Art

« Le casting ? Rooooh
Les américains ont des lacunes en géographie, on peut pas leur en vouloir m’voyez »

Quelques rumeurs en vrac : https://youtu.be/-Y_jay6g-S4

Le 07 février 2022 à 23:33:38 :

Le 07 février 2022 à 22:55:18 :

Le 07 février 2022 à 17:10:04 :
Les Humains de Tolkien sont d'origines et de couleurs de peau variées, dès le 1er âge. Les Noldor reconnaissent eux-mêmes de grandes similitudes physiques avec les humains de la maison de Bëor qui comptait des individus aussi bien de teint clair que foncé.
Ce n'est pas un débat, c'est une constatation. Je savais qu'un flot de conneries déferlerait sur Internet au sujet de la couleur de certains acteurs de la série SdA... Tolkien lui-même a souligné l'absurdité d'inventer un légendarium qui ne concernerait que l'Angleterre. Point.
https://twitter.com/CapPopcorn/status/1489931763761692674

PopCorn est un vrai crétin ! C’est d’ailleurs complètement faux ce qu’il dit

On est vraiment dans une periode d’obscurantisme avec ce wokisme

Je confirme, popcorn raconte n'importe quoi.
Non content de tout copier sur reddit (ce mec n'a sans doute jamais lu un bouquin de sa vie, faut ne pas avoir lu le Silmarillon pour sortir des imbécilités pareilles), il s'agit d'un vendu qui le revendique (monsieur qui pète des câbles car il n'est pas invité à une avant première), d'un idéologue qui fait passer ses idées avant la cohérence et le respect d'une oeuvre, et d'un acteur studio sur sa chaîne youtube (y'a qu'à lire son fil twitter pour voir monsieur insulter toute personne ne partageant pas son avis, à l'opposé de l'image de la personne posée et réfléchie qu'il essaie d'incarner en vidéo).
Bref, popcorn c'est le roi de la fumisterie, sa crédibilité est nulle.

Et eux ils ont pas lu le Silmarillion peut être ?
https://www.reddit.com/r/tolkienfans/comments/qbppgk/concerning_nonwhite_second_age_hobbits_focusing/
https://www.reddit.com/r/tolkienfans/comments/nr8ge5/a_case_for_a_some_diversity_in_the_books/

Le pire c'est que y'a aucun vrai argument contredisant ce qu'il dit dans ta tirade c'est uniquement de l'ad hominem

Le 08 février 2022 à 08:49:12 :

Le 07 février 2022 à 23:33:38 :

Le 07 février 2022 à 22:55:18 :

Le 07 février 2022 à 17:10:04 :
Les Humains de Tolkien sont d'origines et de couleurs de peau variées, dès le 1er âge. Les Noldor reconnaissent eux-mêmes de grandes similitudes physiques avec les humains de la maison de Bëor qui comptait des individus aussi bien de teint clair que foncé.
Ce n'est pas un débat, c'est une constatation. Je savais qu'un flot de conneries déferlerait sur Internet au sujet de la couleur de certains acteurs de la série SdA... Tolkien lui-même a souligné l'absurdité d'inventer un légendarium qui ne concernerait que l'Angleterre. Point.
https://twitter.com/CapPopcorn/status/1489931763761692674

PopCorn est un vrai crétin ! C’est d’ailleurs complètement faux ce qu’il dit

On est vraiment dans une periode d’obscurantisme avec ce wokisme

Je confirme, popcorn raconte n'importe quoi.
Non content de tout copier sur reddit (ce mec n'a sans doute jamais lu un bouquin de sa vie, faut ne pas avoir lu le Silmarillon pour sortir des imbécilités pareilles), il s'agit d'un vendu qui le revendique (monsieur qui pète des câbles car il n'est pas invité à une avant première), d'un idéologue qui fait passer ses idées avant la cohérence et le respect d'une oeuvre, et d'un acteur studio sur sa chaîne youtube (y'a qu'à lire son fil twitter pour voir monsieur insulter toute personne ne partageant pas son avis, à l'opposé de l'image de la personne posée et réfléchie qu'il essaie d'incarner en vidéo).
Bref, popcorn c'est le roi de la fumisterie, sa crédibilité est nulle.

