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Assassin's Creed Codename Red

Sujet : Le forum est mort, la hype inexistante, c'est triste
JusteNico24
Niveau 32
14 septembre 2024 à 13:16:18

J'évoquais plutôt avec quel attachement orgueilleux Ubisoft se targuait d'être un studio à la pointe de l'histoire, entouré des "meilleurs" spécialistes, etc., alors que leur nouveau paradigme est très explicitement de prendre d'immenses libertés avec l'histoire et de promouvoir, par ce biais, et ce depuis quelques opus, certaines idéologies nauséabondes. C'est frauduleux.

Mais si, demain, une chaîne de télévision, une radio, un acteur, etc. parle de ton business, tu ne vas pas l'utiliser comme preuve sociale ? Si, tout simplement, tes clients témoignent de la qualité de ton produit, tu ne vas pas l'utiliser comme preuve sociale ?

A partir du moment qu'une école a utilisé un AC comme support, Ubisoft ne fait pas de publicités mensongères. Et à côté de l'aspect ludique, il y a certainement d'autres raisons : genre, la base historique, la retranscription du contexte historique qui est plus que solide. C'est quand même un point sur lequel AC est quasiment irréprochable.

J'aimerais bien que tu développes l'aspect "libertés avec l'histoire, et idéologies nauséabondes". Ayant arrêté à Origins (et relativement tôt), je ne peux que me baser sur les retours des joueurs ayant joué à tous les derniers - et j'ai l'impression que c'est vraiment Shadows seulement, qui est devenu "woke".
Mais Ubisoft a toujours pris des libertés sur l'histoire, c'est ce qu'on appelle la fiction. Le concept même est de centraliser l'histoire autour d'un conflit assassin vs templier. Le renaissance, la révolution française, l'indépendance des US, la révolution industrielle, tous ont été réadaptés pour intégrer ce conflit.

Mais je le rappelle :
:d) La fiction passera toujours AVANT la réalité historique. AC n'est pas un documentaire, mais une fiction
:d) Acheter une oeuvre, c'est acheter une vision. Envoie le même brief a deux photographes et t'auras quand mêmes des photos différentes.
:d) Une oeuvre est influencé par la société et la société est influencé par l'art
:d) L'Histoire a toujours des zones d'ombres que les historiens essayent d'élucider ce qui laisse la porte ouverte à toute sorte de théorie.
:d) Une oeuvre N'A PAS à être historiquement fiable. Ce n'est pas son rôle.
:d) "AC est une fiction basé sur des faits historiques [...]".
:d) Yasuke n'a pas seulement un intérêt parce qu'il est noir.

arkhedub
Niveau 44
14 septembre 2024 à 13:38:50

les gens ne comprennent pas que c'est l'avenir d'Ubisoft et de la politisation des jeux vidéos qui se joue... C'est maintenant qu'il faut dire non

Politisation.. Vous me faites bien rire

C'est toi qui comprend pas que les jeux ont un discours, une porté idéologique quoiqu'il arrive, a partir du moment ou il y a une histoire ou un scénario. Etre neutre est impossible pour un artiste, écrivain, réalisateur etc etc. Ou alors on fait des soupes bien tièdes !

C'est juste que le discours ne te plait pas parce que tu ne t'y identifie pas. Voir t'es raciste ou influencé par d'autres racistes sans l'être. Mais ce drama n'a tellement pas lieu d'être !
On se croirait revenir en arrière, quand les noirs n'avaient pas le droit de prendre les bus. Aujourd'hui c'est quoi ? Ils n'ont pas le droit d'avoir de "héro" dans un jeux vidéo ??

Crois moi, un battlefield, un call of, un RDR, un GTA etc etc c'est des jeux avec une vision américaine particulière aussi et bien politisé comme il faut si ont suit ta logique. Du genre a réécrire l'histoire, canoniser dans leur sens, exagérer les clichés.
Quid du manichéisme, patriotisme, conservatisme et sectarisme religieux américain qui pollue et inonde tous les films et jeux vidéo que le monde entier consomme depuis des décennies, mais ça ça te choque moins que devoir jouer une ethnie qui n'est pas la tienne dans un jv ???

