J'ai presque fini la série et j'ai été agréablement surpris au début, ça se laisse regarder
Par contre, pour ceux qui ont lu les livres, il y a certains points que je ne comprends pas et qui sont peut être mieux abordés dans les livres :
- Si les sophons sont si puissants, pourquoi ils ne les utilisent pas directement pour liquider toute technologie humaine type réseau satellite, système bancaire ou tout ce qui touche à l'informatique et qui paralyserait l'ensemble des humains ? Ou simplement mettre un compte à rebours dans la tête de l'ensemble des humains et hop, la planète est nettoyée de toute présence humaine
- Lors du premier contact, on comprend qu'il s'agit d'envahisseurs qui vont conquérir la Terre, alors pourquoi tous ces dialogues avec Evans et comment ils en sont arrivés à croire qu'ils viennent coexister avec l'humanité alors que dès le début, le terme de conquête est évoqué ? Ont-ils leurré les humains (sans savoir mentir) ?
- D'ailleurs Evans leur lit les histoires et contes, mais ils n'ont jamais compris qu'il s'agissait de mythes et histoires imaginaires ? Et ils associent ces histoires à du mensonge ?
- Techniquement avec leur avancée technologique, ils ne pouvaient pas trouver une planète habitable sans devoir faire une guerre ouverte contre l'humanité ? Ce n'était pas plus simple ?
Le 09 avril 2024 à 10:33:27 : J'ai presque fini la série et j'ai été agréablement surpris au début, ça se laisse regarder
Par contre, pour ceux qui ont lu les livres, il y a certains points que je ne comprends pas et qui sont peut être mieux abordés dans les livres :
- Si les sophons sont si puissants, pourquoi ils ne les utilisent pas directement pour liquider toute technologie humaine type réseau satellite, système bancaire ou tout ce qui touche à l'informatique et qui paralyserait l'ensemble des humains ? Ou simplement mettre un compte à rebours dans la tête de l'ensemble des humains et hop, la planète est nettoyée de toute présence humaine
- Lors du premier contact, on comprend qu'il s'agit d'envahisseurs qui vont conquérir la Terre, alors pourquoi tous ces dialogues avec Evans et comment ils en sont arrivés à croire qu'ils viennent coexister avec l'humanité alors que dès le début, le terme de conquête est évoqué ? Ont-ils leurré les humains (sans savoir mentir) ?
- D'ailleurs Evans leur lit les histoires et contes, mais ils n'ont jamais compris qu'il s'agissait de mythes et histoires imaginaires ? Et ils associent ces histoires à du mensonge ?
- Techniquement avec leur avancée technologique, ils ne pouvaient pas trouver une planète habitable sans devoir faire une guerre ouverte contre l'humanité ? Ce n'était pas plus simple ?
Merci
J'ai pas encore vu la série mais ce que tu appelles Sophon ce doit être les "intellectrons" dans le bouquin j'imagine.
Dans le bouquin ils expliquent qu'un intellectron est simplement un micro-ordinateur réduit à l'echelle d'un proton et deployé dans une dimension plus ou moins grande qui vont lui donner une taille plus ou moins grande également.
Dans tous les cas ça reste un proton qui a la masse d'un proton et ne peut opérer des alterations de l'environnement que de l'ordre de celles d'un proton (dévier de la lumière, interagir avec une autre particule, ...). Dans le livre les intellectrons ont principalement deux usages: - 1. Espionner, ce qui ne nécessite pas d'interactions physiques particulières - 2. Bousiller les accélérateurs de particule en interagissant de manière aléatoire avec les particules lancés dans les accélérateurs pour fausser les mesures. Bref ça peut pas faire beaucoup plus que ça.
Concernant leur conquête de la Terre, il n'est jamais question dans les bouquins d'une cohabitation. Dès le début ils viennent pour botter le cul des humains. La raison est simple: les humains risques à un moment ou à un autre de vouloir se venger et ils veulent pas courrir ce risque.
Les dialogues avec Evans sont aussi dans les bouquins, mais seulement pour faire prendre conscience aux trisolariens qu'ils ont un mode de fonctionnement différent de celui des humains et que les humains sont dotés de la ruse. Evans utilise l'exemple du compte pour illustrer son propos et les deux finissent par comprendre que cette différence de culture vient de la différence de leur mode de communication. Dans les bouquins, Evans est un terroriste ecologiste qui souhaite la destruction de l'humanité dans tous les cas.
