De ce que j'en vois dans mon entourage et sur internet il me semble que les femmes sont souvent plus attentives aux moyens d'améliorer leur propre bien-être et celui des autres. Ce qui importe c'est avec quelle démarche on va vers les choses. Ici acheter et boire un thé emballé dans du marketing axé énergie yoga et cie ça peut rester anodin, ça peut permettre de passer un moment sympathique, même quand on n'adhère pas ou pas complètement à ce qui est associé ; on peut en tirer quelque chose de bon sans dommage. Le problème c'est quand on refuse de dépasser sa naïveté première et de s'informer pour ce qui concerne des activités plus conséquentes, notamment dans le domaine des traitements par médecine alternative, et que cela conduit à se ruiner, ne pas se soigner correctement, propager des idées fausses, des méthodes inutiles, etc.
Je trouve bon de s'ouvrir à différentes approches, d'expérimenter des choses qui semblent farfelues ou non crédibles au premier abord, à condition de garder un minimum de circonspection dans ses conclusions. Mais c'est un domaine gangréné par le charlatanisme, dans lequel les pratiques s'établissent souvent sur des principes indémontrables qui ouvrent le champ à tout et n'importe quoi, prennent des effets normaux pour des démonstrations d'efficacité spécifique à leur méthode, etc. Et ça passe souvent par un mélange de tout et n'importe quoi (l'hypnose avec la voyance avec la lithothérapie avec les enfants indigo avec le magnétisme, etc etc).
Par exemple, t'as ton énergététicienne qui va t'affirmer que si tu as mal au bras c'est parce que tu étais une sorcière dans une vie antérieure, elle va te faire un massage, tu vas te sentir plus détendu, "preuve" qu'il doit y avoir du vrai dans tout ça.
C'est dommage, parce qu'il y aurait sans doute des pratiques alternatives intéressantes à développer dans le domaine de la gestion du stress, des affections psychosomatiques, etc, des expériences méthodiques à faire, mais à la place c'est du blabla repris par les uns et les autres sans aucune prudence dans les affirmations. Quand c’est simplement utilisé pour se détendre et autres effets reconnus, perceptibles, ce n’est rien de grave, mais ceux qui en font commerce en rajoutent des tonnes sans recul et peuvent empêcher d'aller vers des traitement plus appropriés.
[15:11:38] <HydreDeChambre> De ce que j'en vois dans mon entourage et sur internet il me semble que les femmes sont souvent plus attentives aux moyens d'améliorer leur propre bien-être et celui des autres. Ce qui importe c'est avec quelle démarche on va vers les choses. Ici acheter et boire un thé emballé dans du marketing axé énergie yoga et cie ça peut rester anodin, ça peut permettre de passer un moment sympathique, même quand on n'adhère pas ou pas complètement à ce qui est associé ; on peut en tirer quelque chose de bon sans dommage. Le problème c'est quand on refuse de dépasser sa naïveté première et de s'informer pour ce qui concerne des activités plus conséquentes, notamment dans le domaine des traitements par médecine alternative, et que cela conduit à se ruiner, ne pas se soigner correctement, propager des idées fausses, des méthodes inutiles, etc.
Je trouve bon de s'ouvrir à différentes approches, d'expérimenter des choses qui semblent farfelues ou non crédibles au premier abord, à condition de garder un minimum de circonspection dans ses conclusions. Mais c'est un domaine gangréné par le charlatanisme, dans lequel les pratiques s'établissent souvent sur des principes indémontrables qui ouvrent le champ à tout et n'importe quoi, prennent des effets normaux pour des démonstrations d'efficacité spécifique à leur méthode, etc. Et ça passe souvent par un mélange de tout et n'importe quoi (l'hypnose avec la voyance avec la lithothérapie avec les enfants indigo avec le magnétisme, etc etc).
Par exemple, t'as ton énergététicienne qui va t'affirmer que si tu as mal au bras c'est parce que tu étais une sorcière dans une vie antérieure, elle va te faire un massage, tu vas te sentir plus détendu, "preuve" qu'il doit y avoir du vrai dans tout ça.
C'est dommage, parce qu'il y aurait sans doute des pratiques alternatives intéressantes à développer dans le domaine de la gestion du stress, des affections psychosomatiques, etc, des expériences méthodiques à faire, mais à la place c'est du blabla repris par les uns et les autres sans aucune prudence dans les affirmations. Quand c’est simplement utilisé pour se détendre et autres effets reconnus, perceptibles, ce n’est rien de grave, mais ceux qui en font commerce en rajoutent des tonnes sans recul et peuvent empêcher d'aller vers des traitement plus appropriés.
Les Grands Initiés, du Français Édouard Schulé, qui résume la vie des Prophètes jusqu'au Christ, dans une remarquable synthèse en cinq cents pages des principaux livres sacrés écrits il y a de 7000 à 2000 ans.
Le principal livre français sur les religions, reconnu comme tel depuis la fin du dix-neuvième siècle, avec plusieurs centaines de rééditions, toujours en cours.
Le 08 mai 2022 à 16:11:49 : C'est parce que ma sœur se frotte à ça que j'avais du grain à moudre, parler me défoule
L'angoisse, je connais ca, la mere de ma compagne est partie en vrille avec ces merdes, reikki en tête. Courage Après voila, si c'est fait en mode Yoga et déco (c'est joli les géodes ) pourquoi pas.
