Pokémon Trading Card Game Pocket

Le 21 novembre 2024 à 16:02:20 :
La chance au poker joue un rôle mineure, c'est à l'opposé de ce jeu pokémon dans lequel absolument tout est une question de chance.

La chance au poker joue un rôle majeur dans une main donnée.

Dans un tournoi de poker, on joue des centaines de mains. Cela fait que la variance tend vers 0 (loi des grands nombres).

C’est exactement la même chose pour Pokemon et les TCG. Une partie donnée est fortement soumise à l’aléa. Par contre sur un grand nombre de parties, la chance n’existe plus, le meilleur joueur aura le meilleur ratio de victoires.

C’est d’ailleurs pour cela que le fait que les parties de Pokemon TCGP soient courtes est une bonne chose, contrairement à des jeux comme Hearthstone où elles durent des plombes : plus on peut jouer un grand nombre de parties, plus l’effet variance sera facile à atténuer sur le long terme.

Le 21 novembre 2024 à 16:17:52 :

Le 21 novembre 2024 à 01:36:03 :

Le 20 novembre 2024 à 21:47:11 :
Les gars vous trouvez pas que le poker c'est un peu un jeu de chance ? Franchement c'est abusé

Alors oui le poker c'est aussi un jeu de chance, mais c'est aussi beaucoup de game sense, read et bluff. Mais surtout, tu compares les pommes et les oranges comme diraient les anglophones.

Si tu compares Pokémon TCGP à des jeux comme YuGiOh, Magic ou Hearthstone, c'est déjà bien plus pertinent. Et comparé à ces jeux, la stratégie joue une part minime dans Pokémon TCGP.

Donc oui, l'auteur a raison de se plaindre. Surtout que le RNG a l'air hyper mal foutu.

Pas vraiment non vu que c'est pas le même fonctionnement + des decks bien plus complet etc...
Après oui dans Pokémon la RNG est plus présente, et c'est pas nouveau, le lancer de pièce est omniprésent dans le tcg physique également, il y a juste un pool de carte beaucoup plus gros, un fonctionnement différent et des gros decks.

Après si on prend Hearthstone en exemple, à sa sortie le jeu c'était pas dingue, Hunter face à tout va, y'avait un équilibrage catastrophique et compagnie...

En soit la RNG du jeu en totalité est pas un soucis, ça l'est sur deux points à mon sens, le pool de carte actuel qui fait qu'on a pas de decks où t'es pas désavantagé de commencer premier et ensuite sur des cartes comme Ondine ou la RNG peut littéralement te faire perdre T1 sans que t'ai eu le temps de jouer

Tu peux aussi faire en sorte de jouer des decks moins sensibles à la RNG (Deck Melmetal, Deck Smogogo etc...)

Mais je reste quand même un peu d'accord sur les soucis de RNG en soit qui sont plus globalement des soucis d'équilibrage, regarde le deck Pikachu Ex, même en commençant deuxième tu peux t'en sortir sans trop de difficultés et t'as pas besoin de lancer de pièces à gogo pour te placer, tu vas juste subir la RNG de la sortie de ton deck mais ça c'est présent dans absolument tout les TCG (Et encore, on a quand même deux mécanisme de pioches qui te permettent de piocher 6 cartes en tout dans ton deck dont 2 pokémons de base a 100%)

Je suis d'accord à 100%, du début à la fin.

D'ailleurs, le non lancer de pièces de Smogogo/Dracolosse est aussi une des raisons pour laquelle j'aime beaucoup le jouer.

Et je rejoins ton espérance, je pense aussi que ça ira mieux quand il y aura d'autres cartes qui équilibreront un peu mieux ces soucis.

Le 21 novembre 2024 à 16:38:34 MK-Ridley a écrit :

Le 21 novembre 2024 à 16:02:20 :
La chance au poker joue un rôle mineure, c'est à l'opposé de ce jeu pokémon dans lequel absolument tout est une question de chance.