Je pense que cette affaire n'est pas une bonne chose. Car ce qu'on reproche à UBI, c'est le wokisme alors que le problème de leur jeu c'est avant tout le manque d'innovation, le gameplay simpliste, et la finition médiocre de leurs jeux à des prix exorbitants.
C'est pas en changeant un ou deux persos et deux ou trois pronoms que tu vas améliorer un jeu.

Alphateam117
Niveau 34
14 septembre 2024 à 13:53:31

Le 14 septembre 2024 à 13:38:50 :

les gens ne comprennent pas que c'est l'avenir d'Ubisoft et de la politisation des jeux vidéos qui se joue... C'est maintenant qu'il faut dire non

Politisation.. Vous me faites bien rire

C'est toi qui comprend pas que les jeux ont un discours, une porté idéologique quoiqu'il arrive, a partir du moment ou il y a une histoire ou un scénario. Etre neutre est impossible pour un artiste, écrivain, réalisateur etc etc. Ou alors on fait des soupes bien tièdes !

C'est juste que le discours ne te plait pas parce que tu ne t'y identifie pas. Voir t'es raciste ou influencé par d'autres racistes sans l'être. Mais ce drama n'a tellement pas lieu d'être !
On se croirait revenir en arrière, quand les noirs n'avaient pas le droit de prendre les bus. Aujourd'hui c'est quoi ? Ils n'ont pas le droit d'avoir de "héro" dans un jeux vidéo ??

Crois moi, un battlefield, un call of, un RDR, un GTA etc etc c'est des jeux avec une vision américaine particulière aussi et bien politisé comme il faut si ont suit ta logique. Du genre a réécrire l'histoire, canoniser dans leur sens, exagérer les clichés.
Quid du manichéisme, patriotisme, conservatisme et sectarisme religieux américain qui pollue et inonde tous les films et jeux vidéo que le monde entier consomme depuis des décennies, mais ça ça te choque moins que devoir jouer une ethnie qui n'est pas la tienne dans un jv ???

Je pense que cette affaire n'est pas une bonne chose. Car ce qu'on reproche à UBI, c'est le wokisme alors que le problème de leur jeu c'est avant tout le manque d'innovation, le gameplay simpliste, et la finition médiocre de leurs jeux à des prix exorbitants.
C'est pas en changeant un ou deux persos et deux ou trois pronoms que tu vas améliorer un jeu.

Calme tes ardeurs, white knight.
On ne dit pas que les noirs , ou les oeuvres, ne doivent pas avoir de héro noir.

Avec cet opus 'AC, les fans et la majorité des joueurs voulaient un assassin japonais.
Cette même partie du publique s'en fout de Yasuke, un noir unique à cette période.
Cette même partie du publique ne s'en fout pas lorsque cet illustre inconnu devient le personnage principal du jeu vidéo ACS.

Il est normal de s'attendre à incarner un homme japonais en tant que héros principal de et opus.
Il est irrégulier d'avoir le seul noir connu de l'époque basée sur l'oeuvre du jeu.

T'enregistres?

Y'a pas de racisme là-dedans.
Yasuke aurait pu être dans le jeu mais comme un random, un pnj, presque personne aurait parlé de lui.

Ils ont fait un jeu sur la France, ils ont pondu un héros principal français
Ils ont pondus un jeu sur l'Italie, avec un héros italien
Avec un jeu qui se base durant l'époque coloniale, ont a eu un gallois, un ex-esclave noir, un amérindien, un irlandais ... c'était une époque propice pour un mix d'ethnies à foison.

Au lieu de ravir le publique japonais avec un héros mâle japonais, ils ont foutus le seul noir ( qui apparemment, était un esclave et blablabla ) mais quand même, une femme japonaise en parallèle ce qui est logique et normal.
C'est irrégulier et improbable de tomber sur un héros noir dans un pays asiatique qui n'en comptait qu'un seul dans toute sa population.

Après, ça prend des proportions énormes parce que c'est médiatisé, que c'est la coutume à notre époque d'en faire des tonnes. Mais si dans la forme c'est exagéré, le fond ne manque pas de véracité.

arkhedub
Niveau 44
14 septembre 2024 à 14:07:10

Oui je suis d'accord sur le fait que c'est décevant de ne pas jouer un japonais, je comprend. Même si de base je m'en fous puisque j'ai pas joué à un AC depuis Brotherhood et comptais pas y jouer non plus.