Courage à toi, ça peut être pénible d'être spectateur sans pouvoir rien y faire. Du côté de ma sœur ça n'a pas pris de proportions dramatiques aux dernières nouvelles (elle ne se confie pas trop à moi à ce sujet ; elle est quand même tombée sur des cas, par exemple l'énergététicienne qui lui affirme qu'elle est voyante (ça arrive assez souvent j'ai l'impression, j'imagine que c'est pour flatter le client, le pousser à parler du cabinet autour de lui, et pour (se) conforter dans la croyance en ses propres dons en les détectant chez les autres) ou l'hypnothérapeute qui donne dans les vies antérieures). Enfin je dirais qu'elle a "remplacé" le recours à ces pratiques extérieures par une pratique personnelle de la voyance et cie, donc achat de cartes divinatoires, de ceci, cela, en plus de tous les bouquins qu'elle s'achètent sans les lire, et ensuite elle "galère" financièrement. La dernière fois elle commençait à proposer des "guidances" par téléphone, ça m'inquiète un peu quand même
Le 08 mai 2022 à 17:15:14 : J'avais un flirt de fac qui était devenu naturopathe, elle essayait de capter mes énergies négatives dans les parcs. Des souvenirs.
Ca commence comme ça et ça finit en massage de chakras derrière les buissons
Prochaine lecture nocturne je pense, je ne connais pas du tout Nelly Sachs. Je voulais commencer hier mais je m'endormais dessus.
Le 10 mai 2022 à 10:39:53 : Courage à toi, ça peut être pénible d'être spectateur sans pouvoir rien y faire. Du côté de ma sœur ça n'a pas pris de proportions dramatiques aux dernières nouvelles (elle ne se confie pas trop à moi à ce sujet ; elle est quand même tombée sur des cas, par exemple l'énergététicienne qui lui affirme qu'elle est voyante (ça arrive assez souvent j'ai l'impression, j'imagine que c'est pour flatter le client, le pousser à parler du cabinet autour de lui, et pour (se) conforter dans la croyance en ses propres dons en les détectant chez les autres) ou l'hypnothérapeute qui donne dans les vies antérieures). Enfin je dirais qu'elle a "remplacé" le recours à ces pratiques extérieures par une pratique personnelle de la voyance et cie, donc achat de cartes divinatoires, de ceci, cela, en plus de tous les bouquins qu'elle s'achètent sans les lire, et ensuite elle "galère" financièrement. La dernière fois elle commençait à proposer des "guidances" par téléphone, ça m'inquiète un peu quand même
Le 08 mai 2022 à 17:15:14 : J'avais un flirt de fac qui était devenu naturopathe, elle essayait de capter mes énergies négatives dans les parcs. Des souvenirs.
Ca commence comme ça et ça finit en massage de chakras derrière les buissons
Prochaine lecture nocturne je pense, je ne connais pas du tout Nelly Sachs. Je voulais commencer hier mais je m'endormais dessus.
C'est toujours une pente glissante et malheureusement on ne peut rien faire dans ces cas là. On est clairement dans le domaine cognitif de la croyance avec une touche d'addiction comportementale, ce qui fait que tout ce que tu pourras argumenter pour détacher la personne de son milieu échouera. Il faut éviter d'être frontal dans son approche mais c'est toujours plus facile à dire qu'à faire quand tu vois quelqu'un que tu aimes saboter plus ou moins directement sa vie.
Oui, l'approche frontale est inefficace ; elle se résume généralement à un vain duel d'opinions, de jugements, et puis la personne va toujours pouvoir trouver ailleurs quelqu'un pour la conforter dans sa croyance. Quand on veut essayer de faire évoluer la chose de façon constructive il faut rester ouvert (le rester authentiquement d'ailleurs, sachant qu'on n'a pas la science infuse), l'idéal étant que la personne se rende compte par elle-même de ses erreurs et qu'elle prenne conscience de la cause de son obstination / aveuglement.
En fait j'ai l'impression que son comportement suit un schéma simple, qu'on peut tous suivre plus ou moins, ou dans lequel n'importe qui peut tomber (ce sera les objets de l'"addiction" qui vont varier d'une personne à l'autre) : il me semble qu'au fond cela aurait pu être tout à fait autre chose que la voyance et cie, il s'agit surtout pour elle de se donner quelque chose, d'avoir quelque chose pour elle, de manière à compenser un sentiment d'infériorité. D'ailleurs son attachement à ces pratiques a augmenté au moment de la rupture d'avec son mari. Je pense que le mieux serait qu'elle glisse vers un objet d'autovalorisation et de sociabilisation plus constructif, en tous cas dans une démarche saine. Parce que là on sent bien que ce n'est pas ça qui va la rendre heureuse et combler ses manques, mais elle ne veut pas travailler à combler réellement ces manques, elle croit que ça ne fonctionne pas comme ça, et que si quelque chose doit se passer ça se passera (en mode l'univers travaille pour elle). Je la vois très rarement mais je crois que sa vie ne progresse pas comme elle l'aurait souhaité et elle se contente d'expédients en se voilant la face (après, suite à son divorce je peux comprendre que l'idée d'avoir à tout reconstruire du début l'ait blasée).
Mais voilà, on ne peut pas simplement venir lui arracher ses croyances ; il faut faire des détours, lui montrer autre chose, et parfois faut attendre que ça passe. Et je dis ça sans condescendance (et vu ma propre situation je n'ai pas franchement de leçon à donner), sachant à quel point notre cerveau peut se leurrer sur n'importe quoi, surtout quand on en a besoin, et les actes logiques devenir difficiles à accomplir. C'est simplement et bêtement humain.