La chance au poker joue un rôle majeur dans une main donnée.

Dans un tournoi de poker, on joue des centaines de mains. Cela fait que la variance tend vers 0 (loi des grands nombres).

C’est exactement la même chose pour Pokemon et les TCG. Une partie donnée est fortement soumise à l’aléa. Par contre sur un grand nombre de parties, la chance n’existe plus, le meilleur joueur aura le meilleur ratio de victoires.

C’est d’ailleurs pour cela que le fait que les parties de Pokemon TCGP soient courtes est une bonne chose, contrairement à des jeux comme Hearthstone où elles durent des plombes : plus on peut jouer un grand nombre de parties, plus l’effet variance sera facile à atténuer sur le long terme.

Sur mes 50 victoires PVP, y en a au moins une bonne quarantaine qui est uniquement due à la chance. Le skill joue un rôle très mineur, se faire battre par un ossatueur EX qui fait 2 faces c'est absolument pas du skill, tout comme se faire battre T1 par une ondine 3 faces sur un artikodin ou par un dracolosse qui a attaqué 3 fois le même pokemon alors que ta zone de jeu est pleine.

Le 21 novembre 2024 à 17:18:04 :

Le 21 novembre 2024 à 16:38:34 MK-Ridley a écrit :

Le 21 novembre 2024 à 16:02:20 :
La chance au poker joue un rôle mineure, c'est à l'opposé de ce jeu pokémon dans lequel absolument tout est une question de chance.

La chance au poker joue un rôle majeur dans une main donnée.

Dans un tournoi de poker, on joue des centaines de mains. Cela fait que la variance tend vers 0 (loi des grands nombres).

C’est exactement la même chose pour Pokemon et les TCG. Une partie donnée est fortement soumise à l’aléa. Par contre sur un grand nombre de parties, la chance n’existe plus, le meilleur joueur aura le meilleur ratio de victoires.

C’est d’ailleurs pour cela que le fait que les parties de Pokemon TCGP soient courtes est une bonne chose, contrairement à des jeux comme Hearthstone où elles durent des plombes : plus on peut jouer un grand nombre de parties, plus l’effet variance sera facile à atténuer sur le long terme.

Sur mes 50 victoires PVP, y en a au moins une bonne quarantaine qui est uniquement due à la chance. Le skill joue un rôle très mineur, se faire battre par un ossatueur EX qui fait 2 faces c'est absolument pas du skill, tout comme se faire battre T1 par une ondine 3 faces sur un artikodin ou par un dracolosse qui a attaqué 3 fois le même pokemon alors que ta zone de jeu est pleine.

frérot, ne mets pas dracolosse dans le même panier stp bon, j'avoue p'tet c'est vrai un peu aussi mais Electhor EX est pire que ça du coup. et tu n'as même pas mentionné staross EX

bref je taquine mais je suis d'accord

Le 21 novembre 2024 à 17:18:04 :

Le 21 novembre 2024 à 16:38:34 MK-Ridley a écrit :

Le 21 novembre 2024 à 16:02:20 :
La chance au poker joue un rôle mineure, c'est à l'opposé de ce jeu pokémon dans lequel absolument tout est une question de chance.

La chance au poker joue un rôle majeur dans une main donnée.

Dans un tournoi de poker, on joue des centaines de mains. Cela fait que la variance tend vers 0 (loi des grands nombres).

C’est exactement la même chose pour Pokemon et les TCG. Une partie donnée est fortement soumise à l’aléa. Par contre sur un grand nombre de parties, la chance n’existe plus, le meilleur joueur aura le meilleur ratio de victoires.

C’est d’ailleurs pour cela que le fait que les parties de Pokemon TCGP soient courtes est une bonne chose, contrairement à des jeux comme Hearthstone où elles durent des plombes : plus on peut jouer un grand nombre de parties, plus l’effet variance sera facile à atténuer sur le long terme.

