Art

Le 09 décembre 2019 à 18:44:00 MasterBeenV3 a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 18:36:11 LePique108-7 a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 18:34:41 Incolore_ a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 18:22:05 LePique108-7 a écrit :
La série ne divise rien. Elle a un mauvais score par les spéctateurs car tous les rageux sont allés la défoncés après le pilot
Qu'est-ce qu'on a pas lu après ce premier épisode

Le 47% représente surtout la débilité des gens qui jugent une série après un épisode

alors qu'il y a des critiques qui ont pop en décembre ?

c'est facile de faire des généralités pour essayer d'établir un bien faible argument d'autorité, mais ici il s’effondre très vite, je le crains

Le 09 décembre 2019 à 18:20:47 Ward_littel a écrit :
Sinon vous pensez quoi du personnage de Lady Trieu ? Je trouve que c'est un des plus fascinants de la série. Elle, sa fille, et ce qu'elle incarne à travers son entreprise et l'esthétique qui s'en dégage (très présente notamment dans l'épisode 7). J'aime bien la manière de parler à travers elle des sociétés nébuleuses de la silicon valley, et de leurs discours post-humanistes. Il y a de belles pistes de réflexions autour de l'eugénisme et de la normalisation avec la volonté de créer un être humain nouveau - affranchi de son Histoire, de son héritage, où les frontières tombent au profit de l'idéal et de l'utopie technologie, vendus comme le dernier outil pour sauver l'humanité. De mémoire, Lady Trieu l'évoque à demi mot dans l'épisode 7 lorsqu'elle dit que se focaliser sur le passé (et donc tout ce que cela implique politiquement) empêche de se tourner vers l'avenir. C'est dans cette optique que la mémoire d'Angela est effacée. Et la série montre bien le cynisme, et même l'hypocrisie de ce genre de discours. Car au delà des critiques purement existentielles, métaphysiques et politiques que l'on peut en tirer, on voit Lady Trieu s'allier avec les fascistes en secret. Je ne suis pas un spécialiste du sujet, mais ça m'évoque les histoires autour du scandale Cambridge Analytica, ou des critiques qui sont faites notamment à Zuckerberg autour de ses rencontres avec Trump.

C'est globalement comme ça que je vois le travail autour du personnage. Mais il y aurait encore beaucoup à en dire. Notamment avec le personnage de sa fille (ou de la mère). Et la promesse qui est faite par les grandes pontes de la silicon valley de s'affranchir de la mort. En tout cas je trouve qu'il y a ici un puits de réflexion à avoir. J'ai hâte de voir ce qui se trame derrière son projet qui aboutira (ou pas) lors du dernier épisode. Je fais très attention à ne pas me faire spoiler les théories, notamment dans les vidéos du Capitaine Pop Corn.

un de mes personnages préférés qui, je l'espère, sera pleinement utilisé dans cet épisode final.

Ben mec va faire un tour sur twitter depuis quelques semaines pour voir ce qu'on en dit.
Les mecs qui ont assassinés le premier épisode n'ont pas eu l'intelligence d'aller plus loin, ça a dégraissé la bete

Exact. Sur Twitter lors des premiers épisodes ça chiait pas mal sur la série, là c'est de l’extase.

xhugo54 Oui voilà, la série raconte quelque chose et ne se contente pas de faire des discours. En attendant, faut pas oublier que la série commence par un épisode historique / politique de l'histoire américaine, que l'histoire est centrée sur le suprémacisme blanc, que la série s'approprie un personnage mystérieux du roman graphique pour tenir un discours hautement politique (et pas que). Mais derrière chaque aspect philosophique, y a un aspect politique.

La série n'est pas dépolitisé, ça serait une hérésie de dire ça en plus de toute façon juste la façon de filmer, montrer certaines cela à une dimension politique. C'est un reproche que j'ai à faire au film de Snyder c'est dans sa façon de représenter, filmer Rorscach. Beaucoup trop icônisé et mis en valeur par la mise en scène alors que le personnage est fondamentalement fasciste, avec certes un peu de nuances. Pour la série ça va encore, il y a plutôt une certaine retenue et l'épisode de Le Juge Masqué est habile dans sa manière de le filmer.