Le 10 mai 2022 à 16:05:36 : J'ai oublié de prendre une photo mais hier soir, je lisais le recueil Fin d'un jeu de Cortazar avec un verre de Saint Emilion
El_Topo qui te photographie des oiseaux qu'on voit une fois tous les trois ans dans des coins paumés après des heures sans bouger mais qui a du mal à prendre une photo d'un livre posé sur son lit
Le 10 mai 2022 à 19:31:08 : Oui, l'approche frontale est inefficace ; elle se résume généralement à un vain duel d'opinions, de jugements, et puis la personne va toujours pouvoir trouver ailleurs quelqu'un pour la conforter dans sa croyance. Quand on veut essayer de faire évoluer la chose de façon constructive il faut rester ouvert (le rester authentiquement d'ailleurs, sachant qu'on n'a pas la science infuse), l'idéal étant que la personne se rende compte par elle-même de ses erreurs et qu'elle prenne conscience de la cause de son obstination / aveuglement.
En fait j'ai l'impression que son comportement suit un schéma simple, qu'on peut tous suivre plus ou moins, ou dans lequel n'importe qui peut tomber (ce sera les objets de l'"addiction" qui vont varier d'une personne à l'autre) : il me semble qu'au fond cela aurait pu être tout à fait autre chose que la voyance et cie, il s'agit surtout pour elle de se donner quelque chose, d'avoir quelque chose pour elle, de manière à compenser un sentiment d'infériorité. D'ailleurs son attachement à ces pratiques a augmenté au moment de la rupture d'avec son mari. Je pense que le mieux serait qu'elle glisse vers un objet d'autovalorisation et de sociabilisation plus constructif, en tous cas dans une démarche saine. Parce que là on sent bien que ce n'est pas ça qui va la rendre heureuse et combler ses manques, mais elle ne veut pas travailler à combler réellement ces manques, elle croit que ça ne fonctionne pas comme ça, et que si quelque chose doit se passer ça se passera (en mode l'univers travaille pour elle). Je la vois très rarement mais je crois que sa vie ne progresse pas comme elle l'aurait souhaité et elle se contente d'expédients en se voilant la face (après, suite à son divorce je peux comprendre que l'idée d'avoir à tout reconstruire du début l'ait blasée).
Mais voilà, on ne peut pas simplement venir lui arracher ses croyances ; il faut faire des détours, lui montrer autre chose, et parfois faut attendre que ça passe. Et je dis ça sans condescendance (et vu ma propre situation je n'ai pas franchement de leçon à donner), sachant à quel point notre cerveau peut se leurrer sur n'importe quoi, surtout quand on en a besoin, et les actes logiques devenir difficiles à accomplir. C'est simplement et bêtement humain.
Le 10 mai 2022 à 16:05:36 : J'ai oublié de prendre une photo mais hier soir, je lisais le recueil Fin d'un jeu de Cortazar avec un verre de Saint Emilion
El_Topo qui te photographie des oiseaux qu'on voit une fois tous les trois ans dans des coins paumés après des heures sans bouger mais qui a du mal à prendre une photo d'un livre posé sur son lit
Je vois les choses différemment, en fait tout ce qui est de la croyance relève pour moi d'une méthode d'adaptation au stress. On a besoin de faire sens de sa vie et de l'univers en général, et les réponses étaient auparavant à trouver dans la religion. Maintenant que la matrice religieuse est bien entamée, on retrouve le même genre de système de croyance envers des médecines alternatives (qui en fait offrent généralement un faisceau de croyances plus larges, on dépasse le simple effet placebo et ce qui l'accompagne) ou le complotisme au sens large. Ce n'est pas tellement une question de capacités intellectuelles ou cognitives, mais d'un besoin émotionnel qui court-circuite la réflexion habituelle.
En tout cas bon courage, c'est toujours difficile d'avoir un seuil extérieur sur ce genre d'événement.
Le 10 mai 2022 à 16:05:36 : J'ai oublié de prendre une photo mais hier soir, je lisais le recueil Fin d'un jeu de Cortazar avec un verre de Saint Emilion
El_Topo qui te photographie des oiseaux qu'on voit une fois tous les trois ans dans des coins paumés après des heures sans bouger mais qui a du mal à prendre une photo d'un livre posé sur son lit
C'est vrai que ça craint ahah ! Je vais commencer Un roi sans divertissement de Giono, j'espère ne pas oublier de prendre une photo cette fois ! Pas sur le lit, le rouge ça tache
Sinon, oiseau du mois bien mieux proportionné que l'outarde du mois dernier Ma version photo :
Le 10 mai 2022 à 16:05:36 : J'ai oublié de prendre une photo mais hier soir, je lisais le recueil Fin d'un jeu de Cortazar avec un verre de Saint Emilion
El_Topo qui te photographie des oiseaux qu'on voit une fois tous les trois ans dans des coins paumés après des heures sans bouger mais qui a du mal à prendre une photo d'un livre posé sur son lit
C'est vrai que ça craint ahah ! Je vais commencer Un roi sans divertissement de Giono, j'espère ne pas oublier de prendre une photo cette fois ! Pas sur le lit, le rouge ça tache
Sinon, oiseau du mois bien mieux proportionné que l'outarde du mois dernier Ma version photo :
Le 10 mai 2022 à 19:31:08 : Oui, l'approche frontale est inefficace ; elle se résume généralement à un vain duel d'opinions, de jugements, et puis la personne va toujours pouvoir trouver ailleurs quelqu'un pour la conforter dans sa croyance. Quand on veut essayer de faire évoluer la chose de façon constructive il faut rester ouvert (le rester authentiquement d'ailleurs, sachant qu'on n'a pas la science infuse), l'idéal étant que la personne se rende compte par elle-même de ses erreurs et qu'elle prenne conscience de la cause de son obstination / aveuglement.