Mais les propos et les commentaires que je lis ça et là sur jvc ou youtube, la guerre idéologique woke/antiwoke dépassent très largement la raison et dérivent sur des propos tristement haineux et pour le coup bien politisé. C'est pas ubisoft qui fait de cette histoire un débat politique en vrai, mais les joueurs.

Et pas la peine d'être condescendant quand ce que je dis sont juste des faits vérifiables.
Ne fais pas semblant de ne pas voir ce qui se passe. Cette histoire permet aux racistes de se lâcher de bon cœur et d'entrainer dans leurs course, plein d'ignorants influençables. Je trouve ça GRAVE perso.

JusteNico24
Niveau 32
14 septembre 2024 à 14:33:02

Ils ont fait un jeu sur la France, ils ont pondu un héros principal français
Ils ont pondus un jeu sur l'Italie, avec un héros italien
Avec un jeu qui se base durant l'époque coloniale, ont a eu un gallois, un ex-esclave noir, un amérindien, un irlandais ... c'était une époque propice pour un mix d'ethnies à foison.

Et un Ottoman à Constantinople ? :hap:

Elite-77
Niveau 53
14 septembre 2024 à 14:41:56

Le 14 septembre 2024 à 13:38:50 :

les gens ne comprennent pas que c'est l'avenir d'Ubisoft et de la politisation des jeux vidéos qui se joue... C'est maintenant qu'il faut dire non

Politisation.. Vous me faites bien rire

C'est toi qui comprend pas que les jeux ont un discours, une porté idéologique quoiqu'il arrive, a partir du moment ou il y a une histoire ou un scénario. Etre neutre est impossible pour un artiste, écrivain, réalisateur etc etc. Ou alors on fait des soupes bien tièdes !

Alors vas-y donne moi un jeu politisé pour toi ? (autre que Call of Duty bien sur)

C'est juste que le discours ne te plait pas parce que tu ne t'y identifie pas. Voir t'es raciste ou influencé par d'autres racistes sans l'être. Mais ce drama n'a tellement pas lieu d'être !
On se croirait revenir en arrière, quand les noirs n'avaient pas le droit de prendre les bus. Aujourd'hui c'est quoi ? Ils n'ont pas le droit d'avoir de "héro" dans un jeux vidéo ??

Ok donc représenté un noir au Japon féodale c'est pas raciste envers les japonais peut-être ? C'est parce qu'il est noir qu'on n'a pas le doit de critiquer ?

Tu m'explique où ils étaient les raciste quand assassin's origin est sortie ? Aucune polémique raciste bizarrement :)

Crois moi, un battlefield, un call of, un RDR, un GTA etc etc c'est des jeux avec une vision américaine particulière aussi et bien politisé comme il faut si ont suit ta logique. Du genre a réécrire l'histoire, canoniser dans leur sens, exagérer les clichés.
Quid du manichéisme, patriotisme, conservatisme et sectarisme religieux américain qui pollue et inonde tous les films et jeux vidéo que le monde entier consomme depuis des décennies, mais ça ça te choque moins que devoir jouer une ethnie qui n'est pas la tienne dans un jv ???

Putain comme d'habitude vous comprenez rien les simple d'esprit... Il s'agirait bien un jour de faire la différence entre "inclusivité" et "wokisme"

Le premier c'est introduire des cultures/sexe dans une œuvre en respectant une "logique", par exemples tu peux introduire une femme fortes sans forcément la faire one shoot une armée à main nu (coucou star wars outlaws)
Ou alors assassin's creed origin qui ce passe EN Égypte, c'est inclusive mais pas forcé

Là où le wokisme veut te faire passer une idéologie au pied de biche, quitte à aller à l'encontre de l'avis de la majorité :)
Sinon explique nous pourquoi Ubisoft a choisit Yasuke en 2024 ? Pourquoi lui et pas un autre ? J'attends ta réponse :)

Je pense que cette affaire n'est pas une bonne chose. Car ce qu'on reproche à UBI, c'est le wokisme alors que le problème de leur jeu c'est avant tout le manque d'innovation, le gameplay simpliste, et la finition médiocre de leurs jeux à des prix exorbitants.
C'est pas en changeant un ou deux persos et deux ou trois pronoms que tu vas améliorer un jeu.

