Art

Le 05 mai 2024 à 22:16:34 :
Bon les gars jsuis un peu paumé dans ma lecture du 1er voler de la trilogie, j'en suis à 43% du livre et je lis que quelques pages de temps à autre mais là reprendre la lecture ça devient dur, je voulais savoir si quelqu'un pouvait m'aider à y revoir plus clair

SPOIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIILERS

J'en suis au chapitre après le deuxième du POV du chat, après qu'il ait descendu dans une sorte de crypte pour assister à un rituel chelou

Pour résumer: Aedan et ses deux compagnons vont devoir se taper dans un tournoi pour qu'il puisse montrer que c'est pas un pleutre et sauver l'honneur d'Audéarde (ça se matérialise comment ?)

Le duc/roi/ex mec d'Audéarde a profité de je ne sais plus quelle occasion pour la faire accuser et se taper la fille du podestat qui s'est fait culbuter par Benvuneto

Il a 3 fils, 2 qui profitent de la situation dont l'un des d'eux est un demi frère je crois, le plus vil, le troisième veut défendre l'honneur de sa mère et se retrouve avec un autre chevalier qui a fait copain copain avec Aedan en route vers le tournoi mais d'abord il bifurque vers le château où le chat a eu sa frayeur

C'est vraiment globalement ce dont je me souviens, y'a vraiment TROP de name dropping, si quelqu'un peut m'aider à m'y retrouver sans spoilers

FIN DES SPOILERS

De manière très résumée au point où tu en es:
Le duc Ganelon avait une épouse, la duchesse Audéarde. Lors d'un tournoi, le chevalier Aedan de Vaumacel s'est fortement rapproché d'elle au point de créer beaucoup de soupçons autours de leur relation, jusqu'au point où elle a été officiellement accusée d'adultère par son mari. L'affaire a été porté au duel judiciaire, et Aedan devait défendre la duchesse (ainsi que lui-même, car il est accusé dans l'affaire), sauf qu'il ne s'est pas présenté au duel. Donc aux yeux des dieux et de la noblesse = preuve qu'Audéarde et Aedan sont bien coupables.
Donc répudiation de la duchesse, emprisonnement dans un couvent, et le duc se remarie avec une femme plus jeune, la fille du Podestat à qui il fait un enfant.
Aedan vient de re-paraître dans le royaume après son absence et il est à la recherche d'enfants disparus.

Personnages majeurs:
-Le duc Ganelon
-La duchesse
-Lanval (premier enfant que Ganelon a eu avec sa première femme, avant Audéarde, et donc héritier officiel du duché)
-Le Grand Bâtard (un bâtard de Ganelon)
-Méléagant et Blancandin, deux enfants que Ganelon a eu avec Audéarde.
-Le comte de Kimmarc, un très puissant vassal de Ganelon qui s'est jadis rebellé contre lui pour obtenir son indépendance (et a perdu). Aedan était dans son camp contre le duc (c'était avant l'affaire de la duchesse, donc Aedan avait déjà une réputation de rebelle à cette époque)
-Aedan.

Le parti des défenseurs d'Audéarde (dont ses deux fils, Blancandin et Méléagant) veulent provoquer le duc pour l'obliger à renier sa nouvelle épouse (la fille du Podestat) et rétablir l'honneur de leur mère (Audéarde). Pour se faire, ils s'allient avec le duc de Kimmarc et vont organiser un grand tournoi dans lequel les camps pro-Ganelon et pro-Audéarde vont s'affronter, avec en jeu l'honneur d'Audéarde.
Et donc Aedan vient de croiser Blancandin et Blancandin lui propose de se joindre à eux pour le tournoi.

Aedan est évidemment détesté par les deux camps, les pro-Ganelon le méprisent car ils pensent qu'il ne s'est pas présenté au duel judiciaire de l'époque par lâcheté et qu'il a cocufié le duc Ganelon en baisant sa femme, et les pro-Audéarde le méprisent car ils pensent qu'il a trahis Audéarde qu'il aurait du défendre.

Et à tout cela s'ajoute un chat mystérieux et vraisemblablement magique car il a la capacité de voyager dans le temps, en train d'espionner nos protagonistes. Pour qui travaille-t-il? Quel est son rôle? Tu verras ça plus tard.