Le 09 décembre 2019 à 18:51:54 MasterBeenV3 a écrit :
Il n'a pas vu tous les épisodes, il en manque un. Et il dit que l'histoire est manichéenne. En quoi est-elle manichéenne ? Après 8 épisodes, faut le faire exprès pour penser ça. Aucun personnage n'est 100% bon ou 100% mauvais dans cette série. Donc du coup, on reproche quoi à la série au juste ? D'avoir des protagonistes et des antagonistes ? Mh.

LePique La même, j'vais même attendre deux saisons pour affirmer que Mandalorien est mauvais.

discutes en avec lui, c'est pas mon problème, et il a vu tous les épisodes actuel

Le 09 décembre 2019 à 18:51:42 LePique108-7 a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 18:44:29 Incolore_ a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 18:36:11 LePique108-7 a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 18:34:41 Incolore_ a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 18:22:05 LePique108-7 a écrit :
La série ne divise rien. Elle a un mauvais score par les spéctateurs car tous les rageux sont allés la défoncés après le pilot
Qu'est-ce qu'on a pas lu après ce premier épisode

Le 47% représente surtout la débilité des gens qui jugent une série après un épisode

alors qu'il y a des critiques qui ont pop en décembre ?

c'est facile de faire des généralités pour essayer d'établir un bien faible argument d'autorité, mais ici il s’effondre très vite, je le crains

Le 09 décembre 2019 à 18:20:47 Ward_littel a écrit :
Sinon vous pensez quoi du personnage de Lady Trieu ? Je trouve que c'est un des plus fascinants de la série. Elle, sa fille, et ce qu'elle incarne à travers son entreprise et l'esthétique qui s'en dégage (très présente notamment dans l'épisode 7). J'aime bien la manière de parler à travers elle des sociétés nébuleuses de la silicon valley, et de leurs discours post-humanistes. Il y a de belles pistes de réflexions autour de l'eugénisme et de la normalisation avec la volonté de créer un être humain nouveau - affranchi de son Histoire, de son héritage, où les frontières tombent au profit de l'idéal et de l'utopie technologie, vendus comme le dernier outil pour sauver l'humanité. De mémoire, Lady Trieu l'évoque à demi mot dans l'épisode 7 lorsqu'elle dit que se focaliser sur le passé (et donc tout ce que cela implique politiquement) empêche de se tourner vers l'avenir. C'est dans cette optique que la mémoire d'Angela est effacée. Et la série montre bien le cynisme, et même l'hypocrisie de ce genre de discours. Car au delà des critiques purement existentielles, métaphysiques et politiques que l'on peut en tirer, on voit Lady Trieu s'allier avec les fascistes en secret. Je ne suis pas un spécialiste du sujet, mais ça m'évoque les histoires autour du scandale Cambridge Analytica, ou des critiques qui sont faites notamment à Zuckerberg autour de ses rencontres avec Trump.

C'est globalement comme ça que je vois le travail autour du personnage. Mais il y aurait encore beaucoup à en dire. Notamment avec le personnage de sa fille (ou de la mère). Et la promesse qui est faite par les grandes pontes de la silicon valley de s'affranchir de la mort. En tout cas je trouve qu'il y a ici un puits de réflexion à avoir. J'ai hâte de voir ce qui se trame derrière son projet qui aboutira (ou pas) lors du dernier épisode. Je fais très attention à ne pas me faire spoiler les théories, notamment dans les vidéos du Capitaine Pop Corn.

un de mes personnages préférés qui, je l'espère, sera pleinement utilisé dans cet épisode final.

Ben mec va faire un tour sur twitter depuis quelques semaines pour voir ce qu'on en dit.
Les mecs qui ont assassinés le premier épisode n'ont pas eu l'intelligence d'aller plus loin, ça a dégraissé la bete

tu parlais pas de RT/Metacritic ?

"
LmaoPlotHoleDec 8, 2019
This review contains spoilers. Dr Manhattan came back to Earth because he was lonely and disguised himself as human so he could love again. Crazy racists have some kinda portal to catch him with despite living in shantytowns. They plan to put a real bad guy in the white house if not turn him into another Manhattan with their tech.
The book was about blurred lines between good and evil. Everything in this show is completely binary. 1 or 0. Black or white. Imagine that...the guy who wrote Lost gave us another convoluted plot that goes nowhere and HBO once again fails to get a show to the finish line. "

lui, il a vu tout les épisodes, tiens tiens tiens.

maintenant, watchmen fonctionne bien. Pas autant que toute les séries (coucou GOT),

et il y a aussi des gens qui ont pas poussé plus loin.