En fait j'ai l'impression que son comportement suit un schéma simple, qu'on peut tous suivre plus ou moins, ou dans lequel n'importe qui peut tomber (ce sera les objets de l'"addiction" qui vont varier d'une personne à l'autre) : il me semble qu'au fond cela aurait pu être tout à fait autre chose que la voyance et cie, il s'agit surtout pour elle de se donner quelque chose, d'avoir quelque chose pour elle, de manière à compenser un sentiment d'infériorité. D'ailleurs son attachement à ces pratiques a augmenté au moment de la rupture d'avec son mari. Je pense que le mieux serait qu'elle glisse vers un objet d'autovalorisation et de sociabilisation plus constructif, en tous cas dans une démarche saine. Parce que là on sent bien que ce n'est pas ça qui va la rendre heureuse et combler ses manques, mais elle ne veut pas travailler à combler réellement ces manques, elle croit que ça ne fonctionne pas comme ça, et que si quelque chose doit se passer ça se passera (en mode l'univers travaille pour elle). Je la vois très rarement mais je crois que sa vie ne progresse pas comme elle l'aurait souhaité et elle se contente d'expédients en se voilant la face (après, suite à son divorce je peux comprendre que l'idée d'avoir à tout reconstruire du début l'ait blasée).
Mais voilà, on ne peut pas simplement venir lui arracher ses croyances ; il faut faire des détours, lui montrer autre chose, et parfois faut attendre que ça passe. Et je dis ça sans condescendance (et vu ma propre situation je n'ai pas franchement de leçon à donner), sachant à quel point notre cerveau peut se leurrer sur n'importe quoi, surtout quand on en a besoin, et les actes logiques devenir difficiles à accomplir. C'est simplement et bêtement humain.
Le 10 mai 2022 à 16:05:36 : J'ai oublié de prendre une photo mais hier soir, je lisais le recueil Fin d'un jeu de Cortazar avec un verre de Saint Emilion
El_Topo qui te photographie des oiseaux qu'on voit une fois tous les trois ans dans des coins paumés après des heures sans bouger mais qui a du mal à prendre une photo d'un livre posé sur son lit
Je vois les choses différemment, en fait tout ce qui est de la croyance relève pour moi d'une méthode d'adaptation au stress. On a besoin de faire sens de sa vie et de l'univers en général, et les réponses étaient auparavant à trouver dans la religion. Maintenant que la matrice religieuse est bien entamée, on retrouve le même genre de système de croyance envers des médecines alternatives (qui en fait offrent généralement un faisceau de croyances plus larges, on dépasse le simple effet placebo et ce qui l'accompagne) ou le complotisme au sens large. Ce n'est pas tellement une question de capacités intellectuelles ou cognitives, mais d'un besoin émotionnel qui court-circuite la réflexion habituelle.
En tout cas bon courage, c'est toujours difficile d'avoir un seuil extérieur sur ce genre d'événement.
Je crois que les deux, besoin de sens et d'avoir de quoi se valoriser aux yeux d'autrui, peuvent s'entremêler, et que pour le cas de ma sœur la seconde perspective est plus prégnante : davantage qu'une croyance qui donnerait "simplement" un sens à sa vie et au monde, je crois qu'elle a besoin d'une option plus pragmatique qui la mette également en valeur dans son individualité dans son rapport à autrui, comme agent (de soin, de voyance, etc).
D'où ses croyances en des idées plus souples, plus immédiatement et facilement utilisables dans ses interactions avec les autres, avec lesquelles il n'y a pas toute une culture à absorber ou un tas de paradoxes / contradictions à dissoudre pour pouvoir manipuler la chose. Le rejet de la religion au profit d'un système nouveau peut ainsi se faire avec ce projet de trouver quelque chose de pratique et modelable, outil associé à l'idée qu'on possède un pouvoir / don dont faire profiter les autres, et ce de façon plus spectaculaire et concrète (pas forcément effective) que ce que permet la croyance en Dieu, j'imagine.
Après, je la vois trop peu, je n'en ai pas trop discuté avec elle. Je ne m'alarme pas excessivement dans le sens où j'ai l'impression que si elle trouvait un objet de valorisation plus efficace (et donc peut-être fondé sur des faits prouvés, sur des productions artistiques ou autre), elle serait susceptible de délaisser ses croyances actuelles pour lui – si au fond dès l'origine ce n'est pas tant la croyance qui répond à son besoin, croyance qui ne serait donc pas très solidement ancrée en elle, mais plus la pratique qui peut l'aider à exister face aux autres.