Pour ton troisième point: les trisolariens sont dans l'urgence et au moment d'attaquer la Terre, ils ont une capacité de voyage limité (10% de la vitesse de la lumière). Ils ont pas la certitude qu'il existe d'autres mondes facilement habitable à proximité en dehors de la Terre et ils savent qu'ils ont le dessus à ce moment là. Bref pourquoi se priver ? L'invasion des humains a également une autre source un peu plus caché, mais c'est lié à toute la théorie autour du 2e bouquin et je ne spoilerais pas cette partie là.
Le 09 avril 2024 à 10:33:27 : J'ai presque fini la série et j'ai été agréablement surpris au début, ça se laisse regarder
Par contre, pour ceux qui ont lu les livres, il y a certains points que je ne comprends pas et qui sont peut être mieux abordés dans les livres :
- Si les sophons sont si puissants, pourquoi ils ne les utilisent pas directement pour liquider toute technologie humaine type réseau satellite, système bancaire ou tout ce qui touche à l'informatique et qui paralyserait l'ensemble des humains ? Ou simplement mettre un compte à rebours dans la tête de l'ensemble des humains et hop, la planète est nettoyée de toute présence humaine
- Lors du premier contact, on comprend qu'il s'agit d'envahisseurs qui vont conquérir la Terre, alors pourquoi tous ces dialogues avec Evans et comment ils en sont arrivés à croire qu'ils viennent coexister avec l'humanité alors que dès le début, le terme de conquête est évoqué ? Ont-ils leurré les humains (sans savoir mentir) ?
- D'ailleurs Evans leur lit les histoires et contes, mais ils n'ont jamais compris qu'il s'agissait de mythes et histoires imaginaires ? Et ils associent ces histoires à du mensonge ?
- Techniquement avec leur avancée technologique, ils ne pouvaient pas trouver une planète habitable sans devoir faire une guerre ouverte contre l'humanité ? Ce n'était pas plus simple ?
Merci
J'ai pas encore vu la série mais ce que tu appelles Sophon ce doit être les "intellectrons" dans le bouquin j'imagine.
Dans le bouquin ils expliquent qu'un intellectron est simplement un micro-ordinateur réduit à l'echelle d'un proton et deployé dans une dimension plus ou moins grande qui vont lui donner une taille plus ou moins grande également.
Dans tous les cas ça reste un proton qui a la masse d'un proton et ne peut opérer des alterations de l'environnement que de l'ordre de celles d'un proton (dévier de la lumière, interagir avec une autre particule, ...). Dans le livre les intellectrons ont principalement deux usages: - 1. Espionner, ce qui ne nécessite pas d'interactions physiques particulières - 2. Bousiller les accélérateurs de particule en interagissant de manière aléatoire avec les particules lancés dans les accélérateurs pour fausser les mesures. Bref ça peut pas faire beaucoup plus que ça.
Concernant leur conquête de la Terre, il n'est jamais question dans les bouquins d'une cohabitation. Dès le début ils viennent pour botter le cul des humains. La raison est simple: les humains risques à un moment ou à un autre de vouloir se venger et ils veulent pas courrir ce risque.
Les dialogues avec Evans sont aussi dans les bouquins, mais seulement pour faire prendre conscience aux trisolariens qu'ils ont un mode de fonctionnement différent de celui des humains et que les humains sont dotés de la ruse. Evans utilise l'exemple du compte pour illustrer son propos et les deux finissent par comprendre que cette différence de culture vient de la différence de leur mode de communication. Dans les bouquins, Evans est un terroriste ecologiste qui souhaite la destruction de l'humanité dans tous les cas.
Pour ton troisième point: les trisolariens sont dans l'urgence et au moment d'attaquer la Terre, ils ont une capacité de voyage limité (10% de la vitesse de la lumière). Ils ont pas la certitude qu'il existe d'autres mondes facilement habitable à proximité en dehors de la Terre et ils savent qu'ils ont le dessus à ce moment là. Bref pourquoi se priver ? L'invasion des humains a également une autre source un peu plus caché, mais c'est lié à toute la théorie autour du 2e bouquin et je ne spoilerais pas cette partie là.