Mec, merci, mille mercis, tu as toute ma gratitude du fond du cœur, j'avais trouvé une page qui résume les persos sur le site La garde de nuit mais ton résumé me clarifie toute la chose

Je vois bcp de personne mentionné "style joute verbale" vous entendez quoi par la? On est sur un roman style pièce de théâtre ou une réelle saga aventure médiéval? Même s'il faut tjrs faire son propre avis je trouve le fofo peu positif quant à cette saga

Le 22 avril 2024 à 22:53:16 :

Le 19 avril 2024 à 19:32:02 :
Ok, Jaworski a fait un post Facebook aujourd'hui qui éclaire vachement son intention et l'effet déceptif de la fin du roman !

MAIS SURTOUT : il dit qu'il a truffé les trois livres d'énigmes qui révèlent l'identité du narrateur principal !
Perso je n'ai rien trouvé, mais je meurs d'envie d'en savoir plus ! Est-ce que certains ici ont des indices ?

Tout cela est incroyablement excitant !

SpoilAfficherMasquer

Eh bien c'est évident que c'est Lusinga la narratrice du Chevalier aux épines, il n'y a pas d'autres options.
Le chat Mirabilis vit avec elle quand il n'est pas en vadrouille, or c'était le chat de l'archimage Giliomer qui était le maître de Lusinga. Je suis quasiment sûr qu'à un moment elle dit littéralement que ce chat était le chat de son maître, sans le citer. D'ailleurs faudrait que je relise la nouvelle La troisième Hypostase mais possible qu'on y voit Mirabilis. Et je crois que le petit garçon elfe dans cette nouvelle est le plus jeune elfe du trio des aventureux du bois oiselé dans Le chevalier aux épines.
Ensuite elle est enfermée avec Benvenuto dans une bâtisse qui semble coupée du monde et baignant dans la magie, avec dans la cave un type bien malfaisant. Probablement que c'est Sassanos qui y est enfermé. Il capture Lusinga à la fin de Gagner la guerre, alors on peut imaginer que quelques années plus tard elle arrive à s'échapper grâce à l'aide éventuelle de Benvenuto.
D'ailleurs quand elle commente le tournoi des preux elle dit qu'elle connaissait les 3 Elfes mais qu'elle ne pouvait rien faire à ce moment là, elle devait encore être prisonnière.

Enfin, dans le 3e tome elle semble se livrer à une lutte magique sur la rédaction de son manuscrit. C'est à 100% une magicienne, et dans l'univers de Jaworski une magicienne qui connait Benvenuto et des elfes il n'y en a pas 50.

Le 20 mai 2024 à 05:13:05 :

Le 22 avril 2024 à 22:53:16 :

Le 19 avril 2024 à 19:32:02 :
Ok, Jaworski a fait un post Facebook aujourd'hui qui éclaire vachement son intention et l'effet déceptif de la fin du roman !

MAIS SURTOUT : il dit qu'il a truffé les trois livres d'énigmes qui révèlent l'identité du narrateur principal !
Perso je n'ai rien trouvé, mais je meurs d'envie d'en savoir plus ! Est-ce que certains ici ont des indices ?

Tout cela est incroyablement excitant !

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Eh bien c'est évident que c'est Lusinga la narratrice du Chevalier aux épines, il n'y a pas d'autres options.
Le chat Mirabilis vit avec elle quand il n'est pas en vadrouille, or c'était le chat de l'archimage Giliomer qui était le maître de Lusinga. Je suis quasiment sûr qu'à un moment elle dit littéralement que ce chat était le chat de son maître, sans le citer. D'ailleurs faudrait que je relise la nouvelle La troisième Hypostase mais possible qu'on y voit Mirabilis. Et je crois que le petit garçon elfe dans cette nouvelle est le plus jeune elfe du trio des aventureux du bois oiselé dans Le chevalier aux épines.
Ensuite elle est enfermée avec Benvenuto dans une bâtisse qui semble coupée du monde et baignant dans la magie, avec dans la cave un type bien malfaisant. Probablement que c'est Sassanos qui y est enfermé. Il capture Lusinga à la fin de Gagner la guerre, alors on peut imaginer que quelques années plus tard elle arrive à s'échapper grâce à l'aide éventuelle de Benvenuto.
D'ailleurs quand elle commente le tournoi des preux elle dit qu'elle connaissait les 3 Elfes mais qu'elle ne pouvait rien faire à ce moment là, elle devait encore être prisonnière.

