq wind set en wave I et claquer facile 4-5 procs de ddd, si tu rajoutes robin...