Ubisoft affiche ouvertement recruter uniquement des employés par rapport à leurs sexe/genre ethnies juste pour le Quota ! C'est évidement liée à la politisation des jeux vidéo et à leurs qualité global :)

Elite-77
Niveau 53
14 septembre 2024 à 14:45:50

Le 14 septembre 2024 à 14:07:10 :
Oui je suis d'accord sur le fait que c'est décevant de ne pas jouer un japonais, je comprend. Même si de base je m'en fous puisque j'ai pas joué à un AC depuis Brotherhood et comptais pas y jouer non plus.

Mais les propos et les commentaires que je lis ça et là sur jvc ou youtube, la guerre idéologique woke/antiwoke dépassent très largement la raison et dérivent sur des propos tristement haineux et pour le coup bien politisé. C'est pas ubisoft qui fait de cette histoire un débat politique en vrai, mais les joueurs.

Et pas la peine d'être condescendant quand ce que je dis sont juste des faits vérifiables.
Ne fais pas semblant de ne pas voir ce qui se passe. Cette histoire permet aux racistes de se lâcher de bon cœur et d'entrainer dans leurs course, plein d'ignorants influençables. Je trouve ça GRAVE perso.

Aucun propos haineux dans mes commentaires... Merci de ne pas mettre tous le monde dans le même panier :hap:

arkhedub
Niveau 44
14 septembre 2024 à 16:46:40

Tout ce que je dis, c'est que les œuvres de fiction, tout comme l’histoire, sont influencées par les contextes sociaux, politiques et religieux de leurs auteurs, pris dans un contexte.
Un contexte qui dépeint leurs influences de différentes manières, que ce soit à travers les thèmes abordés, les personnages créés, ou les messages véhiculés et leur point de vue sur ces sujets.
Aujourd'hui le progressisme est une idéologie qui prend une place importante dans nos sociétés occidentale.
Et c'est normal d'y retrouver son emprunte dans certains jeux et autres formes d'art. Que tu apprécies ou n'apprécies pas ne dépend que de toi, et ton seuil de tolérance en fait. Il n'en demeure pas moins que les jeux avec un scénario et une histoire sont tous imprégnés d'un discours idéologique.

Mais à mon sens, ça n'autorise personne a agir de manière aussi odieuse, quasiment en bande organisé, à appeler au boycott idéologique sous fond de railleries raciste / sexiste à peine dissimulées. Alors qu'on parle quand même d'un jeu vidéo.. C'est une histoire imaginaire !
Regardez les commentaires en dessous des vidéos, c'est hallucinant de bêtise.

Tout ça va trop loin. Pour des causes et des conséquences futiles qui n'apporterons jamais rien de bon. Ni à l'industrie, ni au joueur, ni à l'humain.

luffysan-777
Niveau 22
14 septembre 2024 à 17:36:45

Le 14 septembre 2024 à 16:46:40 :
Tout ce que je dis, c'est que les œuvres de fiction, tout comme l’histoire, sont influencées par les contextes sociaux, politiques et religieux de leurs auteurs, pris dans un contexte.
Un contexte qui dépeint leurs influences de différentes manières, que ce soit à travers les thèmes abordés, les personnages créés, ou les messages véhiculés et leur point de vue sur ces sujets.
Aujourd'hui le progressisme est une idéologie qui prend une place importante dans nos sociétés occidentale.
Et c'est normal d'y retrouver son emprunte dans certains jeux et autres formes d'art. Que tu apprécies ou n'apprécies pas ne dépend que de toi, et ton seuil de tolérance en fait. Il n'en demeure pas moins que les jeux avec un scénario et une histoire sont tous imprégnés d'un discours idéologique.

Mais à mon sens, ça n'autorise personne a agir de manière aussi odieuse, quasiment en bande organisé, à appeler au boycott idéologique sous fond de railleries raciste / sexiste à peine dissimulées. Alors qu'on parle quand même d'un jeu vidéo.. C'est une histoire imaginaire !
Regardez les commentaires en dessous des vidéos, c'est hallucinant de bêtise.

Tout ça va trop loin. Pour des causes et des conséquences futiles qui n'apporterons jamais rien de bon. Ni à l'industrie, ni au joueur, ni à l'humain.

Ce que tu n'as pas compris que les activistes woke sont certes peut nombreux, mais ils sont a la tete de projet ou des positions clés qui coutent des millions de dollar ou anéantir de ce qu'on trouve cool dans e jeu videos.

Tu appelles cela comment ? C'est de bonne guerre.