Et eux ils ont pas lu le Silmarillion peut être ?
https://www.reddit.com/r/tolkienfans/comments/qbppgk/concerning_nonwhite_second_age_hobbits_focusing/
https://www.reddit.com/r/tolkienfans/comments/nr8ge5/a_case_for_a_some_diversity_in_the_books/

Le pire c'est que y'a aucun vrai argument contredisant ce qu'il dit dans ta tirade c'est uniquement de l'ad hominem

Tu as lu les réponses des threads que tu as postés ? Les auteurs se font éclater.

Et d'ailleurs quand Tolkien parle de "brown skin", ça ne veut pas dire "peau noire subsaharienne", si t'étais un fan de Tolkien et pas un petit propagandiste tu le saurais

Le 08 février 2022 à 10:03:22 ProximaCerberi a écrit :

Le 08 février 2022 à 08:49:12 :

Le 07 février 2022 à 23:33:38 :

Le 07 février 2022 à 22:55:18 :

Le 07 février 2022 à 17:10:04 :
Les Humains de Tolkien sont d'origines et de couleurs de peau variées, dès le 1er âge. Les Noldor reconnaissent eux-mêmes de grandes similitudes physiques avec les humains de la maison de Bëor qui comptait des individus aussi bien de teint clair que foncé.
Ce n'est pas un débat, c'est une constatation. Je savais qu'un flot de conneries déferlerait sur Internet au sujet de la couleur de certains acteurs de la série SdA... Tolkien lui-même a souligné l'absurdité d'inventer un légendarium qui ne concernerait que l'Angleterre. Point.
https://twitter.com/CapPopcorn/status/1489931763761692674

PopCorn est un vrai crétin ! C’est d’ailleurs complètement faux ce qu’il dit

On est vraiment dans une periode d’obscurantisme avec ce wokisme

Je confirme, popcorn raconte n'importe quoi.
Non content de tout copier sur reddit (ce mec n'a sans doute jamais lu un bouquin de sa vie, faut ne pas avoir lu le Silmarillon pour sortir des imbécilités pareilles), il s'agit d'un vendu qui le revendique (monsieur qui pète des câbles car il n'est pas invité à une avant première), d'un idéologue qui fait passer ses idées avant la cohérence et le respect d'une oeuvre, et d'un acteur studio sur sa chaîne youtube (y'a qu'à lire son fil twitter pour voir monsieur insulter toute personne ne partageant pas son avis, à l'opposé de l'image de la personne posée et réfléchie qu'il essaie d'incarner en vidéo).
Bref, popcorn c'est le roi de la fumisterie, sa crédibilité est nulle.

Et eux ils ont pas lu le Silmarillion peut être ?
https://www.reddit.com/r/tolkienfans/comments/qbppgk/concerning_nonwhite_second_age_hobbits_focusing/
https://www.reddit.com/r/tolkienfans/comments/nr8ge5/a_case_for_a_some_diversity_in_the_books/

Le pire c'est que y'a aucun vrai argument contredisant ce qu'il dit dans ta tirade c'est uniquement de l'ad hominem

Tu as lu les réponses des threads que tu as postés ? Les auteurs se font éclater.

Au contraire les commentaires des 2 threads apportent un complément d'information et d'interrogation face au texte de l'auteur... Et d'autres vont dans son sens...

Tu ne sais pas lire l'anglais je crois...

Ceci n'empêche pas le mouvement wokisme qu'il y aura sur cette série évidemment mais elle sera en partie justifier par notre époque et l'œuvre de Tolkien (tout du moins du puzzle réassemblé par son fils).