Le 15 mai 2022 à 10:10:17 :
Le 10 mai 2022 à 19:31:08 :
Le 10 mai 2022 à 16:05:36 : J'ai oublié de prendre une photo mais hier soir, je lisais le recueil Fin d'un jeu de Cortazar avec un verre de Saint Emilion
El_Topo qui te photographie des oiseaux qu'on voit une fois tous les trois ans dans des coins paumés après des heures sans bouger mais qui a du mal à prendre une photo d'un livre posé sur son lit
C'est vrai que ça craint ahah ! Je vais commencer Un roi sans divertissement de Giono, j'espère ne pas oublier de prendre une photo cette fois ! Pas sur le lit, le rouge ça tache
Sinon, oiseau du mois bien mieux proportionné que l'outarde du mois dernier Ma version photo :
L'oiseau qui se pose là juste à l'instant où tu photographiais ce beau sol caillouteux mouillé, quel coup de chance Très belle photo
Les gouttes de rouge sur le lit ça rejoindrait bien une scène du Giono, nonobstant.
Le 10 mai 2022 à 19:31:08 : Oui, l'approche frontale est inefficace ; elle se résume généralement à un vain duel d'opinions, de jugements, et puis la personne va toujours pouvoir trouver ailleurs quelqu'un pour la conforter dans sa croyance. Quand on veut essayer de faire évoluer la chose de façon constructive il faut rester ouvert (le rester authentiquement d'ailleurs, sachant qu'on n'a pas la science infuse), l'idéal étant que la personne se rende compte par elle-même de ses erreurs et qu'elle prenne conscience de la cause de son obstination / aveuglement.
En fait j'ai l'impression que son comportement suit un schéma simple, qu'on peut tous suivre plus ou moins, ou dans lequel n'importe qui peut tomber (ce sera les objets de l'"addiction" qui vont varier d'une personne à l'autre) : il me semble qu'au fond cela aurait pu être tout à fait autre chose que la voyance et cie, il s'agit surtout pour elle de se donner quelque chose, d'avoir quelque chose pour elle, de manière à compenser un sentiment d'infériorité. D'ailleurs son attachement à ces pratiques a augmenté au moment de la rupture d'avec son mari. Je pense que le mieux serait qu'elle glisse vers un objet d'autovalorisation et de sociabilisation plus constructif, en tous cas dans une démarche saine. Parce que là on sent bien que ce n'est pas ça qui va la rendre heureuse et combler ses manques, mais elle ne veut pas travailler à combler réellement ces manques, elle croit que ça ne fonctionne pas comme ça, et que si quelque chose doit se passer ça se passera (en mode l'univers travaille pour elle). Je la vois très rarement mais je crois que sa vie ne progresse pas comme elle l'aurait souhaité et elle se contente d'expédients en se voilant la face (après, suite à son divorce je peux comprendre que l'idée d'avoir à tout reconstruire du début l'ait blasée).
Mais voilà, on ne peut pas simplement venir lui arracher ses croyances ; il faut faire des détours, lui montrer autre chose, et parfois faut attendre que ça passe. Et je dis ça sans condescendance (et vu ma propre situation je n'ai pas franchement de leçon à donner), sachant à quel point notre cerveau peut se leurrer sur n'importe quoi, surtout quand on en a besoin, et les actes logiques devenir difficiles à accomplir. C'est simplement et bêtement humain.
Le 10 mai 2022 à 16:05:36 : J'ai oublié de prendre une photo mais hier soir, je lisais le recueil Fin d'un jeu de Cortazar avec un verre de Saint Emilion
El_Topo qui te photographie des oiseaux qu'on voit une fois tous les trois ans dans des coins paumés après des heures sans bouger mais qui a du mal à prendre une photo d'un livre posé sur son lit
Je vois les choses différemment, en fait tout ce qui est de la croyance relève pour moi d'une méthode d'adaptation au stress. On a besoin de faire sens de sa vie et de l'univers en général, et les réponses étaient auparavant à trouver dans la religion. Maintenant que la matrice religieuse est bien entamée, on retrouve le même genre de système de croyance envers des médecines alternatives (qui en fait offrent généralement un faisceau de croyances plus larges, on dépasse le simple effet placebo et ce qui l'accompagne) ou le complotisme au sens large. Ce n'est pas tellement une question de capacités intellectuelles ou cognitives, mais d'un besoin émotionnel qui court-circuite la réflexion habituelle.
En tout cas bon courage, c'est toujours difficile d'avoir un seuil extérieur sur ce genre d'événement.
Je crois que les deux, besoin de sens et d'avoir de quoi se valoriser aux yeux d'autrui, peuvent s'entremêler, et que pour le cas de ma sœur la seconde perspective est plus prégnante : davantage qu'une croyance qui donnerait "simplement" un sens à sa vie et au monde, je crois qu'elle a besoin d'une option plus pragmatique qui la mette également en valeur dans son individualité dans son rapport à autrui, comme agent (de soin, de voyance, etc).
D'où ses croyances en des idées plus souples, plus immédiatement et facilement utilisables dans ses interactions avec les autres, avec lesquelles il n'y a pas toute une culture à absorber ou un tas de paradoxes / contradictions à dissoudre pour pouvoir manipuler la chose. Le rejet de la religion au profit d'un système nouveau peut ainsi se faire avec ce projet de trouver quelque chose de pratique et modelable, outil associé à l'idée qu'on possède un pouvoir / don dont faire profiter les autres, et ce de façon plus spectaculaire et concrète (pas forcément effective) que ce que permet la croyance en Dieu, j'imagine.