Regarde ce qui se passe avec le recrutement de femme ou non binaire our le mentorship chez. C'est la dernière polémique, si sa c'est pas un complot wokiste, tu appelle cela comment.

Non nous on passe le message et on acheté pas c'est tout, comment dit dans un autre thread, on est des petits joueurs a cote d'eux. Surtout dans es 130 euros par game + les autre trucs, on finance indirectement ces activismes qui font que ce n'est plus un simple jeux videos.

Ce n'est plus de créativité artistique, ce sont des propagandes sous forme video ludique. Je dis sa alors que AC c'est un jeu qui se base sur des propagandes, mais la sa va encore plus loin. AC shadow montre avant tout pour Ubi qu'ils peuvent altérer l'histoire du Japon en vrai mais en vrai.

N'oublie pas que justement c'est un jeu, mais beaucoup joue plus aux jeux que de lire des livres ou s'interesser a l'histoire de chaque pays. Ubi a délibérément allez dans ce sens la en sachant que sa notoriété allait au dessus de tout forme critique ou encore morale historique.

Si c'etait un petit studio, on aurait rien dit. Ubisoft n'est pas plus dans lee scope d'un jeu video, il devenu trop gros pour sa. La preuve, le mécontentement autour de l'entreprise le prouve.

Certain oeuvre dépasse la fiction et ce jeu a pense et développer dans ce but. Je ne connais pas le contenu encore mais crois moi sa va être truffe de fausse morale.

J'espere que je vais pas trop loin dans ce message, mais faut arrêter de croire que Ubisoft est innocent.

Prends exemple sur Steve Jobs, on l'a vendu comme un innovateur certes mais derriere ct un tyran. Très facile d'utiliser sa notoriété pour effacer les part d'ombres. Comme les NFT, les jeux services, si on laisse la porte ouverte, ce sera pas que Ubi qui alternera l'histoire.

Megaclone003
Niveau 39
14 septembre 2024 à 17:36:51

Mais à mon sens, ça n'autorise personne a agir de manière aussi odieuse, quasiment en bande organisé, à appeler au boycott idéologique sous fond de railleries raciste / sexiste à peine dissimulées. Alors qu'on parle quand même d'un jeu vidéo.. C'est une histoire imaginaire !
Regardez les commentaires en dessous des vidéos, c'est hallucinant de bêtise.

Majoritairement, je n'ai jamais rien vu de choquant.

Thebestvg
Niveau 49
14 septembre 2024 à 17:53:55

c'est jeux video .com en general qui est morte.. la majorité des forum, de jeu, sont mort,

Thebestvg
Niveau 49
14 septembre 2024 à 17:58:31

Le 14 septembre 2024 à 14:33:02 :

Ils ont fait un jeu sur la France, ils ont pondu un héros principal français
Ils ont pondus un jeu sur l'Italie, avec un héros italien
Avec un jeu qui se base durant l'époque coloniale, ont a eu un gallois, un ex-esclave noir, un amérindien, un irlandais ... c'était une époque propice pour un mix d'ethnies à foison.

Et un Ottoman à Constantinople ? :hap:

bah c'est le seul. :( et edward c'est l'epoque de la piraterie au caraib donc societé multiculturelle, d'ou le fait qu'on incarne un noir, et un gallois...

JusteNico24
Niveau 32
14 septembre 2024 à 18:53:12

bah c'est le seul. :(

Deux avec Shadows du coup. :cool:
La réception aura été bien différente par contre. :siffle:

Elite-77
Niveau 53
14 septembre 2024 à 18:54:00

Le 14 septembre 2024 à 16:46:40 :
Tout ce que je dis, c'est que les œuvres de fiction, tout comme l’histoire, sont influencées par les contextes sociaux, politiques et religieux de leurs auteurs, pris dans un contexte.
Un contexte qui dépeint leurs influences de différentes manières, que ce soit à travers les thèmes abordés, les personnages créés, ou les messages véhiculés et leur point de vue sur ces sujets.
Aujourd'hui le progressisme est une idéologie qui prend une place importante dans nos sociétés occidentale.
Et c'est normal d'y retrouver son emprunte dans certains jeux et autres formes d'art. Que tu apprécies ou n'apprécies pas ne dépend que de toi, et ton seuil de tolérance en fait. Il n'en demeure pas moins que les jeux avec un scénario et une histoire sont tous imprégnés d'un discours idéologique.