Le 08 février 2022 à 10:03:22 :

Le 08 février 2022 à 08:49:12 :

Le 07 février 2022 à 23:33:38 :

Le 07 février 2022 à 22:55:18 :

Le 07 février 2022 à 17:10:04 :
Les Humains de Tolkien sont d'origines et de couleurs de peau variées, dès le 1er âge. Les Noldor reconnaissent eux-mêmes de grandes similitudes physiques avec les humains de la maison de Bëor qui comptait des individus aussi bien de teint clair que foncé.
Ce n'est pas un débat, c'est une constatation. Je savais qu'un flot de conneries déferlerait sur Internet au sujet de la couleur de certains acteurs de la série SdA... Tolkien lui-même a souligné l'absurdité d'inventer un légendarium qui ne concernerait que l'Angleterre. Point.
https://twitter.com/CapPopcorn/status/1489931763761692674

PopCorn est un vrai crétin ! C’est d’ailleurs complètement faux ce qu’il dit

On est vraiment dans une periode d’obscurantisme avec ce wokisme

Je confirme, popcorn raconte n'importe quoi.
Non content de tout copier sur reddit (ce mec n'a sans doute jamais lu un bouquin de sa vie, faut ne pas avoir lu le Silmarillon pour sortir des imbécilités pareilles), il s'agit d'un vendu qui le revendique (monsieur qui pète des câbles car il n'est pas invité à une avant première), d'un idéologue qui fait passer ses idées avant la cohérence et le respect d'une oeuvre, et d'un acteur studio sur sa chaîne youtube (y'a qu'à lire son fil twitter pour voir monsieur insulter toute personne ne partageant pas son avis, à l'opposé de l'image de la personne posée et réfléchie qu'il essaie d'incarner en vidéo).
Bref, popcorn c'est le roi de la fumisterie, sa crédibilité est nulle.

Et eux ils ont pas lu le Silmarillion peut être ?
https://www.reddit.com/r/tolkienfans/comments/qbppgk/concerning_nonwhite_second_age_hobbits_focusing/
https://www.reddit.com/r/tolkienfans/comments/nr8ge5/a_case_for_a_some_diversity_in_the_books/

Le pire c'est que y'a aucun vrai argument contredisant ce qu'il dit dans ta tirade c'est uniquement de l'ad hominem

Tu as lu les réponses des threads que tu as postés ? Les auteurs se font éclater.

Ce que je vois surtout c'est qu'il n'y a aucune réponse parfaite et que des gens sont prêts à se bourrer le pif de façon arbitraire pour des écrits d'un type décédé depuis un moment, ça me fait penser à quelque chose mais je ne saurais pas dire quoi..

Le 08 février 2022 à 10:17:12 :

Le 08 février 2022 à 10:03:22 ProximaCerberi a écrit :

Le 08 février 2022 à 08:49:12 :

Le 07 février 2022 à 23:33:38 :

Le 07 février 2022 à 22:55:18 :

> Le 07 février 2022 à 17:10:04 :

>Les Humains de Tolkien sont d'origines et de couleurs de peau variées, dès le 1er âge. Les Noldor reconnaissent eux-mêmes de grandes similitudes physiques avec les humains de la maison de Bëor qui comptait des individus aussi bien de teint clair que foncé.

> Ce n'est pas un débat, c'est une constatation. Je savais qu'un flot de conneries déferlerait sur Internet au sujet de la couleur de certains acteurs de la série SdA... Tolkien lui-même a souligné l'absurdité d'inventer un légendarium qui ne concernerait que l'Angleterre. Point.

> https://twitter.com/CapPopcorn/status/1489931763761692674

PopCorn est un vrai crétin ! C’est d’ailleurs complètement faux ce qu’il dit

On est vraiment dans une periode d’obscurantisme avec ce wokisme

Je confirme, popcorn raconte n'importe quoi.
Non content de tout copier sur reddit (ce mec n'a sans doute jamais lu un bouquin de sa vie, faut ne pas avoir lu le Silmarillon pour sortir des imbécilités pareilles), il s'agit d'un vendu qui le revendique (monsieur qui pète des câbles car il n'est pas invité à une avant première), d'un idéologue qui fait passer ses idées avant la cohérence et le respect d'une oeuvre, et d'un acteur studio sur sa chaîne youtube (y'a qu'à lire son fil twitter pour voir monsieur insulter toute personne ne partageant pas son avis, à l'opposé de l'image de la personne posée et réfléchie qu'il essaie d'incarner en vidéo).
Bref, popcorn c'est le roi de la fumisterie, sa crédibilité est nulle.