Merci pour les précisions, dans la série je trouve que ces éléments ne sont pas forcément clairs ni même suggérés.
Donc si je comprends bien :
Dès le début Chris Evans savait l'objectif de conquête et ne fait que partager des informations sur l'humanité mais ça fait sens avec le silence des San-Ti / trisolariens qui comprennent qu'ils ont potentiellement été dupés. Ca fait sens. Et ça fait écho avec la conquête du Mexique et les travaux d'un chercheur, T.Todorov, sur la différence de communication et cosmologie entre les Espagnols et les peuples amérindiens, où ceux-ci n'ont pas saisi l'enjeu de l'arrivée des européens à cause d'une vision du monde et du temps trop différente : linéaire / circulaire.
De même pour le micro-ordinateur... c'est que la technologie semble tellement avancée qu'on a presque l'impression que ça permet de faire tout et n'importe quoi. Et les assassinats des scientifiques passent pour des suicides mais parfois il y a aussi l'intervention d'"agents" et j'avais du mal à saisir s'il s'agissait d'humain ou du micro-ordinateur...
Je suis curieux de voir la suite, ou d'attaquer un jour les livres
Le 09 avril 2024 à 10:33:27 : J'ai presque fini la série et j'ai été agréablement surpris au début, ça se laisse regarder
Par contre, pour ceux qui ont lu les livres, il y a certains points que je ne comprends pas et qui sont peut être mieux abordés dans les livres :
- Si les sophons sont si puissants, pourquoi ils ne les utilisent pas directement pour liquider toute technologie humaine type réseau satellite, système bancaire ou tout ce qui touche à l'informatique et qui paralyserait l'ensemble des humains ? Ou simplement mettre un compte à rebours dans la tête de l'ensemble des humains et hop, la planète est nettoyée de toute présence humaine
- Lors du premier contact, on comprend qu'il s'agit d'envahisseurs qui vont conquérir la Terre, alors pourquoi tous ces dialogues avec Evans et comment ils en sont arrivés à croire qu'ils viennent coexister avec l'humanité alors que dès le début, le terme de conquête est évoqué ? Ont-ils leurré les humains (sans savoir mentir) ?
- D'ailleurs Evans leur lit les histoires et contes, mais ils n'ont jamais compris qu'il s'agissait de mythes et histoires imaginaires ? Et ils associent ces histoires à du mensonge ?
- Techniquement avec leur avancée technologique, ils ne pouvaient pas trouver une planète habitable sans devoir faire une guerre ouverte contre l'humanité ? Ce n'était pas plus simple ?
Merci
J'ai pas encore vu la série mais ce que tu appelles Sophon ce doit être les "intellectrons" dans le bouquin j'imagine.
Dans le bouquin ils expliquent qu'un intellectron est simplement un micro-ordinateur réduit à l'echelle d'un proton et deployé dans une dimension plus ou moins grande qui vont lui donner une taille plus ou moins grande également.
Dans tous les cas ça reste un proton qui a la masse d'un proton et ne peut opérer des alterations de l'environnement que de l'ordre de celles d'un proton (dévier de la lumière, interagir avec une autre particule, ...). Dans le livre les intellectrons ont principalement deux usages: - 1. Espionner, ce qui ne nécessite pas d'interactions physiques particulières - 2. Bousiller les accélérateurs de particule en interagissant de manière aléatoire avec les particules lancés dans les accélérateurs pour fausser les mesures. Bref ça peut pas faire beaucoup plus que ça.
Concernant leur conquête de la Terre, il n'est jamais question dans les bouquins d'une cohabitation. Dès le début ils viennent pour botter le cul des humains. La raison est simple: les humains risques à un moment ou à un autre de vouloir se venger et ils veulent pas courrir ce risque.
Les dialogues avec Evans sont aussi dans les bouquins, mais seulement pour faire prendre conscience aux trisolariens qu'ils ont un mode de fonctionnement différent de celui des humains et que les humains sont dotés de la ruse. Evans utilise l'exemple du compte pour illustrer son propos et les deux finissent par comprendre que cette différence de culture vient de la différence de leur mode de communication. Dans les bouquins, Evans est un terroriste ecologiste qui souhaite la destruction de l'humanité dans tous les cas.
