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Fire Emblem Engage

Sujet : Engage Rate The Unit - Jour 2 : Vander
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MoahRikunel
Niveau 29
19 juin 2023 à 23:44:17

Bonjour, bonsoir et bienvenue sur le RTU consacré à Fire Emblem Engage

Les règles

- Partie en mode expert, sans farm (comprendre les escarmouches), et sans objets/persos/classes DLC, hormis les ressources distribuées lors des mises à jour du jeu.
- La partie se veut efficiente, ce qui induit l’optimisation des ressources proposées au joueur, sans pour autant rentrer dans le LTC, Low turn count. Toutes les autres ressources, arène, cuisine, fragments de lien, anneaux et puits, peuvent être utilisées à loisir, dans les limites strictes d’une partie vanilla (pas de reroll par exemple)
- Les notes prennent compte des stats de base, des GR, de l’aptitude au combat ou au soutien, mais également de la disponibilité. Pas de point de biais, évidemment.
- Saquer un personnage car il est moins bon dans une classe précise conduira à une non-acceptation de la note.
- Soyez courtois et respectez l’avis des autres !

Bons débats !

Classement, avec lien des débats précédents :

Alear : 8.10 https://m.jeuxvideo.com/forums/42-3021184-72516697-1-0-1-0-engage-rate-the-unit-jour-1-alear.htm

ORBE
Niveau 27
20 juin 2023 à 00:10:19

https://www.noelshack.com/2023-25-1-1687211505-vandergr.jpg
(GR de 5% en Con, accessoirement désolé si ça trouble mais je trouvais l'ordre des stats inversé dans le Graph d'Alear donc j'ai inversé l'inversion. :noel: )

Bases Personnelles : 15 PV - 3 FOR - 3 MAG - 0 TEC - 0 VIT - 3 CHA - 4 DEF - 5 RES - 1 CON - 500 SP
Niveau interne : 15
Talent inné : Hache

Vander est un personnage intéressant, comme on peut le voir avec les bases persos, IS ne l'a absolument pas pénalisé au niveau des PV (au contraire même vu qu'en gros ils considèrent qu'il a 100% de GR), cela dit il morfle sur presque toutes les autres stats (moins sur les stats défensives que les stats offensives cela dit - et limite c'est très bien comme ça vu qu'on veut pas particulièrement qu'il choppe des OHKO).

Du coup on a une éponge de début de partie vraiment efficace (parce que oui avoir une excellente mobilité et pouvoir se manger 3/4 coups au lieu de 2 c'est vraiment bien) et qu'il serait bête de ne pas utiliser (que ce soit pour chip ou dépanner en cas de souci).
Petit à petit, le vieux va cependant s’essouffler à cause de son niveau interne très (trop) élevé cela dit et j'aurais tendance à dire qu'il tiendra jamais vraiment la cadence avec "les ptits jeunes". Vander c'est un peu l'image que les gens ont de Marcus, sauf que là c'est quand même plutôt mérité (ennemis qui scalent mieux avec le temps + courbe de gain d'XP vraiment punitive contrairement à un FE GBA :noel: ).
Autre mauvais point c'est évidemment les 500 SP pour le niveau 15, parce que ça veut quand même dire qu'il a un déficit de 1000 SP et c'est dommageable je trouve.

Bref, une unité "spécialisée" qu'il est bien évidemment débile de ne pas utiliser en début de partie et qu'on remplacera probablement vers l'arrivée à Brodia car à ce stade sa mission de spécialiste en tant que facilitateur est normalement remplie. :oui:

CONAN-CHINICHI
Niveau 46
20 juin 2023 à 00:29:48

Bon le petit pote Vander :hap:

Vous voyez l'archétype du paladin ultra classe et balaise qui éclate la première moitié du jeu et qui est juste ok dans la seconde partie du jeu ?
Genre Titania, Sett, Marcus ect...

Bah Vander il dunk sur cet archétype en disant, Wesh je suis un jeigan à l'ancien avec des stats DEGUEUX.

Il a un niveau interne de 15 quand il arrive ... 15 JPP.
C'est l'équivalent d'un perso T1 qui promote lvl 15 et il a 11 en force, 10 en technique, 8 en vitesse et 10 en défense. Il a juste des pv correct avec une base de 40

Le perso arrive et ne demande qu'une chose prendre sa retraite LE PLUS VITE possible. C'est pas vraiment possible d'en tirer quoi que ce soit sur le long terme.

Alors il sert bien en début de partie faute de mieux mais bon même là sa précision aux haches peut poser des souçis.

Il fait un peu partie d'un archétype de perso dans FE Engage à savoir les persos "Bouche-trou" qui ne demanderont qu'à se faire bench quand des nouveaux persos bien plus puissant arriveront clefs en main.