Après, je la vois trop peu, je n'en ai pas trop discuté avec elle. Je ne m'alarme pas excessivement dans le sens où j'ai l'impression que si elle trouvait un objet de valorisation plus efficace (et donc peut-être fondé sur des faits prouvés, sur des productions artistiques ou autre), elle serait susceptible de délaisser ses croyances actuelles pour lui – si au fond dès l'origine ce n'est pas tant la croyance qui répond à son besoin, croyance qui ne serait donc pas très solidement ancrée en elle, mais plus la pratique qui peut l'aider à exister face aux autres.
Le 15 mai 2022 à 10:10:17 :
Le 10 mai 2022 à 19:31:08 :
Le 10 mai 2022 à 16:05:36 : J'ai oublié de prendre une photo mais hier soir, je lisais le recueil Fin d'un jeu de Cortazar avec un verre de Saint Emilion
El_Topo qui te photographie des oiseaux qu'on voit une fois tous les trois ans dans des coins paumés après des heures sans bouger mais qui a du mal à prendre une photo d'un livre posé sur son lit
C'est vrai que ça craint ahah ! Je vais commencer Un roi sans divertissement de Giono, j'espère ne pas oublier de prendre une photo cette fois ! Pas sur le lit, le rouge ça tache
Sinon, oiseau du mois bien mieux proportionné que l'outarde du mois dernier Ma version photo :
L'oiseau qui se pose là juste à l'instant où tu photographiais ce beau sol caillouteux mouillé, quel coup de chance Très belle photo
Les gouttes de rouge sur le lit ça rejoindrait bien une scène du Giono, nonobstant.
C'est possible qu'il y est de ça également, mais ce genre de choses à autant de chance de te valoriser que de te dévaloriser, ça me parait peu viable comme "motivation" première. Et puis tu remarqueras que souvent les plus extrémistes d'une religion sont ceux qui la connaissent le moins, c'est d'ailleurs ce qui avait étonné tout ceux qui s'étaient intéressés aux djihadistes, et que donc la croyance n'a pas forcément besoin d'être construite ou fine pour être utilisée aux fins que j'évoquais.
En fait tant que la personne est maître de son objet, c'est à dire qu'elle n'est pas la proie d'une personne ou d'une idéologie bien définie, les risques sont relativement faibles et on est obligé de les laisser à leur propres desseins et auto-détermination. Ce qui ne veut pas dire qu'elle ne peut pas s'isoler, se ruiner, etc., mais qu'elle le fera de sa propre main comme chacun peut et a le droit de le faire. D'un point de vue médical ça rejoint l'idée de consentement éclairé .
Le 10 mai 2022 à 16:05:36 : J'ai oublié de prendre une photo mais hier soir, je lisais le recueil Fin d'un jeu de Cortazar avec un verre de Saint Emilion
El_Topo qui te photographie des oiseaux qu'on voit une fois tous les trois ans dans des coins paumés après des heures sans bouger mais qui a du mal à prendre une photo d'un livre posé sur son lit
C'est vrai que ça craint ahah ! Je vais commencer Un roi sans divertissement de Giono, j'espère ne pas oublier de prendre une photo cette fois ! Pas sur le lit, le rouge ça tache
Sinon, oiseau du mois bien mieux proportionné que l'outarde du mois dernier Ma version photo :
Il est beau le wazo belle photo !
Merci
Le 15 mai 2022 à 10:10:17 :
Le 10 mai 2022 à 19:31:08 :
Le 10 mai 2022 à 16:05:36 : J'ai oublié de prendre une photo mais hier soir, je lisais le recueil Fin d'un jeu de Cortazar avec un verre de Saint Emilion
El_Topo qui te photographie des oiseaux qu'on voit une fois tous les trois ans dans des coins paumés après des heures sans bouger mais qui a du mal à prendre une photo d'un livre posé sur son lit
C'est vrai que ça craint ahah ! Je vais commencer Un roi sans divertissement de Giono, j'espère ne pas oublier de prendre une photo cette fois ! Pas sur le lit, le rouge ça tache
Sinon, oiseau du mois bien mieux proportionné que l'outarde du mois dernier Ma version photo :
L'oiseau qui se pose là juste à l'instant où tu photographiais ce beau sol caillouteux mouillé, quel coup de chance Très belle photo
Les gouttes de rouge sur le lit ça rejoindrait bien une scène du Giono, nonobstant.
Ahaha oui, le hasard Merci ! Pas farouche du tout, j'étais vraiment très proche...
Oui...les taches de sang sur la neige...Mais bon je vais pas pousser le délire jusqu'à renverser volontairement du rouge sur mes draps blancs
Le 10 mai 2022 à 19:31:08 : Oui, l'approche frontale est inefficace ; elle se résume généralement à un vain duel d'opinions, de jugements, et puis la personne va toujours pouvoir trouver ailleurs quelqu'un pour la conforter dans sa croyance. Quand on veut essayer de faire évoluer la chose de façon constructive il faut rester ouvert (le rester authentiquement d'ailleurs, sachant qu'on n'a pas la science infuse), l'idéal étant que la personne se rende compte par elle-même de ses erreurs et qu'elle prenne conscience de la cause de son obstination / aveuglement.