Sur mes 50 victoires PVP, y en a au moins une bonne quarantaine qui est uniquement due à la chance. Le skill joue un rôle très mineur, se faire battre par un ossatueur EX qui fait 2 faces c'est absolument pas du skill, tout comme se faire battre T1 par une ondine 3 faces sur un artikodin ou par un dracolosse qui a attaqué 3 fois le même pokemon alors que ta zone de jeu est pleine.

Les scénarios que tu décris sont pourtant minoritaires.

Ossatueur Ex qui fait double face, c’est 1 occurrence sur 4 en moyenne. Ondine qui fait 3 faces c’est une occurence sur 8 en moyenne. Et au tour 1 (ou 3 pour Ossatueur), c’est encore moins fréquent car il faut avoir les cartes en main.

Je ne dis pas que ce sont des scénarios rares, car les probabilités ne sont pas insignifiantes. Mais ce ne sont pas des scénarios majoritaires. La plupart des parties contre Ondine, la carte n’est pas petée.

Le skill d’un TCG se situe surtout dans le deckbuilding de toute façon. Les choix en partie peuvent être déterminants, mais globalement ils le sont beaucoup moins que le choix de la composition du deck.

Le 21 novembre 2024 à 18:03:34 MK-Ridley a écrit :

Le 21 novembre 2024 à 17:18:04 :

Le 21 novembre 2024 à 16:38:34 MK-Ridley a écrit :

Le 21 novembre 2024 à 16:02:20 :
La chance au poker joue un rôle mineure, c'est à l'opposé de ce jeu pokémon dans lequel absolument tout est une question de chance.

La chance au poker joue un rôle majeur dans une main donnée.

Dans un tournoi de poker, on joue des centaines de mains. Cela fait que la variance tend vers 0 (loi des grands nombres).

C’est exactement la même chose pour Pokemon et les TCG. Une partie donnée est fortement soumise à l’aléa. Par contre sur un grand nombre de parties, la chance n’existe plus, le meilleur joueur aura le meilleur ratio de victoires.

C’est d’ailleurs pour cela que le fait que les parties de Pokemon TCGP soient courtes est une bonne chose, contrairement à des jeux comme Hearthstone où elles durent des plombes : plus on peut jouer un grand nombre de parties, plus l’effet variance sera facile à atténuer sur le long terme.

Sur mes 50 victoires PVP, y en a au moins une bonne quarantaine qui est uniquement due à la chance. Le skill joue un rôle très mineur, se faire battre par un ossatueur EX qui fait 2 faces c'est absolument pas du skill, tout comme se faire battre T1 par une ondine 3 faces sur un artikodin ou par un dracolosse qui a attaqué 3 fois le même pokemon alors que ta zone de jeu est pleine.

Les scénarios que tu décris sont pourtant minoritaires.

Ossatueur Ex qui fait double face, c’est 1 occurrence sur 4 en moyenne. Ondine qui fait 3 faces c’est une occurence sur 8 en moyenne. Et au tour 1 (ou 3 pour Ossatueur), c’est encore moins fréquent car il faut avoir les cartes en main.

Je ne dis pas que ce sont des scénarios rares, car les probabilités ne sont pas insignifiantes. Mais ce ne sont pas des scénarios majoritaires. La plupart des parties contre Ondine, la carte n’est pas petée.

Le skill d’un TCG se situe surtout dans le deckbuilding de toute façon. Les choix en partie peuvent être déterminants, mais globalement ils le sont beaucoup moins que le choix de la composition du deck.

Non mais que tu fasses 2 faces, un seul face et un pile, ça reste de la chance et en aucun cas du skill. Tu vas pas dire "bien joué" à un mec car il a lancé une pièce et fait des faces qu'importe son "deckbuilding", c'est ridicule.

Pareil dans le cas où l'adversaire a fait plein d'erreurs mais tes lancers de pièce se sont tous soldés par un échec, tu vas pas dire que le mec est meilleur que toi, ça serait tout aussi ridicule. Le ranked sur un tel jeu n'aurait aucun sens et ne signifierait absolument rien et c'est bien pour ça que ce jeu doit se cantonner au solo et à la collection et pas faire la même erreur que le JCC Live qui est daubé à souhait.