Pour ton troisième point: les trisolariens sont dans l'urgence et au moment d'attaquer la Terre, ils ont une capacité de voyage limité (10% de la vitesse de la lumière). Ils ont pas la certitude qu'il existe d'autres mondes facilement habitable à proximité en dehors de la Terre et ils savent qu'ils ont le dessus à ce moment là. Bref pourquoi se priver ? L'invasion des humains a également une autre source un peu plus caché, mais c'est lié à toute la théorie autour du 2e bouquin et je ne spoilerais pas cette partie là.
"Bref ça peut pas faire beaucoup plus que ça."
T'as oublié les compte à rebours directement dans tes yeux et le ciel qui s'illumine, mais tranquille
L'intelectron c'est un deus machina à la con
Les trisolarieons ont une omnipotence à géométrie variable en fonction de quand ça arrange l'auteur du roman
C'est comme le fait qu'il n'aient pas la capacité de mentir et donc de manipuler les autres par la ruse, mais par contre une partie de leur plan consiste à truquer les données de la recherche fondamentale pour ralentir le progrès scientifique de l'humanité, ce qui est une ruse et de de la manipulation
Le 09 avril 2024 à 10:33:27 : J'ai presque fini la série et j'ai été agréablement surpris au début, ça se laisse regarder
Par contre, pour ceux qui ont lu les livres, il y a certains points que je ne comprends pas et qui sont peut être mieux abordés dans les livres :
- Si les sophons sont si puissants, pourquoi ils ne les utilisent pas directement pour liquider toute technologie humaine type réseau satellite, système bancaire ou tout ce qui touche à l'informatique et qui paralyserait l'ensemble des humains ? Ou simplement mettre un compte à rebours dans la tête de l'ensemble des humains et hop, la planète est nettoyée de toute présence humaine
- Lors du premier contact, on comprend qu'il s'agit d'envahisseurs qui vont conquérir la Terre, alors pourquoi tous ces dialogues avec Evans et comment ils en sont arrivés à croire qu'ils viennent coexister avec l'humanité alors que dès le début, le terme de conquête est évoqué ? Ont-ils leurré les humains (sans savoir mentir) ?
- D'ailleurs Evans leur lit les histoires et contes, mais ils n'ont jamais compris qu'il s'agissait de mythes et histoires imaginaires ? Et ils associent ces histoires à du mensonge ?
- Techniquement avec leur avancée technologique, ils ne pouvaient pas trouver une planète habitable sans devoir faire une guerre ouverte contre l'humanité ? Ce n'était pas plus simple ?
Merci
J'ai pas encore vu la série mais ce que tu appelles Sophon ce doit être les "intellectrons" dans le bouquin j'imagine.
Dans le bouquin ils expliquent qu'un intellectron est simplement un micro-ordinateur réduit à l'echelle d'un proton et deployé dans une dimension plus ou moins grande qui vont lui donner une taille plus ou moins grande également.
Dans tous les cas ça reste un proton qui a la masse d'un proton et ne peut opérer des alterations de l'environnement que de l'ordre de celles d'un proton (dévier de la lumière, interagir avec une autre particule, ...). Dans le livre les intellectrons ont principalement deux usages: - 1. Espionner, ce qui ne nécessite pas d'interactions physiques particulières - 2. Bousiller les accélérateurs de particule en interagissant de manière aléatoire avec les particules lancés dans les accélérateurs pour fausser les mesures. Bref ça peut pas faire beaucoup plus que ça.
Concernant leur conquête de la Terre, il n'est jamais question dans les bouquins d'une cohabitation. Dès le début ils viennent pour botter le cul des humains. La raison est simple: les humains risques à un moment ou à un autre de vouloir se venger et ils veulent pas courrir ce risque.
Les dialogues avec Evans sont aussi dans les bouquins, mais seulement pour faire prendre conscience aux trisolariens qu'ils ont un mode de fonctionnement différent de celui des humains et que les humains sont dotés de la ruse. Evans utilise l'exemple du compte pour illustrer son propos et les deux finissent par comprendre que cette différence de culture vient de la différence de leur mode de communication. Dans les bouquins, Evans est un terroriste ecologiste qui souhaite la destruction de l'humanité dans tous les cas.