Si on le jugeait que sur le début du jeu, la seule période durant laquelle il est pertinent, ça serait un 6-7/10 mais bon ça dure que 6 chapitre

Je pense que je vais lui mettre 3/10 parce que bonne participation en début de partie, mais il participe plus par manque de bras que par volonté de vouloir faire quelque chose de lui.

Yatangakicklee
Niveau 5
20 juin 2023 à 09:28:09

Bon Vander c'est de la merde en terme de GR
Il commence avec des stats pas ouf mais il est capable de pouvoir au moins carry un minimum l'early même si il est capable de rater des coups avec sa précision au fraise

Je l'ai porté jusqu'à la fin du jeu pendant une run (avec tiki donc ça compte pas)
Et honnêtement même avec Tiki il puait la merde , il se fait défoncer par n'importe quoi donc clairement il est utile uniquement pendant les premiers chapitres et heureusement car c'est son rôle
Par contre honnêtement c'est un personnage que je trouve très charismatique , il a un chara design qui est vraiment cool
Je vais lui mettre un 4/10

CONAN-CHINICHI
Niveau 46
20 juin 2023 à 09:48:39

Alors non Vander à des Gr pas dégueux.
75% hp
40% Force
50% vitesse
50% défense

Le problème c'est les bases stats catastrophiques et son niveau interne bien trop élevé, ce qui fait qu'il peut pas vraiment rattrapé la courbe de progression des ennemis.

Yatangakicklee
Niveau 5
20 juin 2023 à 10:19:11

Le 20 juin 2023 à 09:48:39 :
Alors non Vander à des Gr pas dégueux.
75% hp
40% Force
50% vitesse
50% défense

Le problème c'est les bases stats catastrophiques et son niveau interne bien trop élevé, ce qui fait qu'il peut pas vraiment rattrapé la courbe de progression des ennemis.

Tu prends ceux de sa classe avec ?
Parce que ok avec une classe il est un peu mieux mais en réalité il est vraiment en dessous de tout le monde

Royk
Niveau 26
20 juin 2023 à 12:15:43

Vander le troisième Jagen qui arrive à bien faire son rôle et qui s'essouffle vraiment, c'est dingue qu'on en ait eu que 3 comme ça depuis FE1.

Mais bref plusieurs choses à dire avant de commencer :
-S en Hache ça sert à rien parce que mdr les armes S dans Engage, le A est intéressant cependant,
-Alabaster Duty, son skill PRF, sert à rien (5 crit mdr),
-il gagne pas beaucoup d'exp.

Bon, grosso modo, Vander c'est un élément essentiel de l'early game parce qu'il le trivialise vachement. Ses stats avoir l'air faibles (et ce n'est pas techniquement faux), mais elles font la différence, surtout les PV. C'est un énorme sac à viande qui est là pour prendre les coups et faire des dégâts derrière.
Il peut 2RKO beaucoup d'ennemis avec Noatun +1 -Marth (la majorité des ennemis des ch4 à 8) en se prenant un coup en EP puis en le finissant en PP, et peut prendre des coups (survivre à 3 rounds de combat c'est beaucoup), ce qui peut sembler ridicule comme ça, mais ce n'est pas le cas de tous nos personnages.
Ou il peut simplement faciliter le travail pour les autres personnages, on peut aussi voir ça comme ça.

Il peut aussi faire des dégâts assez conséquents à Teronda avec Noatun (15 dégâts avec DI) sans crever ce qui reste important à noter.

Il va probablement manquer de dégâts à partir du ch9, mais on peut largement palier au problème avec une Silver Greataxe (qui est un must absolu à forger), avec laquelle il peut ORKO la plupart les ennemis des ch9 et 10, et de toute façon personne ne peut la porter (quoique Diamant en Successeur, mais qui le fout en successeur sérieux :rire2:).

Il aura accompli son rôle à partir du ch12, à partir de là on a les autres prepromotes et Vander deviendra obsolète.

Puis je tiens quand même à corriger un truc par rapport à ce qu'ont dit les autres, la précision c'est pas vraiment un problème, suffit d'engrave son arme avec Marth ou Leif (et de toute façon on voudra garder l'engrave Leif sur la Silver Greataxe pour Panette plus tard). Avec ça il a 103-108Hit, et à part les Swordfighters, la plupart des ennemis a en-dessous de 20 AVO. :(

Bref au final c'est un bon perso qui accomplit bien son rôle durant l'early game, c'est une meilleure contribution que 70% des persos du jeu. 8/10

ORBE
Niveau 27
20 juin 2023 à 12:47:08

(quoique Diamant en Successeur, mais qui le fout en successeur sérieux :rire2:).