En fait j'ai l'impression que son comportement suit un schéma simple, qu'on peut tous suivre plus ou moins, ou dans lequel n'importe qui peut tomber (ce sera les objets de l'"addiction" qui vont varier d'une personne à l'autre) : il me semble qu'au fond cela aurait pu être tout à fait autre chose que la voyance et cie, il s'agit surtout pour elle de se donner quelque chose, d'avoir quelque chose pour elle, de manière à compenser un sentiment d'infériorité. D'ailleurs son attachement à ces pratiques a augmenté au moment de la rupture d'avec son mari. Je pense que le mieux serait qu'elle glisse vers un objet d'autovalorisation et de sociabilisation plus constructif, en tous cas dans une démarche saine. Parce que là on sent bien que ce n'est pas ça qui va la rendre heureuse et combler ses manques, mais elle ne veut pas travailler à combler réellement ces manques, elle croit que ça ne fonctionne pas comme ça, et que si quelque chose doit se passer ça se passera (en mode l'univers travaille pour elle). Je la vois très rarement mais je crois que sa vie ne progresse pas comme elle l'aurait souhaité et elle se contente d'expédients en se voilant la face (après, suite à son divorce je peux comprendre que l'idée d'avoir à tout reconstruire du début l'ait blasée).
Mais voilà, on ne peut pas simplement venir lui arracher ses croyances ; il faut faire des détours, lui montrer autre chose, et parfois faut attendre que ça passe. Et je dis ça sans condescendance (et vu ma propre situation je n'ai pas franchement de leçon à donner), sachant à quel point notre cerveau peut se leurrer sur n'importe quoi, surtout quand on en a besoin, et les actes logiques devenir difficiles à accomplir. C'est simplement et bêtement humain.
Le 10 mai 2022 à 16:05:36 : J'ai oublié de prendre une photo mais hier soir, je lisais le recueil Fin d'un jeu de Cortazar avec un verre de Saint Emilion
El_Topo qui te photographie des oiseaux qu'on voit une fois tous les trois ans dans des coins paumés après des heures sans bouger mais qui a du mal à prendre une photo d'un livre posé sur son lit
Je vois les choses différemment, en fait tout ce qui est de la croyance relève pour moi d'une méthode d'adaptation au stress. On a besoin de faire sens de sa vie et de l'univers en général, et les réponses étaient auparavant à trouver dans la religion. Maintenant que la matrice religieuse est bien entamée, on retrouve le même genre de système de croyance envers des médecines alternatives (qui en fait offrent généralement un faisceau de croyances plus larges, on dépasse le simple effet placebo et ce qui l'accompagne) ou le complotisme au sens large. Ce n'est pas tellement une question de capacités intellectuelles ou cognitives, mais d'un besoin émotionnel qui court-circuite la réflexion habituelle.
En tout cas bon courage, c'est toujours difficile d'avoir un seuil extérieur sur ce genre d'événement.
Je crois que les deux, besoin de sens et d'avoir de quoi se valoriser aux yeux d'autrui, peuvent s'entremêler, et que pour le cas de ma sœur la seconde perspective est plus prégnante : davantage qu'une croyance qui donnerait "simplement" un sens à sa vie et au monde, je crois qu'elle a besoin d'une option plus pragmatique qui la mette également en valeur dans son individualité dans son rapport à autrui, comme agent (de soin, de voyance, etc).
D'où ses croyances en des idées plus souples, plus immédiatement et facilement utilisables dans ses interactions avec les autres, avec lesquelles il n'y a pas toute une culture à absorber ou un tas de paradoxes / contradictions à dissoudre pour pouvoir manipuler la chose. Le rejet de la religion au profit d'un système nouveau peut ainsi se faire avec ce projet de trouver quelque chose de pratique et modelable, outil associé à l'idée qu'on possède un pouvoir / don dont faire profiter les autres, et ce de façon plus spectaculaire et concrète (pas forcément effective) que ce que permet la croyance en Dieu, j'imagine.
Après, je la vois trop peu, je n'en ai pas trop discuté avec elle. Je ne m'alarme pas excessivement dans le sens où j'ai l'impression que si elle trouvait un objet de valorisation plus efficace (et donc peut-être fondé sur des faits prouvés, sur des productions artistiques ou autre), elle serait susceptible de délaisser ses croyances actuelles pour lui – si au fond dès l'origine ce n'est pas tant la croyance qui répond à son besoin, croyance qui ne serait donc pas très solidement ancrée en elle, mais plus la pratique qui peut l'aider à exister face aux autres.
Le 15 mai 2022 à 10:10:17 :
Le 10 mai 2022 à 19:31:08 :
Le 10 mai 2022 à 16:05:36 : J'ai oublié de prendre une photo mais hier soir, je lisais le recueil Fin d'un jeu de Cortazar avec un verre de Saint Emilion
El_Topo qui te photographie des oiseaux qu'on voit une fois tous les trois ans dans des coins paumés après des heures sans bouger mais qui a du mal à prendre une photo d'un livre posé sur son lit
C'est vrai que ça craint ahah ! Je vais commencer Un roi sans divertissement de Giono, j'espère ne pas oublier de prendre une photo cette fois ! Pas sur le lit, le rouge ça tache
Sinon, oiseau du mois bien mieux proportionné que l'outarde du mois dernier Ma version photo :
L'oiseau qui se pose là juste à l'instant où tu photographiais ce beau sol caillouteux mouillé, quel coup de chance Très belle photo
Les gouttes de rouge sur le lit ça rejoindrait bien une scène du Giono, nonobstant.