Pour ton troisième point: les trisolariens sont dans l'urgence et au moment d'attaquer la Terre, ils ont une capacité de voyage limité (10% de la vitesse de la lumière). Ils ont pas la certitude qu'il existe d'autres mondes facilement habitable à proximité en dehors de la Terre et ils savent qu'ils ont le dessus à ce moment là. Bref pourquoi se priver ? L'invasion des humains a également une autre source un peu plus caché, mais c'est lié à toute la théorie autour du 2e bouquin et je ne spoilerais pas cette partie là.
"Bref ça peut pas faire beaucoup plus que ça."
T'as oublié les compte à rebours directement dans tes yeux et le ciel qui s'illumine, mais tranquille
L'intelectron c'est un deus machina à la con
Les trisolarieons ont une omnipotence à géométrie variable en fonction de quand ça arrange l'auteur du roman
C'est comme le fait qu'il n'aient pas la capacité de mentir et donc de manipuler les autres par la ruse, mais par contre une partie de leur plan consiste à truquer les données de la recherche fondamentale pour ralentir le progrès scientifique de l'humanité, ce qui est une ruse et de de la manipulation
Saboter ne veut pas dire mentir. Les trisolariens sont parfaitement transparents sur leurs intentions et expliquent leur plan aux exterministes, puis a l'ensemble des humains. Ce truc de la communication est bien explique dans les livres: leurs pensees sont exposees au grand jour et ils ne peuvent donc pas penser a des choses sans les rendres publiques.
Les trisolariens sont omnipotents sur Terre mais ne peuvent pas avoir d'impact significatifs, juste ecouter/interagir avec la lumiere et les particules elementaires, c'est tout. Certes c'est un peu tire par les cheveux, mais ca permet d'ouvrir la porte a une reflexion plus globale aussi.
Les suicides chez les scientifiques etc.. c'est beaucoup le fait des fanatiques l'OTT dans les bouquins.
Evidemment que c'est expliqué dans le livre, c'est pas ça la question
Et ils reprochent bien aux humains d'être des manipulateurs tout en étant manipulateurs eux mêmes
Le fait qu'ils ne puissent pas mentir c'est juste un prétexte narratif bidon pour justifier le fait qu'ils annoncent à l'avance leur projet d'extermination
Et ça t'a amené à quelle "réflexion plus globale" exactement ce roman ?
Je vais lire un peu vos retours sur le topic plus tard mais bordel, je suis le seul à trouver qu'il y'a une énorme baisse de rythme et d'interet dans les épisodes 6 et 7 et que BEAUCOUP trop de séquences concernent le scientifique qui a un cancer et qui va mourir ?
C'est quand même fou, vous avez une série à l'échelle de l'univers, voir de la galaxie, et là pendant 2 épisodes, t'as un espèce de mélo à la con avec un mec qui souffre et qui sait qu'il va mourir.
Le 09 avril 2024 à 19:31:50 : "C'est expliqué dans le livre"
Vous ne savez répondre que ça
Evidemment que c'est expliqué dans le livre, c'est pas ça la question
Et ils reprochent bien aux humains d'être des manipulateurs tout en étant manipulateurs eux mêmes
Le fait qu'ils ne puissent pas mentir c'est juste un prétexte narratif bidon pour justifier le fait qu'ils annoncent à l'avance leur projet d'extermination
Et ça t'a amené à quelle "réflexion plus globale" exactement ce roman ?
Ce que je disais c'est que dans le bouquin c'est mieux amene. C'est pas le fait qu'ils puissent pas mentir qui les poussent a vouloir exterminer les humains, ils ont toujours voulu faire ca en fait. L'histoire de "les humains peuvent cacher leurs pensees", dans le livre, ca sert juste a introduire la strategie autour des wallfacers car le seul avantage des humains face aux envahisseurs c'est la ruse.
Le 09 avril 2024 à 19:31:50 : "C'est expliqué dans le livre"
Vous ne savez répondre que ça
Evidemment que c'est expliqué dans le livre, c'est pas ça la question
Et ils reprochent bien aux humains d'être des manipulateurs tout en étant manipulateurs eux mêmes
Le fait qu'ils ne puissent pas mentir c'est juste un prétexte narratif bidon pour justifier le fait qu'ils annoncent à l'avance leur projet d'extermination
Et ça t'a amené à quelle "réflexion plus globale" exactement ce roman ?