Le 21 novembre 2024 à 16:38:34 :

Le 21 novembre 2024 à 16:02:20 :
La chance au poker joue un rôle mineure, c'est à l'opposé de ce jeu pokémon dans lequel absolument tout est une question de chance.

La chance au poker joue un rôle majeur dans une main donnée.

Dans un tournoi de poker, on joue des centaines de mains. Cela fait que la variance tend vers 0 (loi des grands nombres).

C’est exactement la même chose pour Pokemon et les TCG. Une partie donnée est fortement soumise à l’aléa. Par contre sur un grand nombre de parties, la chance n’existe plus, le meilleur joueur aura le meilleur ratio de victoires.

C’est d’ailleurs pour cela que le fait que les parties de Pokemon TCGP soient courtes est une bonne chose, contrairement à des jeux comme Hearthstone où elles durent des plombes : plus on peut jouer un grand nombre de parties, plus l’effet variance sera facile à atténuer sur le long terme.

Alors oui mais non
Sur un jeu avec des parties aussi courtes,la main de départ fait genre 80% du taff en abusant à peine
Dès le tour 2/3 y a pas mal de parties ou tu sais que c'est autoloose,ou que tu comprends avoir gagné au contraire

^exactement, et j'hésite pas à abandonner les games autolose. apparemment ça fait rager, mais perso je comprends quand qqn insta quit face à moi.

D'ailleurs y a globalement "peu" de parties disputées,j'ai souvent affaire à des stomp selon ce qui sort le mieux/plus vite,sur un paquet de 20 cartes suffit qu'un joueur ne commence pas,et ait recherche professorale/Pokéball en main de départ et pas l'autre joueur et c'est déjà un ÉNORME avantage
Y a très peu de facteur réellement décisionnel important sur des parties aussi courtes en réalité,tu "subis" un peu ton jeu et le jeu adverse souvent dans les parties

Le 21 novembre 2024 à 18:35:43 :
^exactement, et j'hésite pas à abandonner les games autolose. apparemment ça fait rager, mais perso je comprends quand qqn insta quit face à moi.

Heureusement qu'on peut écouter les parties,le type qui fait artikodin + ondine RNGesus T1 tu sais que c'est perdu d'office

Le 21 novembre 2024 à 18:35:43 Aladore384 a écrit :
^exactement, et j'hésite pas à abandonner les games autolose. apparemment ça fait rager, mais perso je comprends quand qqn insta quit face à moi.

Pareil, sans une once de vergogne. En plus ça fait gagner du temps à tout le monde, y a que du positif à pouvoir abandonner.

Le 21 novembre 2024 à 18:13:59 :

Le 21 novembre 2024 à 18:03:34 MK-Ridley a écrit :

Le 21 novembre 2024 à 17:18:04 :

Le 21 novembre 2024 à 16:38:34 MK-Ridley a écrit :

Le 21 novembre 2024 à 16:02:20 :
La chance au poker joue un rôle mineure, c'est à l'opposé de ce jeu pokémon dans lequel absolument tout est une question de chance.

La chance au poker joue un rôle majeur dans une main donnée.

Dans un tournoi de poker, on joue des centaines de mains. Cela fait que la variance tend vers 0 (loi des grands nombres).

C’est exactement la même chose pour Pokemon et les TCG. Une partie donnée est fortement soumise à l’aléa. Par contre sur un grand nombre de parties, la chance n’existe plus, le meilleur joueur aura le meilleur ratio de victoires.

C’est d’ailleurs pour cela que le fait que les parties de Pokemon TCGP soient courtes est une bonne chose, contrairement à des jeux comme Hearthstone où elles durent des plombes : plus on peut jouer un grand nombre de parties, plus l’effet variance sera facile à atténuer sur le long terme.