Enfin, dans le 3e tome elle semble se livrer à une lutte magique sur la rédaction de son manuscrit. C'est à 100% une magicienne, et dans l'univers de Jaworski une magicienne qui connait Benvenuto et des elfes il n'y en a pas 50.

SpoilAfficherMasquer

À la toute fin du tome 3, il y a une sorte de rébus : "LE CONTEUR S'EST CACHÉ blabla", sur mon édition les sauts à la ligne sont particuliers, et en regardant les premières et dernières lettres de chaque ligne, on peut lire "LUSINGA & SASSANOS". Donc ça concorde avec ton hypothèse, en prenant en compte que la "bête" enfermée s'est insinuée dans la mains du conteur.

Le 05 février 2024 à 22:25:35 :

Le 05 février 2024 à 21:34:34 :

Le 05 février 2024 à 20:31:48 :

Le 03 février 2024 à 15:57:43 :
Sans me spoilers on sait ce que veux Vaumacel au moins à la fin du T3 ?

Oui on le sait, son histoire est clos pour ma part. Le tome 3 m'a beaucoup plu, avec des scènes très fortes même si je m'attendais à autre chose vu le titre. Il faut par contre avoir conscience que contrairement à Gagner la guerre qui peut se suffire à lui même, cette trilogie ouvre clairement la voie à un récit beaucoup plus grand qui prendra surement plus d'un tome à être clôturé.

Jaworski avait annoncé que la saga du Vieux Royaume fera 4 tomes + une préquelle.
Gagner la Guerre.
Le Chevalier aux Epines.
Le Chapitre d'Ivoire.
Perdre la Guerre.
Et un roman qui se déroule avec Gagner la Guerre dont le protagoniste sera le fils de Léonides Ducatore dans la principauté du Sacre et les steppes de Féménie.

A noter que ce post que j'avais lu sur le forum la Cour d'Obéron date de plusieurs années il me semble et qu'il a peut-être revu ses plans (possiblement plus de livres que prévus).

C'est très intéressant ce que tu dis. Je savais pas que le chevalier aux épines ne représentait qu'un cycle du vieux Royaume

Sinon je ne comprends pas pourquoi Aedan avait tant craint pour sa vie quand Cecht a failli le tuer dans "Janua Vera" SpoilAfficherMasqueralors qu'il savait qu'il en avait plusieurs

Je ne comprends pas non plus pourquoi la vieille déesse a exigé de Cecht qu'il épargne Aedan alors qu'elle devait pertinemment savoir que c'était un agent de SpoilAfficherMasquer la Lissandière, un être manifestement maléfique pour le vieux Royaume qui a commandité des kidnapping d'enfants pour son bon plaisir, et qui a octroyé sa bénédiction au roi Ouromand
La vieille déesse a véritablement tenté de contrecarrer les plans d' évasion d'Audéarde en lançant plusieurs avertissements oniriques à la mère de Fitzganelon.

Ça suggère donc qu'elle tentait à sa manière de maintenir un semblant d'équilibre naturel, alors que SpoilAfficherMasquerla Lissandière, même si elle voue une haine sans bornes au culte des nécromants se comporte de manière totalement égoïste, manipulant elfes, enfants et Aedan comme de vulgaires jouets

Je trouve d' ailleurs étrange que la Lissandière refuse de parler à Erin alors qu'il fût celui qui réussit à tuer le sorcier nécromant demi-elfe, sachant qu'Amlyn lui serre chaleureusement la main après que le tournoi des preux débute.

Aedan m'a semblé moins impactant, plus en retrait de la vision d'ensemble de ce conflit secouant le duché.
J'espère que le fils exilé de Léonide (qu'il méprise tout autant que son autre fils handicapé si les souvenirs du deuxième tome sont bons) sera plus intéressant que Vaumacel. Je le verrai bien opérer dans la marche Franche, zone tampon entre Ciudalia et Bromael étant donné son passif.
J'ai beaucoup apprécié le personnage du ranger elfe que Benvenuto s'est juré de tuer (son absence de légèreté tranche radicalement avec le reste de ses congénères comme Amlyn, Annoeth ou Erin).
J'espère le revoir bientôt

Avec du recul (ça fait plusieurs mois que j'ai lu la saga), je reste très déçu par le troisième tome que j'ai déjà quasiment oublié...