S'en saisir pour se montrer condescendant, en mode "les critiques sont des gros débiles, nous on est trop intelligent", c'est pas glorieux

Ceux qui sont débiles, sont ceux qui ont jugés la série après 1 épisode.
Moi je trouve mandalorien mauvais mais j'ai attendu 3-4 épisodes pour bien la critiquer

et bien...oui et non.

il est vrai, c'est assez hâtif.

Maintenant, si ces personnes ont détesté le premier épisode, c'est leur droit le plus stricte.

D'où un premier épisode peut se permettre d'être daubesque, finalement ?

Je me met à leur place: je mate watchmen épisode 1, et je passe pas un bon moment.

A côté, j'ai plein, plein plein PLEIN de série à voir. De qualités.

Pourquoi devrais-je me forcer quand, je sais pas, sur breaking bad, life on mars, GOT, holistic detective ou lost j'ai accroché dés le début ?

c'est un peu ça la vrai question, on parle pas d'un premier acte qui dure 20 minutes, mais d'un épisode d'une heure.

evangelion j'ai du m'y reprendre à 3 fois avant d'accrocher. Est -ce que ça a rendu les 8 premiers épisodes d'évangelion meilleur ? Non.

bah là c'est pareil, y'en a qui s'y sont pas du tout retrouvé. Est-ce que je vais les insulter de débile ?

Tu connais la réponse, elle est évidente.

xhugo54 Ouais, les slow-mo à tout va sur Rorschach le bad-ass sous la pluie...

Incolore_ Il a vu les épisodes sortis et reproche à la série quelque chose de faux.

Le 09 décembre 2019 à 18:54:16 Ward_littel a écrit :
Non mais on s'en fout des avis randoms. Ce qui est important ce sont les avis des critiques, et savoir si la série plait à travers les audiences. Et c'est positif dans les deux cas.

tu veux dire, comme pour SW 8 par exemple ?

haaaa,les journalistes. Qui érigent en chef d'oeuvre le MCU au passage.

yup. yup yup yup.

comme pour les journalistes de JV en fait...les meilleurs review de JV viennent des joueurs et des testeurs indés

Le 09 décembre 2019 à 18:59:15 Incolore_ a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 18:54:16 Ward_littel a écrit :
Non mais on s'en fout des avis randoms. Ce qui est important ce sont les avis des critiques, et savoir si la série plait à travers les audiences. Et c'est positif dans les deux cas.

tu veux dire, comme pour SW 8 par exemple ?

haaaa,les journalistes. Qui érigent en chef d'oeuvre le MCU au passage.

yup. yup yup yup.

comme pour les journalistes de JV en fait...les meilleurs review de JV viennent des joueurs et des testeurs indés

Oui, mieux vaut faire confiance à la commu' de SW, c'est bien connu, bouuh les méchants critiques.

Très bon épisode, j'ai adoré son histoire.
SpoilAfficherMasquerEt c'était cool de voir les scènes en simultanée ça permet un peu de voir comment ça se passe pour Manhattan

Le 09 décembre 2019 à 19:01:17 MasterBeenV3 a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 18:59:15 Incolore_ a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 18:54:16 Ward_littel a écrit :
Non mais on s'en fout des avis randoms. Ce qui est important ce sont les avis des critiques, et savoir si la série plait à travers les audiences. Et c'est positif dans les deux cas.

tu veux dire, comme pour SW 8 par exemple ?

haaaa,les journalistes. Qui érigent en chef d'oeuvre le MCU au passage.

yup. yup yup yup.

comme pour les journalistes de JV en fait...les meilleurs review de JV viennent des joueurs et des testeurs indés

Oui, mieux vaut faire confiance à la commu' de SW, c'est bien connu, bouuh les méchants critiques.

hoooo, mais dis nous donc ton reproche sur la communauté SW ?

et puis aussi sur toute les communautés tient, comment ça se fait que tu ne t'arrêtes que à SW ?