Sur mes 50 victoires PVP, y en a au moins une bonne quarantaine qui est uniquement due à la chance. Le skill joue un rôle très mineur, se faire battre par un ossatueur EX qui fait 2 faces c'est absolument pas du skill, tout comme se faire battre T1 par une ondine 3 faces sur un artikodin ou par un dracolosse qui a attaqué 3 fois le même pokemon alors que ta zone de jeu est pleine.

Les scénarios que tu décris sont pourtant minoritaires.

Ossatueur Ex qui fait double face, c’est 1 occurrence sur 4 en moyenne. Ondine qui fait 3 faces c’est une occurence sur 8 en moyenne. Et au tour 1 (ou 3 pour Ossatueur), c’est encore moins fréquent car il faut avoir les cartes en main.

Je ne dis pas que ce sont des scénarios rares, car les probabilités ne sont pas insignifiantes. Mais ce ne sont pas des scénarios majoritaires. La plupart des parties contre Ondine, la carte n’est pas petée.

Le skill d’un TCG se situe surtout dans le deckbuilding de toute façon. Les choix en partie peuvent être déterminants, mais globalement ils le sont beaucoup moins que le choix de la composition du deck.

Non mais que tu fasses 2 faces, un seul face et un pile, ça reste de la chance et en aucun cas du skill. Tu vas pas dire "bien joué" à un mec car il a lancé une pièce et fait des faces qu'importe son "deckbuilding", c'est ridicule.

Pareil dans le cas où l'adversaire a fait plein d'erreurs mais tes lancers de pièce se sont tous soldés par un échec, tu vas pas dire que le mec est meilleur que toi, ça serait tout aussi ridicule. Le ranked sur un tel jeu n'aurait aucun sens et ne signifierait absolument rien et c'est bien pour ça que ce jeu doit se cantonner au solo et à la collection et pas faire la même erreur que le JCC Live qui est daubé à souhait.

Bah c'est pas que le lancer de pièce hein. Les cartes que tu pioches, le deck que l'adversaire joue, les cartes que lui pioche. Absolument tout est aléatoire dans un TCG et c'est d'ailleurs ce qui fait leur intérêt car deux parties ne se ressemblent pas. Il faut arrêter de faire une fixette sur le lancer de pièce alors que ce n'est qu'un facteur d'aléatoire parmi d'autres. Et je le répète mais sur un grand nombre de matches, le lancer de pièce tend vers une moyenne; genre Ossatueur Ex fait 80 dégâts en moyenne.

Le 21 novembre 2024 à 18:33:08 :

Le 21 novembre 2024 à 16:38:34 :

Le 21 novembre 2024 à 16:02:20 :
La chance au poker joue un rôle mineure, c'est à l'opposé de ce jeu pokémon dans lequel absolument tout est une question de chance.

La chance au poker joue un rôle majeur dans une main donnée.

Dans un tournoi de poker, on joue des centaines de mains. Cela fait que la variance tend vers 0 (loi des grands nombres).

C’est exactement la même chose pour Pokemon et les TCG. Une partie donnée est fortement soumise à l’aléa. Par contre sur un grand nombre de parties, la chance n’existe plus, le meilleur joueur aura le meilleur ratio de victoires.

C’est d’ailleurs pour cela que le fait que les parties de Pokemon TCGP soient courtes est une bonne chose, contrairement à des jeux comme Hearthstone où elles durent des plombes : plus on peut jouer un grand nombre de parties, plus l’effet variance sera facile à atténuer sur le long terme.