J'ai beaucoup aimé le premier qui mettait dans l'ambiance et changeait radicalement de Gagner la Guerre, la montée en tension pendant tout le livre pour arriver au tournoi final c'était vraiment épique.

Le second tome, j'ai adoré, faut reconnaître que n'importe quelle histoire racontée par Benvenuto, c'est forcément captivant (même s'il est encore plus détestable que dans Gagner la Guerre ici)

Mais le troisième... Autant j'adore la fantasy et le fantastique, autant là j'ai trouvé que c'était beaucoup trop mystique et présent, j'ai eu du mal à rester dans l'histoire et je ne suis même pas sûr d'avoir cerné tous les enjeux.

Je pense qu'il faudra que je le relise un jour, je n'étais peut-être pas dans le bon état d'esprit, et ça peut totalement changer la perception d'une oeuvre.

Le 20 mai 2024 à 05:13:05 :

Le 22 avril 2024 à 22:53:16 :

Le 19 avril 2024 à 19:32:02 :
Ok, Jaworski a fait un post Facebook aujourd'hui qui éclaire vachement son intention et l'effet déceptif de la fin du roman !

MAIS SURTOUT : il dit qu'il a truffé les trois livres d'énigmes qui révèlent l'identité du narrateur principal !
Perso je n'ai rien trouvé, mais je meurs d'envie d'en savoir plus ! Est-ce que certains ici ont des indices ?

Tout cela est incroyablement excitant !

SpoilAfficherMasquer

Eh bien c'est évident que c'est Lusinga la narratrice du Chevalier aux épines, il n'y a pas d'autres options.
Le chat Mirabilis vit avec elle quand il n'est pas en vadrouille, or c'était le chat de l'archimage Giliomer qui était le maître de Lusinga. Je suis quasiment sûr qu'à un moment elle dit littéralement que ce chat était le chat de son maître, sans le citer. D'ailleurs faudrait que je relise la nouvelle La troisième Hypostase mais possible qu'on y voit Mirabilis. Et je crois que le petit garçon elfe dans cette nouvelle est le plus jeune elfe du trio des aventureux du bois oiselé dans Le chevalier aux épines.
Ensuite elle est enfermée avec Benvenuto dans une bâtisse qui semble coupée du monde et baignant dans la magie, avec dans la cave un type bien malfaisant. Probablement que c'est Sassanos qui y est enfermé. Il capture Lusinga à la fin de Gagner la guerre, alors on peut imaginer que quelques années plus tard elle arrive à s'échapper grâce à l'aide éventuelle de Benvenuto.
D'ailleurs quand elle commente le tournoi des preux elle dit qu'elle connaissait les 3 Elfes mais qu'elle ne pouvait rien faire à ce moment là, elle devait encore être prisonnière.

Enfin, dans le 3e tome elle semble se livrer à une lutte magique sur la rédaction de son manuscrit. C'est à 100% une magicienne, et dans l'univers de Jaworski une magicienne qui connait Benvenuto et des elfes il n'y en a pas 50.

SpoilAfficherMasquer

À la toute fin du tome 3, il y a une sorte de rébus : "LE CONTEUR S'EST CACHÉ blabla", sur mon édition les sauts à la ligne sont particuliers, et en regardant les premières et dernières lettres de chaque ligne, on peut lire "LUSINGA & SASSANOS". Donc ça concorde avec ton hypothèse, en prenant en compte que la "bête" enfermée s'est insinuée dans la mains du conteur.