Et eux ils ont pas lu le Silmarillion peut être ?
https://www.reddit.com/r/tolkienfans/comments/qbppgk/concerning_nonwhite_second_age_hobbits_focusing/
https://www.reddit.com/r/tolkienfans/comments/nr8ge5/a_case_for_a_some_diversity_in_the_books/

Le pire c'est que y'a aucun vrai argument contredisant ce qu'il dit dans ta tirade c'est uniquement de l'ad hominem

Tu as lu les réponses des threads que tu as postés ? Les auteurs se font éclater.

Au contraire les commentaires des 2 threads apportent un complément d'information et d'interrogation face au texte de l'auteur... Et d'autres vont dans son sens...

Non mais de toute façon je peux aussi te citer des threads qui vont dans mon sens et qui sont argumentés de la même manière. On parle de deux threads avec moins de 200 upvotes, c'est rien sur Reddit, et c'est aussi rien sur les subreddits dédiés au Seigneur des Anneaux.

Bref, il y a d'un coté les gens qui respectent l'univers de Tolkien et de l'autre de petits commissaires politiques du net qui cherchent à pervertir les propos de Tolkien pour justifier une réécriture complète de son œuvre. Ces gens ont d'ailleurs toujours les mêmes arguments, je le sais parce qu'ils sont actifs partout où ils jugent qu'un univers de fantasy n'est pas assez inclusif. C'est toujours le même schéma argumentatif. J'ai arrêté de débattre à coup de pavés quand je me suis rendu compte que beaucoup de ces gens sont organisés sur Discord et qu'ils ne te laisseront jamais la chance d'avoir le dernier mot (sur Reddit).

Tu ne sais pas lire l'anglais je crois...

Ceci n'empêche pas le mouvement wokisme qu'il y aura sur cette série évidemment mais elle sera en partie justifier par notre époque et l'œuvre de Tolkien (tout du moins du puzzle réassemblé par son fils).

Justifiée par notre époque mais absolument pas par Tolkien ni par son fils. C'est ça qui m'énerve, si Amazon avait annoncé la couleur dès le début en expliquant que le respect de l'univers de Tolkien n'était pas la priorité numéro 1, genre avec une excuse à la con du genre "faut réinterpréter l'histoire, on est en 2022 quand même", ça aurait surpris moins de gens. Sauf que ce qu'ils essaient de faire, c'est de modifier en profondeur le monde de Tolkien et de canoniser ces changements. C'est très évident quand ils expliquent que lorsque Tolkien utilise les mots "brown skin" ou "swarthy skin", ça veut dire "tout ce qui n'est pas blanc" donc on peut mettre n'importe quoi car c'est "Tolkien qui l'a dit". Alors que c'est faux, quand Tolkien utilise ces termes, c'est en opposition aux peaux pâles, il parle d'un teint bronzé, olivé, méditerranéen (donc aussi arabe et oriental au sens large selon le contexte de l'époque).

Fin bref, de toute façon le débat est vain, Amazon n'en a rien à foutre des puristes et des fans. Ils pourraient incorporer à l'histoire des elfes Conchita Wurst et les faire se partouser à Numénor avec des humains que la série leur rapporta quand même des milliards qu'importe les critiques ou la note IMDB. L'entreprise n'en a absolument rien à foutre, comme Disney et la licence Star Wars. Nous ne sommes qu'un bruit de fond pour eux. Bruit de fond qui sera complètement noyé sous les futurs applaudissement des masses de consommateurs qui n'en ont rien à foutre si des Hobbits sont noirs parce que tout ce qu'ils veulent c'est un divertissement sans prise de tête (à juste titre) après une longue journée de travail aliénant.