:noel:

Yatangakicklee
Niveau 5
20 juin 2023 à 14:03:19

En quoi Diamant Successeur c'est mauvais ? Avec Sol ça peut vraiment aider (oui 22% de proc)

Royk
Niveau 26
20 juin 2023 à 14:41:31

T'as le choix entre Wyvern pour avoir une plus grande mobilité, et un fantassin qui a un proc skill (mdrrr) qui donne des PV (mdrrr). :hap:

CONAN-CHINICHI
Niveau 46
20 juin 2023 à 15:03:33

C'est pas le moment de parler de Diamant :noel:

Et si on peut éviter le passif agressif c'est bien aussi, sinon faut pas se plaindre sinon le ton s'envenime.

Aty007Ban
Niveau 48
20 juin 2023 à 15:40:45

C'est l'équivalent d'un perso T1 qui promote lvl 15 et il a 11 en force, 10 en technique, 8 en vitesse et 10 en défense. Il a juste des pv correct avec une base de 40

Et qui vole salement l'xp autour de lui...

CONAN-CHINICHI
Niveau 46
20 juin 2023 à 16:08:44

Le 20 juin 2023 à 15:40:45 :

C'est l'équivalent d'un perso T1 qui promote lvl 15 et il a 11 en force, 10 en technique, 8 en vitesse et 10 en défense. Il a juste des pv correct avec une base de 40

Et qui vole salement l'xp autour de lui...

En vrai parler de "Vol d'exp" dans engage et plus largement dans FE c'est un peu un abus de langage et c'est pas forcément vrai.

Une unité plus avancé ne vole techniquement pas de l'exp, parce que tu ne lui donne pas de kill volontairement et qu'elle n'a pas besoin de kill pour sa propre croissance.
Sur un groupe de 5 persos que tu traines, si tu as 5 rookies à entrainer, tu vas répartir l'exp également entre les 5 ( Chacun ayant 20% du pool d'exp).
Si tu as 4 rookies à entrainer + une unité avancé, tu vas répartir l'expérience plutôt entre 4 persos donc chaque perso aura plutôt 25% du pool d'exp avec un petite taxe de ton unité avancé, mais on peut la considérer comme négligeable.

Puis surtout Engage à une politique assez clair en terme de perso qui sont pensé pour avoir une certain plage d'efficacité y a que quelques perso qu'on reçoit dans les premiers chapitres qui sont vraiment intéressant à garder sur le long terme.

Aty007Ban
Niveau 48
20 juin 2023 à 16:16:50

Une unité plus avancé ne vole techniquement pas de l'exp, parce que tu ne lui donne pas de kill volontairement et qu'elle n'a pas besoin de kill pour sa propre croissance.

L'ennemi qui vient se suicider sur Vander pendant la phase ennemie, je l'ai vécu. :p)

ORBE
Niveau 27
20 juin 2023 à 17:14:45

Le 20 juin 2023 à 16:16:50 :

Une unité plus avancé ne vole techniquement pas de l'exp, parce que tu ne lui donne pas de kill volontairement et qu'elle n'a pas besoin de kill pour sa propre croissance.

L'ennemi qui vient se suicider sur Vander pendant la phase ennemie, je l'ai vécu. :p)

Honnêtement faut pas faire attention pour que ça arrive. Je dis pas ça pour blesser mais perso ça m'est jamais arrivé quoi.

Royk
Niveau 26
20 juin 2023 à 17:21:05

Je suis pas fan non plus du terme de vol d'exp dans Engage, surtout par rapport à Vander, parce que bon, il vole l'exp de qui? Clanne? Alfred? Boucheron?

Et c'est pas comme si l'exp était rare dans Engage je trouve.

ximnart
Niveau 16
20 juin 2023 à 20:53:02

Vander est très utile en début de partie et sera votre meilleure unité jusqu'au chapitre 4 et ce qui est d'autant plus dommage avec ce personnage c'est que lui donner un emblème ça se ressent comme du gâchis sur le long terme vu qu'il va récupérer 20 PT par chapitre avec pendant qu'une autre unité pourrait en engranger plus d'une centaine. Donc il n'est généralement pas question de lui donner un emblème, surtout qu'il n'est le meilleur candidat pour aucun des 6 premiers anneaux. Il se fera probablement jeter de votre équipe aux alentours de Brodia au plus tôt, au plus tard après le chapitre 11. J'apprécie énormément les prépromus des débuts de FE mais Vander est vraiment trop peu impressionnant comparé à ses pairs au départ, il souffre carrément de la comparaison avec Alear au début vu qu'il est bloqué avec Marth 3 chapitres.

6/10, au moins il vaut bien qu'on lui donne un slot en attendant mieux.

MoahRikunel
Niveau 29
20 juin 2023 à 23:02:08

L'update du jour aura un peu de retard mais elle aura lieu !

MoahRikunel
Niveau 29
21 juin 2023 à 00:10:28

5.25 pour Vander !

Royk
Niveau 26
21 juin 2023 à 10:36:59

Choqué et déçu. :(

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Sujet : Engage Rate The Unit - Jour 2 : Vander
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