Le 09 décembre 2019 à 19:04:36 Incolore_ a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 19:01:17 MasterBeenV3 a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 18:59:15 Incolore_ a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 18:54:16 Ward_littel a écrit :
Non mais on s'en fout des avis randoms. Ce qui est important ce sont les avis des critiques, et savoir si la série plait à travers les audiences. Et c'est positif dans les deux cas.

tu veux dire, comme pour SW 8 par exemple ?

haaaa,les journalistes. Qui érigent en chef d'oeuvre le MCU au passage.

yup. yup yup yup.

comme pour les journalistes de JV en fait...les meilleurs review de JV viennent des joueurs et des testeurs indés

Oui, mieux vaut faire confiance à la commu' de SW, c'est bien connu, bouuh les méchants critiques.

hoooo, mais dis nous donc ton reproche sur la communauté SW ?

et puis aussi sur toute les communautés tient, comment ça se fait que tu ne t'arrêtes que à SW ?

Parce que personne n'adore Star Wars plus que la communauté Star Wars et personne ne déteste Star Wars plus que la communauté Star Wars. C'est l'une des communautés les plus toxiques qui existe. Bref, on dévie là.

La critique, en tout cas dan l'histoire du cinéma, mais je mets les séries dans le meme sac, à toujours eu une importance capitale dans la réception et la postérité des films. Je t'invite à te renseigner la dessus. Évidemment il y a eu des ratés, mais globalement la critique a toujours été au rendez vous sur la qualité des films qui s'inscrivent aujourd'hui au patrimoine du cinéma. Et au delà de ça, elle sert de soutien aux films ayant peu de visibilité marketing.

L'exemple de star wars n'est pas très pertinent, notamment du fait que les films cristallisent beaucoup trop l'attention et les tensions entre ceux qui aiment et ceux qui n'aiment pas. Les fans notamment apportent beaucoup trop d'importance aux détails et à l'univers, et prennent beaucoup trop à coeur ce qui se joue par rapport à leurs attentes. Alors que la critique reçoit le film tel qu'il est censé être, à savoir un blockbuster familial qui n'a absolument aucune importance dans l'histoire artistique du cinéma (attention je parle bien des nouveaux star wars, pas des anciens qui sont devenus avec le temps de véritables films de patrimoine).

Le 09 décembre 2019 à 19:07:39 MasterBeenV3 a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 19:04:36 Incolore_ a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 19:01:17 MasterBeenV3 a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 18:59:15 Incolore_ a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 18:54:16 Ward_littel a écrit :
Non mais on s'en fout des avis randoms. Ce qui est important ce sont les avis des critiques, et savoir si la série plait à travers les audiences. Et c'est positif dans les deux cas.

tu veux dire, comme pour SW 8 par exemple ?

haaaa,les journalistes. Qui érigent en chef d'oeuvre le MCU au passage.

yup. yup yup yup.

comme pour les journalistes de JV en fait...les meilleurs review de JV viennent des joueurs et des testeurs indés

Oui, mieux vaut faire confiance à la commu' de SW, c'est bien connu, bouuh les méchants critiques.

hoooo, mais dis nous donc ton reproche sur la communauté SW ?

et puis aussi sur toute les communautés tient, comment ça se fait que tu ne t'arrêtes que à SW ?

Parce que personne n'adore Star Wars plus que la communauté Star Wars et personne ne déteste Star Wars plus que la communauté Star Wars. C'est l'une des communautés les plus toxiques qui existe. Bref, on dévie là.

non non non tu m'intéresses.

je sens bien que t'as un argument à caser, rentre dans les détails.

on parle de SW 8, très bien, je t'écoute. Défend ce film, montre moi comment les journalités n'ont pas du tout fait du forcing overhype et comme KK et RJ n'ont pas flingué leur trilogie.

Vas'y, rentre dans les détails, on peut même aller sur le topic officiel si tu veux-

C'est sûrement l'une des communauté la plus chaotique et extrême qui existe, enfin leur virulence est proportionnelle à la popularité de la marque.
Enfin pour les avis des critiques, il faut savoir faire le tri et surtout prendre en compte le contexte de sortie qui va bien influencer la réception d'une oeuvre. Il faut être lucide, je pense qu'une partie de la presse américaine met au firmament la série à cause du contexte national et des idéologies qui s'y affrontent. Et c'est vérifiable dans les arguments qu'ils usent pour soutenir la série.
Il y aura jamais une pure neutralité, objectivité mais faut juste tenter de trouver ces critiques qui sont un peu perméable au contexte et qu'ils jugent la série pour elle même.