C'est possible qu'il y est de ça également, mais ce genre de choses à autant de chance de te valoriser que de te dévaloriser, ça me parait peu viable comme "motivation" première. Et puis tu remarqueras que souvent les plus extrémistes d'une religion sont ceux qui la connaissent le moins, c'est d'ailleurs ce qui avait étonné tout ceux qui s'étaient intéressés aux djihadistes, et que donc la croyance n'a pas forcément besoin d'être construite ou fine pour être utilisée aux fins que j'évoquais.
En fait tant que la personne est maître de son objet, c'est à dire qu'elle n'est pas la proie d'une personne ou d'une idéologie bien définie, les risques sont relativement faibles et on est obligé de les laisser à leur propres desseins et auto-détermination. Ce qui ne veut pas dire qu'elle ne peut pas s'isoler, se ruiner, etc., mais qu'elle le fera de sa propre main comme chacun peut et a le droit de le faire. D'un point de vue médical ça rejoint l'idée de consentement éclairé .
Dans le cas de ma sœur j'ai vraiment l'impression que ça tire davantage vers un problème de valorisation de soi, et / ou pour obtenir de l'attention, d'autant plus que cette propension a pu concerner certaines attitudes qui n'avaient rien à voir avec des systèmes de croyance (par exemple le fait de se trouver telle maladie, etc). Cela implique souvent le regard d'autrui, je ne me souviens pas d'elle ayant eu une croyance particulière qui ne soit pas plus ou moins applicable dans ce sens. D'ailleurs je ne l'ai jamais perçue comme quelqu'un de profondément tourmenté ou d'angoissé face aux grandes questions de l'existence. Croire simplement aux fantômes, aux énergies, à Dieu ou autre, ne lui suffirait pas ; se contenter de dire à quelqu'un "je crois en ceci, cela" ne lui permettrait pas d'apporter quoi que ce soit à autrui, de les intéresser particulièrement ; il lui faut en faire quelque chose, ou tout au moins en bâtir une certaine représentation de soi face aux autres.
Mais il est vrai que cela n'est pas non plus totalement hermétique au besoin de trouver du sens : en croyant en ses capacités, en choisissant de tirer les cartes aux gens, elle donne du sens à sa vie (quand auparavant sa vie était essentiellement tournée vers son couple). Et il n'est pas impossible que je ne prenne pas bien la mesure de ses croyances ou que je n'en comprenne que partiellement le statut qu'elles ont dans son esprit.
En tous cas, elle n'a effectivement pas l'air sous l'emprise de quoi ou qui que ce soit ; elle "butine" ici et là parmi diverses pratiques, et elle n'est pas non plus si fragile ou dupe, quand il s'agit de l'action d'autrui sur elle. C'est quelqu'un de plutôt sain en fait, sinon.
Tu travailles dans le milieu médical ?
Le 16 mai 2022 à 16:14:54 :
Le 15 mai 2022 à 20:42:08 :
Le 15 mai 2022 à 10:10:17 :
Le 10 mai 2022 à 19:31:08 :
Le 10 mai 2022 à 16:05:36 : J'ai oublié de prendre une photo mais hier soir, je lisais le recueil Fin d'un jeu de Cortazar avec un verre de Saint Emilion
El_Topo qui te photographie des oiseaux qu'on voit une fois tous les trois ans dans des coins paumés après des heures sans bouger mais qui a du mal à prendre une photo d'un livre posé sur son lit
C'est vrai que ça craint ahah ! Je vais commencer Un roi sans divertissement de Giono, j'espère ne pas oublier de prendre une photo cette fois ! Pas sur le lit, le rouge ça tache
Sinon, oiseau du mois bien mieux proportionné que l'outarde du mois dernier Ma version photo :
Il est beau le wazo belle photo !
Merci
Le 15 mai 2022 à 10:10:17 :
Le 10 mai 2022 à 19:31:08 :
Le 10 mai 2022 à 16:05:36 : J'ai oublié de prendre une photo mais hier soir, je lisais le recueil Fin d'un jeu de Cortazar avec un verre de Saint Emilion
El_Topo qui te photographie des oiseaux qu'on voit une fois tous les trois ans dans des coins paumés après des heures sans bouger mais qui a du mal à prendre une photo d'un livre posé sur son lit
C'est vrai que ça craint ahah ! Je vais commencer Un roi sans divertissement de Giono, j'espère ne pas oublier de prendre une photo cette fois ! Pas sur le lit, le rouge ça tache
Sinon, oiseau du mois bien mieux proportionné que l'outarde du mois dernier Ma version photo :
L'oiseau qui se pose là juste à l'instant où tu photographiais ce beau sol caillouteux mouillé, quel coup de chance Très belle photo
Les gouttes de rouge sur le lit ça rejoindrait bien une scène du Giono, nonobstant.
Ahaha oui, le hasard Merci ! Pas farouche du tout, j'étais vraiment très proche...
Oui...les taches de sang sur la neige...Mais bon je vais pas pousser le délire jusqu'à renverser volontairement du rouge sur mes draps blancs
Tu es un lecteur impliqué ? Oui je n'ai pas lu Au cœur des ténèbres dans le noir complet et Un roi sans divertissement m'a diverti
Ben à force les oiseaux te reconnaissent et prennent la pose en espérant figurer dans Oiseaux Magazine
Robeeeeert
Cui ?
Y'a l'photographe qu'arrive, finis ton ver et lisse tes plumes tu nous fais hooooonte
Après voila, si c'est fait en mode Yoga et déco (c'est joli les géodes 
) pourquoi pas.
belle photo !