Mais à mon sens, ça n'autorise personne a agir de manière aussi odieuse, quasiment en bande organisé, à appeler au boycott idéologique sous fond de railleries raciste / sexiste à peine dissimulées. Alors qu'on parle quand même d'un jeu vidéo.. C'est une histoire imaginaire !
Regardez les commentaires en dessous des vidéos, c'est hallucinant de bêtise.

Tout ça va trop loin. Pour des causes et des conséquences futiles qui n'apporterons jamais rien de bon. Ni à l'industrie, ni au joueur, ni à l'humain.

Tu as le droit d'être d'accord avec les woke et l'idéologie qu'ils imposent à la société :)

Et il n'y a rien de raciste ou sexiste d'être contre cette ideologie dans nos jeux vidéo :)

D'ailleurs si t'avais un doute sur assassin's creed shadows... la directrice narrative du jeu se présente fièrement non genré... Un hasard sans doute dans son recrutement :)

Le cinéma impose déjà de lourd quota dans les processus de création et moi je ne veux pas être constamment moralisé dans mes jeux vidéo :)

Elite-77
Niveau 53
14 septembre 2024 à 18:58:11

Des gens chez Ubisoft ont été payé pour pondre ça :

https://www.noelshack.com/2024-37-6-1726333035-1726175054-img-7211.jpg

Ça n'a pas sa place dans un jeux vidéo grand public (grandement financer par nos impôts je précise également)...

C'est mon avis bien sur

Alphateam117
Niveau 34
14 septembre 2024 à 20:53:11

Le 14 septembre 2024 à 14:33:02 :

Ils ont fait un jeu sur la France, ils ont pondu un héros principal français
Ils ont pondus un jeu sur l'Italie, avec un héros italien
Avec un jeu qui se base durant l'époque coloniale, ont a eu un gallois, un ex-esclave noir, un amérindien, un irlandais ... c'était une époque propice pour un mix d'ethnies à foison.

Et un Ottoman à Constantinople ? :hap:

on s'en fout de celui-là, il n'était pas important à la saga, :siffle:

archduke :d) je n'étais pas condescendant, je montais. :(

edit , c'est " arkhedub "

j'ai du lire 4 fois le pseudo, pour finalement le c/c, tellement j'imprime pas, :rire:
Et c'est pas l'alcool, j'suis sobre, :hap:

Ulquiorra123
Niveau 51
15 septembre 2024 à 01:08:03

Le 14 septembre 2024 à 13:16:18 :

J'évoquais plutôt avec quel attachement orgueilleux Ubisoft se targuait d'être un studio à la pointe de l'histoire, entouré des "meilleurs" spécialistes, etc., alors que leur nouveau paradigme est très explicitement de prendre d'immenses libertés avec l'histoire et de promouvoir, par ce biais, et ce depuis quelques opus, certaines idéologies nauséabondes. C'est frauduleux.

Mais si, demain, une chaîne de télévision, une radio, un acteur, etc. parle de ton business, tu ne vas pas l'utiliser comme preuve sociale ? Si, tout simplement, tes clients témoignent de la qualité de ton produit, tu ne vas pas l'utiliser comme preuve sociale ?

Cela dépend. Je n'essaierais pas de laisser miroiter au grand public que mon jeu est suffisamment solide pour pouvoir s'y fier et y apprendre l'histoire en tout cas. Je rappellerais que mon jeu est une œuvre de fiction avant tout et pas seulement en l'indiquant à la volée, histoire de ne pas avoir de problèmes d'ordre judiciaire, au lancement du jeu. Tu te doutes bien que je ne me suis pas constitué une base de données des déclarations d'Ubisoft, mais, pour les suivre sur LinkedIn et autres plateformes, j'ai souvent vu des posts et des interviews vantant leurs capacités à reconstituer fidèlement telle ville à tel siècle, avec, de manière assez fréquente, un grand manque d'humilité. Parfois, leurs déclarations, jouant sur la subtilité ou l'occultation, sont même mensongères. Par exemple, pour AC Mirage, je me rappelle d'une campagne de promotion vantant la reconstitution de Baghdâd, alors que personne, à aucun moment, n'a eu l'humilité de préciser que la ville n'avait pas été reconstituée dans sa totalité et qu'il manque un pan de la cité qui se trouvait sur la rive orientale du Tigre... Évidemment, ça aurait été tout de suite moins vendeur, n'est-ce pas... ? La manipulation plutôt que la vérité. Je déteste vraiment leurs procédés.