Alors oui mais non
Sur un jeu avec des parties aussi courtes,la main de départ fait genre 80% du taff en abusant à peine
Dès le tour 2/3 y a pas mal de parties ou tu sais que c'est autoloose,ou que tu comprends avoir gagné au contraire

Que la partie soit courte ou longue, tout dépend des sorties de cartes (main de départ + pioches), et c'est un facteur commun à tous les TCG y compris poker. Après l'optimisation des sorties du deck c'est quelque chose à prendre en compte lors du deckbuilding et ce n'est pas non plus totalement imputable à "la chance" comme tout le monde ici le croit.

je le répète mais sur un grand nombre de matches, le lancer de pièce tend vers une moyenne; genre Ossatueur Ex fait 80 dégâts en moyenne.

frérot, je t'aime bien, mais je te le répète aussi: nombre de "matchs", c'est tout mon problème. sinon, accepte de faire 100 matchs avec moi, dans ce cas, okay, la chance comme ça, c'est fun.

EDIT: euuh, pardon?? le rapport entre un TCG et le poker?

Le 21 novembre 2024 à 20:45:12 :

je le répète mais sur un grand nombre de matches, le lancer de pièce tend vers une moyenne; genre Ossatueur Ex fait 80 dégâts en moyenne.

frérot, je t'aime bien, mais je te le répète aussi: nombre de "matchs", c'est tout mon problème. sinon, accepte de faire 100 matchs avec moi, dans ce cas, okay, la chance comme ça, c'est fun.

C'est bien pour cette raison pourtant que les matches de TCG se jouent en BO3 ou BO5. Pour atténuer un peu la variance.

Il n'y a malheureusement pas le temps de faire des BO50, mais ce serait idéal pour annuler tout effet "chance".

D'ailleurs au poker sur un tournoi on joue des centaines de mains et malgré ça un joueur pro n'est jamais sûr de faire un bon résultat : ce n'est qu'en participant à beaucoup de tournois qu'il fera la différence par rapport aux autres.

Le 21 novembre 2024 à 20:45:12 :

je le répète mais sur un grand nombre de matches, le lancer de pièce tend vers une moyenne; genre Ossatueur Ex fait 80 dégâts en moyenne.

frérot, je t'aime bien, mais je te le répète aussi: nombre de "matchs", c'est tout mon problème. sinon, accepte de faire 100 matchs avec moi, dans ce cas, okay, la chance comme ça, c'est fun.

EDIT: euuh, pardon?? le rapport entre un TCG et le poker?

Purée mais le rapport poker / TCG est évident.

Ce sont des jeux de gestion de l'aléatoire où le résultat d'une partie (ou main) donnée est très sensible au hasard. Les résultats ne sont visibles que sur un grand nombre de parties et les joueurs prennent des décisions qui maximisent l'espérance de gain, mais qui ne rapportent pas forcément un gain concret.

Il y a énormément de joueurs de TCG qui sont devenus d'excellents joueurs de Poker (voir même l'inverse mais je n'ai pas d'exemples en tête)

Je suis d'accord avec toi mais on parle pas de la même chose. Je te parle dans un simple scope d'un match random de poker vs un match random de pokémon. Toi tu me parles de carrières entières.

Le 21 novembre 2024 à 21:04:01 :
Je suis d'accord avec toi mais on parle pas de la même chose. Je te parle dans un simple scope d'un match random de poker vs un match random de pokémon. Toi tu me parles de carrières entières.

Gagner une main de poker c'est aléatoire. Très aléatoire.

Gagner un match de Pokemon TCGP c'est aussi aléatoire (moins qu'une main de poker d'ailleurs).

Pourtant, le poker est un jeu extrêmement stratégique. Pourquoi, alors qu'on vient de dire que ça dépend de la chance ?

Eh bien parce qu'au poker, un match ne se joue pas sur une main, mais sur des centaines de mains, au sein d'un tournoi. Et malgré ça, même un très bon joueur n'est pas sûr de gagner. Tellement c'est aléatoire.

Eh bien pour les TCG c'est la même chose. La force d'un se jauge sur un grand nombre de parties. Sur une seule partie on ne peut rien dire.

Ce sont des jeux qui s'évaluent sur une vision long terme.

"Gagner un match de Pokemon TCGP c'est aussi aléatoire (moins qu'une main de poker d'ailleurs)."

La boucle, jpp, je lâche. match/main...