Ce que je disais c'est que dans le bouquin c'est mieux amene. C'est pas le fait qu'ils puissent pas mentir qui les poussent a vouloir exterminer les humains, ils ont toujours voulu faire ca en fait. L'histoire de "les humains peuvent cacher leurs pensees", dans le livre, ca sert juste a introduire la strategie autour des wallfacers car le seul avantage des humains face aux envahisseurs c'est la ruse.
Toute l'intrigue autour des wallfacers découle directement du fait que les humains savent que les trisolaris arrivent pour les exterminer, parce que ceux ci ont balancé leur plan à leurs alliés, au lieu de ruser jusqu'au bout en mentant par omission en ne disant rien à aucun humain
Le 09 avril 2024 à 21:07:36 : Je vais lire un peu vos retours sur le topic plus tard mais bordel, je suis le seul à trouver qu'il y'a une énorme baisse de rythme et d'interet dans les épisodes 6 et 7 et que BEAUCOUP trop de séquences concernent le scientifique qui a un cancer et qui va mourir ?
C'est quand même fou, vous avez une série à l'échelle de l'univers, voir de la galaxie, et là pendant 2 épisodes, t'as un espèce de mélo à la con avec un mec qui souffre et qui sait qu'il va mourir.
Je suis le seul à avoir ressenti ça ?
Justement, j'ai beaucoup aimé ce moment. Car pour comprendre la complexité de l'univers, il faut savoir pour quoi (et qui) on se bat. Du coup, je trouve ça logique de mettre autant l'accent sur sa maladie, sa mort, et son amour impossible.
Le 09 avril 2024 à 21:07:36 : Je vais lire un peu vos retours sur le topic plus tard mais bordel, je suis le seul à trouver qu'il y'a une énorme baisse de rythme et d'interet dans les épisodes 6 et 7 et que BEAUCOUP trop de séquences concernent le scientifique qui a un cancer et qui va mourir ?
C'est quand même fou, vous avez une série à l'échelle de l'univers, voir de la galaxie, et là pendant 2 épisodes, t'as un espèce de mélo à la con avec un mec qui souffre et qui sait qu'il va mourir.
J'hésite à attaquer les livres du coup (c'est pas les mêmes personnages ? où faut se retaper l'autre grognasse qui ressemble à Angèle version latina dans le bouquin aussi ?)
J'espère tellement que c'était pas la fin pour "vous savez qui" l'idée était tellement énorme n'empêche
Le 10 avril 2024 à 11:49:28 : J'ai adoré vraiment, ça faisait longtemps.
J'hésite à attaquer les livres du coup (c'est pas les mêmes personnages ? où faut se retaper l'autre grognasse qui ressemble à Angèle version latina dans le bouquin aussi ?)
J'espère tellement que c'était pas la fin pour "vous savez qui" l'idée était tellement énorme n'empêche
C'est pas les mêmes personnages effectivement, et je ne peux que t'encourager à lire les livres J'ai adoré, j'ai juste eu un petit coup de mou au début du deuxième tome qui parle beaucoup stratégie militaire. Et tu auras tes réponses pour "tu sais qui"
Le 10 avril 2024 à 14:41:12 : Le perso Ye Wenjie (celle qui fait office de gourou) elle est toujours envie dans le bouquin ? Je sais pas pour quoi je sens trop un twist.
Si tu tiens à le savoir, non, elle est bel et bien morte
N'ayant pas lu les livres, j'ai trouvé le début de la série bien mais ca retombe vite. Surtout, pourquoi se taper 3 épisodes de drama sur Will pour au final terminer sur un dernier épisode aussi plat? Bref, je retenterais si il y a une saison2.
![[Mimosin]](https://image.jeuxvideo.com/avatar-sm/0/m/[mimosin]-1671037451-5c2af61f142fd168fd15c4b349eed74b.jpg){kind=avatar}
![]sergio-ramos4[](https://image.jeuxvideo.com/avatar-sm/0/s/]sergio-ramos4[-1645045781-0ecb23e95dd34fc60302d89293b34adf.jpg){kind=avatar}
J'ai adoré, j'ai juste eu un petit coup de mou au début du deuxième tome qui parle beaucoup stratégie militaire.