A partir du moment qu'une école a utilisé un AC comme support, Ubisoft ne fait pas de publicités mensongères. Et à côté de l'aspect ludique, il y a certainement d'autres raisons : genre, la base historique, la retranscription du contexte historique qui est plus que solide. C'est quand même un point sur lequel AC est quasiment irréprochable.

"Irréprochable" peut-être aux yeux d'un non-spécialiste des époques abordées. Je suis désolé, mais autant l'on peut se servir de leurs jeux et Discovery Tours de manière critique, autant l'on ne peut prêter foi à leurs tentatives de "reconstitution", qui présentent des problèmes de proportions, d'anachronismes, d'inventions, pour servir la narration du jeu ou pour combler les nombreux vides de l'histoire (plus nombreux, d'ailleurs, que les pièces de puzzle dont on disposerait). Évidemment, pour un jeu, c'est tout à fait normal qu'ils aient eu à remplir les vides, à faire preuve d'imagination, etc., je ne remets pas cela en cause, car nous sommes dans une fiction. Au sujet du contexte historique, je trouvais qu'il y avait un vrai travail de recherche dans les premiers AC avec les codex que l'on avait sur tel et tel personnage, en mariant savamment histoire et fiction. La trame du jeu, elle-même, était plutôt bien ficelée autour du contexte historique, qui était bien plus mis en avant. Or, sur AC Mirage, par exemple, le scénario était largement désincarné du contexte, alors qu'il y avait pourtant de quoi faire. L'on exploite le personnage de Wasîf, mais l'on tait celui de Bugha... L'on ne rend pas assez compte de la faiblesse des califes à cette époque et de la puissance exceptionnelle des chefs militaires, qui détiennent la réalité du pouvoir. L'on laisse penser que le palais de la Ville Ronde est celui du calife (il l'était auparavant, effectivement), alors qu'il a changé de résidence et de capitale, qui n'est plus Baghdâd, mais... Samarrâ (pas même mentionnée dans l'intrigue principale si je m'en abuse), et ce jusqu'en 892. Évidemment, une fois de plus, cela aurait été moins vendeur d'évoquer une ville que l'on ne voit même pas dans le jeu (alors que Samarrâ dispose de vestiges extrêmement précieux, dont Baghdâd est en bonne partie dépourvue !). Je suis désolé, mais tout ceci est de l'occultation, voire de la manipulation. Si cela ne fonctionne pas avec des spécialistes de la question, ce qui est embêtant c'est que ça prendra chez la plupart des joueurs.

J'aimerais bien que tu développes l'aspect "libertés avec l'histoire, et idéologies nauséabondes". Ayant arrêté à Origins (et relativement tôt), je ne peux que me baser sur les retours des joueurs ayant joué à tous les derniers - et j'ai l'impression que c'est vraiment Shadows seulement, qui est devenu "woke".
Mais Ubisoft a toujours pris des libertés sur l'histoire, c'est ce qu'on appelle la fiction. Le concept même est de centraliser l'histoire autour d'un conflit assassin vs templier. Le renaissance, la révolution française, l'indépendance des US, la révolution industrielle, tous ont été réadaptés pour intégrer ce conflit.

Détrompe toi, le wokisme est présent dans les jeux AC depuis au moins AC Syndicate, et, qui sait, peut-être même avant. Mais c'est en tout cas manifeste dans Syndicate. Odyssey a poussé le plus loin cet aspect, je dirais. Ainsi, quasiment chaque conversation avec un autre personnage est une invitation potentielle à forniquer avec des femmes aussi bien que des hommes. C'en est devenu un jeu vulgaire et ridicule. Je suis bien d'accord sur le fait que toute œuvre est imprégnée du contexte duquel elle émerge. Sauf qu'il y a un minimum d'honnêteté intellectuelle à avoir. On dirait que certains développeurs (je ne mets pas tous les dévs' d'AC dans le même panier) ne s'embarrassent guère des anachronismes et de mettre dans la bouche de leurs personnages leurs propres fantasmes et leur propre vision du monde, à la sauce LGBTQ+. Et là, que veulent-ils faire avec le Shadows qui arrive ? Consacrer un esclave noir samouraï et faire comme si c'était normal, au nom de leur pseudo inclusivité qui ne marche que dans un certain sens ? Personnellement, j'ai pris la décision d'arrêter de leur verser le moindre centime supplémentaire, mais si on me le prête ou si je le prends en promotion (argent qui n'ira pas dans leurs poches, sauf erreur de ma part), je pense que je risque d'être encore déçu ou choqué. Et le pire c'est que, comme ils ont banalisé la diffusion de leur idéologie, ils vont sûrement se permettre certaines dingueries, et ce au détriment de toute recherche de cohérence historique.