Le 09 décembre 2019 à 19:07:52 Ward_littel a écrit :

L'exemple de star wars n'est pas très pertinent, notamment du fait que les films cristallisent beaucoup trop l'attention et les tensions entre ceux qui aiment et ceux qui n'aiment pas. Les fans notamment apportent beaucoup trop d'importance aux détails et à l'univers, et prennent beaucoup trop à coeur ce qui se joue par rapport à leurs attentes. Alors que la critique reçoit le film tel qu'il est censé être, à savoir un blockbuster familial qui n'a absolument aucune importance dans l'histoire artistique du cinéma (attention je parle bien des nouveaux star wars, pas des anciens qui sont devenus avec le temps de véritables films de patrimoine).

alors, si jamais tu voulais éviter les généralités, je t'invite à consulter les critiques de SW 8 (et 7).

Parce que le point qui revient le plus souvent, ce ne sont pas les attentes des fans.

C'est le fond du film.

Son écriture. Ses incohérences. Deux points qui atteignent autant les fans que les novices.

Le fait que le 7 soit un violent repompage du 4, aussi.

Le 09 décembre 2019 à 18:51:54 MasterBeenV3 a écrit :
Il n'a pas vu tous les épisodes, il en manque un. Et il dit que l'histoire est manichéenne. En quoi est-elle manichéenne ? Après 8 épisodes, faut le faire exprès pour penser ça. Aucun personnage n'est 100% bon ou 100% mauvais dans cette série. Donc du coup, on reproche quoi à la série au juste ? D'avoir des protagonistes et des antagonistes ? Mh.

LePique La même, j'vais même attendre deux saisons pour affirmer que Mandalorien est mauvais.

j'ai déjà commencé a la défoncer. Je trouve ça vraiment mauvais. J'avais beaucoup d'espoir mais quand tu passes de Watchmen à ça... ascenseur émotionnel

Le 09 décembre 2019 à 19:13:17 LePique108-7 a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 18:51:54 MasterBeenV3 a écrit :
Il n'a pas vu tous les épisodes, il en manque un. Et il dit que l'histoire est manichéenne. En quoi est-elle manichéenne ? Après 8 épisodes, faut le faire exprès pour penser ça. Aucun personnage n'est 100% bon ou 100% mauvais dans cette série. Donc du coup, on reproche quoi à la série au juste ? D'avoir des protagonistes et des antagonistes ? Mh.

LePique La même, j'vais même attendre deux saisons pour affirmer que Mandalorien est mauvais.

j'ai déjà commencé a la défoncer. Je trouve ça vraiment mauvais. J'avais beaucoup d'espoir mais quand tu passes de Watchmen à ça... ascenseur émotionnel

je sais juste que y'a un baby yoda dedans ainsi que l'acteur de narcos/kingsman 2/WW 1988/ saison 4 de got

Le 09 décembre 2019 à 19:09:38 Incolore_ a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 19:07:39 MasterBeenV3 a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 19:04:36 Incolore_ a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 19:01:17 MasterBeenV3 a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 18:59:15 Incolore_ a écrit :

> Le 09 décembre 2019 à 18:54:16 Ward_littel a écrit :

>Non mais on s'en fout des avis randoms. Ce qui est important ce sont les avis des critiques, et savoir si la série plait à travers les audiences. Et c'est positif dans les deux cas.

tu veux dire, comme pour SW 8 par exemple ?

haaaa,les journalistes. Qui érigent en chef d'oeuvre le MCU au passage.

yup. yup yup yup.

comme pour les journalistes de JV en fait...les meilleurs review de JV viennent des joueurs et des testeurs indés

Oui, mieux vaut faire confiance à la commu' de SW, c'est bien connu, bouuh les méchants critiques.

hoooo, mais dis nous donc ton reproche sur la communauté SW ?

et puis aussi sur toute les communautés tient, comment ça se fait que tu ne t'arrêtes que à SW ?