Le fait est qu'Amazon ont annoncé dès le premier jours qu'ils respecteront le lore de JRR Tolkien. Résultat : on est plus proche d'une réinvention woke qu'une adaptation fidèle de l'auteur

C'est ça le problème. Dans l'imaginaire collectif de la prochaine génération, cette série fera partie du canon de l'univers de Tolkien. Et certains auront beau dire, "c'est juste une adaptation, ça ne change rien", tout le monde sait que c'est faux. Aujourd'hui quand les gens pensent au Seigneur des Anneaux, ils pensent d'abord aux films. Ceux qui pensent d'abord aux livres sont une minorité. Quand tu penses à Aragorn, tu te fais une imagine mentale de Viggo Mortensen. Ce sera la même chose avec les personnages de la série pour la majorité des gens (sauf si la série est tellement abominable qu'on se forcera tous à l'effacer de nos mémoires). Et inévitablement ça se répercutera sur toutes les prochaines adaptations.

Si Amazon avait parlé de réinterprétation dès le début, peut-être que ça aurait changé les choses. Mais bon, ce qui est fait est fait.

D’un autre côté sur un topic à 100 pages avant la sortie, une hype de malade côté fans de la première heure et ayant comme adaptation la fameuse trilogie encensée ça nous peut que faire des déçus.

Et faut être bien naïf pour croire qu’Amazon fait une adaptation en série ultra respectueuse des œuvres

Je me pose une question sur cette série, est-ce qu'elle est canon aux films ?

Je veux dire, c'est l'univers de Tolkien, mais ça veut pas dire que c'est forcément canon aux film de Jackson

Le 08 février 2022 à 11:59:00 :
Je me pose une question sur cette série, est-ce qu'elle est canon aux films ?

Pour moi non. Rien que les hobbits noirs, asiatiques, maoris, ne peuvent être en accord avec les films de Jackson alors que les hobbits sont les personnages centraux du SDA

Je veux dire, c'est l'univers de Tolkien, mais ça veut pas dire que c'est forcément canon aux film de Jackson

A ce qu'on m'a dit il y aura des persos noirs c'est vrai ??

Le 08 février 2022 à 12:32:35 :
A ce qu'on m'a dit il y aura des persos noirs c'est vrai ??

Il y aura des personnages à facette tenebreuses oui

Sinon c'est bien la saga de Peter Jackson (vu que le premier) et la prelogie sur les hobbits?

Les trois films du SDA sont évidemment à voir et en version longue

La prélogie des hobbits n'aurait jamais dû être une prélogie ce qui est son principal. Tu peux regarder mais attend toi à voir quelque chose de différent

Le 08 février 2022 à 12:47:58 :
Sinon c'est bien la saga de Peter Jackson (vu que le premier) et la prelogie sur les hobbits?

La trilo du SdA tu peux la mater sans sourciller (en VL de préférence), ce sont des films très généreux (3h10 à 3h45 pour les VL de mémoire) donc faut avoir du temps à leur consacrer, mais ce sont de très très très très très très bons films, pour ne pas dire chefs d'oeuvres.

Tu peux toujours tenter Bilbo ensuite mais il faut savoir qu'ils sont abordés différemment, et globalement en deçà de la trilogie du SdA (sans être une catastrophe, perso j'apprécie très peu).

Le 08 février 2022 à 12:32:35 :
A ce qu'on m'a dit il y aura des persos noirs c'est vrai ??

Faut arrêter de dire ça de cette façon, ça discrédite toutes les choses sensées que l'on dit. OSEF des personnages noirs, y'en a toujours eu dans l'univers de Tolkien. Non, le problème c'est la fameuse reine naine black, et ces soi-disant Hobbits multiculturels..

Le 08 février 2022 à 14:17:32 :

Le 08 février 2022 à 12:32:35 :
A ce qu'on m'a dit il y aura des persos noirs c'est vrai ??

Faut arrêter de dire ça de cette façon, ça discrédite toutes les choses sensées que l'on dit. OSEF des personnages noirs, y'en a toujours eu dans l'univers de Tolkien. Non, le problème c'est la fameuse reine naine black, et ces soi-disant Hobbits multiculturels..

Non ce n'est pas un problème, TU es le problème