Mais je le rappelle :
:d) La fiction passera toujours AVANT la réalité historique. AC n'est pas un documentaire, mais une fiction

-> En principe. Mais alors, qu'ils arrêtent de se prendre pour les historiens qu'ils ne sont pas et qu'ils se concentrent plutôt à faire des scénarios de qualité.

:d) Acheter une oeuvre, c'est acheter une vision. Envoie le même brief a deux photographes et t'auras quand mêmes des photos différentes.

-> Tout à fait d'accord. C'est une allusion à l'expérience, au XIXe siècle, de Champfleury, non ?

:d) Une oeuvre est influencé par la société et la société est influencé par l'art

-> Effectivement.

:d) L'Histoire a toujours des zones d'ombres que les historiens essayent d'élucider ce qui laisse la porte ouverte à toute sorte de théorie.

-> La porte ouverte toute sorte de théorie ? Oh non, n'exagérons pas ! La pyramide-centrale nucléaire de Gims ne repose sur rien de scientifique et sort de je ne sais quel esprit imaginatif. Ce n'est que pure fiction. Ce que je veux dire par-là, c'est que toutes les théories ne se valent pas. Les théories complotistes, par exemple, ne sont qu'un ramassis de bêtises et de mensonges.

:d) Une oeuvre N'A PAS à être historiquement fiable. Ce n'est pas son rôle.

-> Certes. Mais, dans ce cas, il ne faut pas laisser croire au grand public que c'est un jeu historiquement fiable, ne serait-ce que pour sa "reconstitution", constamment vantée. Sauf pour Shadows bizarrement (ou non !), sur lequel les déclarations à ce propos se sont faites discrètes, à ma connaissance.

:d) "AC est une fiction basé sur des faits historiques [...]".

-> M'ouais, je vois plus ça comme une phrase protocolaire balancée au lancement de jeu afin de ne pas avoir de problème avec la justice pour quelque ressemblance fortuite avec des personnages ayant existé, blabla... Je trouve qu'il y a souvent un décalage entre cette phrase et leurs déclarations qui revendiquent une "grande fiabilité d'ordre historique".

:d) Yasuke n'a pas seulement un intérêt parce qu'il est noir.

-> C'est bien de le préciser, mais je ne pense pas que c'est ce pourquoi les gens voient d'un mauvais œil sa présence. Beaucoup, et les mêmes qui n'avaient aucun problème à jouer Adéwalé, ont bien compris qu'il y avait ici une portée idéologique faisant fi de l'histoire.

Preda-Alpha
Niveau 13
15 septembre 2024 à 13:59:41

Le 14 septembre 2024 à 18:53:12 :

bah c'est le seul. :(

Deux avec Shadows du coup. :cool:
La réception aura été bien différente par contre. :siffle:

Parce que l'intention n'était pas la même. C'était surtout l'épisode final pour conclure la saga Ezio en fait...

mikegy
Niveau 40
15 septembre 2024 à 20:59:52

Un topic pour parler du vide du forum et ça tourne encore en pathétique et ridicule polémique pour une couleur de peau....

Quand tous ces haineux comprendront que le problème d'AC n'est pas la couleur de peau d'un personnage...

Pseudo supprimé
Niveau 47
15 septembre 2024 à 23:40:29

Toutes ces personnes" inclusives" cherchent a dégager l'homme blanc des studios, des jv ( combien de fois on a eu le droit à l'héroïne de couleur comme seul et unique argument de vente ?)
Non content de cracher à la gueule et se faire insulter, faut dire amen et donner à minima 80 balles pour ça ?
Je suis désolé, si on veut pas de moi pas de souci, mais je garde mes sous du coup . Et c'est ce que beaucoup pensent .

Sujet : Le forum est mort, la hype inexistante, c'est triste
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