Parce que personne n'adore Star Wars plus que la communauté Star Wars et personne ne déteste Star Wars plus que la communauté Star Wars. C'est l'une des communautés les plus toxiques qui existe. Bref, on dévie là.

non non non tu m'intéresses.

je sens bien que t'as un argument à caser, rentre dans les détails.

on parle de SW 8, très bien, je t'écoute. Défend ce film, montre moi comment les journalités n'ont pas du tout fait du forcing overhype et comme KK et RJ n'ont pas flingué leur trilogie.

Vas'y, rentre dans les détails, on peut même aller sur le topic officiel si tu veux-

Non non. Je ne parle pas que de SW8 (que pour ma part j'apprécie, et dont je ne reproche pas les mêmes choses). Mais au final, quand la prélogie (que trop de monde sacralise aujourd'hui, et que je considère comme ratée, mais que j'aime quand même) est sortie, la communauté a chié sur les films, sur Lucas, ça a pris des proportions énormes parfois (Jake Lloyd complètement brisé, l'acteur de Jar Jar Binks qui a tenté de se suicider). Aujourd'hui, ça recommence avec la postlogie: tous les acteurs harcelés, surtout Daisy Ridley et celle qui joue Rose, contraints de s'éloigner des réseaux sociaux. Bref, commu' en carton sincèrement. Plus tout le côté raciste et sexiste, les types qui ont totalement mal interprété le côté philosophique et politique de l'histoire... Comme Watchmen au final, tiens. Mh, étonnant.

Pique Moi aussi mais y a Baby Yoda et vu que les épisodes sont courts, je regarde vite fait. Mais c'est plutôt mauvais, ouais.

Mais bon, arrêtons de parler de Star Wars.

Encore un excellent épisode alors les sans gouts ils disent quoi maintenant ?
Si l'épisode est parfait la série deviendra une grande œuvre.

Le 09 décembre 2019 à 19:15:00 MasterBeenV3 a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 19:09:38 Incolore_ a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 19:07:39 MasterBeenV3 a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 19:04:36 Incolore_ a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 19:01:17 MasterBeenV3 a écrit :

> Le 09 décembre 2019 à 18:59:15 Incolore_ a écrit :

>> Le 09 décembre 2019 à 18:54:16 Ward_littel a écrit :

> >Non mais on s'en fout des avis randoms. Ce qui est important ce sont les avis des critiques, et savoir si la série plait à travers les audiences. Et c'est positif dans les deux cas.

>

> tu veux dire, comme pour SW 8 par exemple ?

>

> haaaa,les journalistes. Qui érigent en chef d'oeuvre le MCU au passage.

>

> yup. yup yup yup.

>

> comme pour les journalistes de JV en fait...les meilleurs review de JV viennent des joueurs et des testeurs indés

Oui, mieux vaut faire confiance à la commu' de SW, c'est bien connu, bouuh les méchants critiques.

hoooo, mais dis nous donc ton reproche sur la communauté SW ?

et puis aussi sur toute les communautés tient, comment ça se fait que tu ne t'arrêtes que à SW ?

Parce que personne n'adore Star Wars plus que la communauté Star Wars et personne ne déteste Star Wars plus que la communauté Star Wars. C'est l'une des communautés les plus toxiques qui existe. Bref, on dévie là.

non non non tu m'intéresses.

je sens bien que t'as un argument à caser, rentre dans les détails.

on parle de SW 8, très bien, je t'écoute. Défend ce film, montre moi comment les journalités n'ont pas du tout fait du forcing overhype et comme KK et RJ n'ont pas flingué leur trilogie.

Vas'y, rentre dans les détails, on peut même aller sur le topic officiel si tu veux-

Non non. Je ne parle pas que de SW8 (que pour ma part j'apprécie, et dont je ne reproche pas les mêmes choses). Mais au final, quand la prélogie (que trop de monde sacralise aujourd'hui, et que je considère comme ratée, mais que j'aime quand même) est sortie, la communauté a chié sur les films, sur Lucas, ça a pris des proportions énormes parfois (Jake Lloyd complètement brisé, l'acteur de Jar Jar Binks qui a tenté de se suicider). Aujourd'hui, ça recommence avec la postlogie: tous les acteurs harcelés, surtout Daisy Ridley et celle qui joue Rose, contraints de s'éloigner des réseaux sociaux. Bref, commu' en carton sincèrement, et j'en fais partie.

Pique Moi aussi mais y a Baby Yoda et vu que les épisodes sont courts, je regarde vite fait. Mais c'est plutôt mauvais, ouais.

alors, ça c'est un autre point, il est intéressant.

rien, et je dis bien RIEN, ne justifie d'harceler un acteur, une actrice, un réalisateur. Ce sont des connards et ils font honte à la communauté. Tu demandes au topic, tout le monde condamne ce genre de comportement.

MAIS, c'est une minorité.

le topic SW7 puis 8 puis 9, on a nos préférences, on a tous très largement discuté des films, et surtout...on admet volontiers que la prélogie a des défauts.

Puis surtout y'a eu des critiques idiotes, quand les gens se concentrent que sur jar jar...

alors qu'aujourd'hui, les critiques c'est plutôt sur l'écriture de scénario, les idées visuelles, le rythme...

Le 09 décembre 2019 à 19:12:12 Incolore_ a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 19:07:52 Ward_littel a écrit :

L'exemple de star wars n'est pas très pertinent, notamment du fait que les films cristallisent beaucoup trop l'attention et les tensions entre ceux qui aiment et ceux qui n'aiment pas. Les fans notamment apportent beaucoup trop d'importance aux détails et à l'univers, et prennent beaucoup trop à coeur ce qui se joue par rapport à leurs attentes. Alors que la critique reçoit le film tel qu'il est censé être, à savoir un blockbuster familial qui n'a absolument aucune importance dans l'histoire artistique du cinéma (attention je parle bien des nouveaux star wars, pas des anciens qui sont devenus avec le temps de véritables films de patrimoine).

alors, si jamais tu voulais éviter les généralités, je t'invite à consulter les critiques de SW 8 (et 7).

Parce que le point qui revient le plus souvent, ce ne sont pas les attentes des fans.

C'est le fond du film.

Son écriture. Ses incohérences. Deux points qui atteignent autant les fans que les novices.

Le fait que le 7 soit un violent repompage du 4, aussi.

Tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire. Ou alors je me suis mal exprimé, c'est qui est une hypothèse également envisageable.

Ce que je dis c'est que dans une perspective d'analyser la réception critique d'une oeuvre, tu ne peux pas comparer celle de Watchmen à celle de Star Wars 7 ou 8. La première est une série qui, de part la chaine qui la produit, le showrunner qui l'écrit, et le matériel de base dont elle s'inspire, s'annonce en amont comme une oeuvre ambitieuse à la fois sur le plan esthétique, philosophique et politique. C'est une série dont l'ambition et la profondeur des thématiques soulevées place sa réception critique sur un autre plan que Star Wars. Au risque de me répéter, la sortie des derniers films n'a absolument aucune importance dans l'histoire artistique du cinéma. Ce sont des produits marketings, qui se présentent comme tels. En cela, la réception critique se met à ce niveau et juge le film avec des critères différents.

Pour faire un parallèle, un critique de cinéma ne jugera pas avec les mêmes critères et la même exigence le prochain film de Paul Thomas Anderson et le prochain Roland Emmerich. Et quand bien même le premier est indéniablement un meilleur cinéaste que le deuxième, il se peut très bien qu'un critique mette une meilleure note au film d'Emmerich. Pourquoi ? Parce qu'il trouvera que dans son ambition (à savoir débrancher le cerveau du spectateur, et lui faire passer un bon moment en mettant le max sur les effets spéciaux) le film d'Emmerich réussit mieux que le film de PTA (à savoir élaborer une réflexion sur la construction de l'Amérique basée sur l'ambivalence de ses personnages).

Je sais pas si je suis clair.

Je m'en fous de l'excuse "c'est une minorité". Parce qu'on parle de deux / trois générations différentes qui ont chié sur des créateurs. Non, ce n'est pas une minorité, c'est à l'image de la communauté dans sa globalité.

IGN 10/10! https://www.ign.com/articles/2019/12/09/watchmen-episode-8-review-recap

Mais j’avoue je regarde pas cette série