Bravo à tous les deux, je ne m'en serais jamais douté sachant que j'étais convaincu SpoilAfficherMasquerqu'elle s'était faite tuer façon "absorption vitale et magique jusqu'à n'en devenir qu'un squelette desséché" par Sassanos

Pour le reste je partage la même opinion que les déçus de la lecture du troisième tome.
Aedan manque d'impact, son caractère stoïque et chevaleresque vole en éclats quand il confronte la Lissandière, et on ne trouve aucun semblant de résolution de ne serait-ce qu'un pan d'intrigue majeur.
D'ailleurs, le deuxième chevalier aux épines (l'un des fils Ganelon) perd par répercussions de son aura. Il passe simplement pour un autre toutou de la Lissandière, encore plus naïf pour le coup. Seul le roi Ouromand possède une vraie prestance parmi tous ses favoris.

Le 04 septembre 2024 à 16:27:56 :

Le 05 février 2024 à 22:25:35 :

Le 05 février 2024 à 21:34:34 :

Le 05 février 2024 à 20:31:48 :

Le 03 février 2024 à 15:57:43 :
Sans me spoilers on sait ce que veux Vaumacel au moins à la fin du T3 ?

Oui on le sait, son histoire est clos pour ma part. Le tome 3 m'a beaucoup plu, avec des scènes très fortes même si je m'attendais à autre chose vu le titre. Il faut par contre avoir conscience que contrairement à Gagner la guerre qui peut se suffire à lui même, cette trilogie ouvre clairement la voie à un récit beaucoup plus grand qui prendra surement plus d'un tome à être clôturé.

Jaworski avait annoncé que la saga du Vieux Royaume fera 4 tomes + une préquelle.
Gagner la Guerre.
Le Chevalier aux Epines.
Le Chapitre d'Ivoire.
Perdre la Guerre.
Et un roman qui se déroule avec Gagner la Guerre dont le protagoniste sera le fils de Léonides Ducatore dans la principauté du Sacre et les steppes de Féménie.

A noter que ce post que j'avais lu sur le forum la Cour d'Obéron date de plusieurs années il me semble et qu'il a peut-être revu ses plans (possiblement plus de livres que prévus).

C'est très intéressant ce que tu dis. Je savais pas que le chevalier aux épines ne représentait qu'un cycle du vieux Royaume

Sinon je ne comprends pas pourquoi Aedan avait tant craint pour sa vie quand Cecht a failli le tuer dans "Janua Vera" SpoilAfficherMasqueralors qu'il savait qu'il en avait plusieurs

Je ne comprends pas non plus pourquoi la vieille déesse a exigé de Cecht qu'il épargne Aedan alors qu'elle devait pertinemment savoir que c'était un agent de SpoilAfficherMasquer la Lissandière, un être manifestement maléfique pour le vieux Royaume qui a commandité des kidnapping d'enfants pour son bon plaisir, et qui a octroyé sa bénédiction au roi Ouromand
La vieille déesse a véritablement tenté de contrecarrer les plans d' évasion d'Audéarde en lançant plusieurs avertissements oniriques à la mère de Fitzganelon.

Ça suggère donc qu'elle tentait à sa manière de maintenir un semblant d'équilibre naturel, alors que SpoilAfficherMasquerla Lissandière, même si elle voue une haine sans bornes au culte des nécromants se comporte de manière totalement égoïste, manipulant elfes, enfants et Aedan comme de vulgaires jouets

Je trouve d' ailleurs étrange que la Lissandière refuse de parler à Erin alors qu'il fût celui qui réussit à tuer le sorcier nécromant demi-elfe, sachant qu'Amlyn lui serre chaleureusement la main après que le tournoi des preux débute.

Aedan m'a semblé moins impactant, plus en retrait de la vision d'ensemble de ce conflit secouant le duché.
J'espère que le fils exilé de Léonide (qu'il méprise tout autant que son autre fils handicapé si les souvenirs du deuxième tome sont bons) sera plus intéressant que Vaumacel. Je le verrai bien opérer dans la marche Franche, zone tampon entre Ciudalia et Bromael étant donné son passif.
J'ai beaucoup apprécié le personnage du ranger elfe que Benvenuto s'est juré de tuer (son absence de légèreté tranche radicalement avec le reste de ses congénères comme Amlyn, Annoeth ou Erin).
J'espère le revoir bientôt

SpoilAfficherMasquer

Est-ce qu'on est certain que c'est bien la vielle déesse qu'a rencontré Cecht ? (ça fait longtemps que je l'ai pas lu)
Moi ce qui me paraît étonnant c'est que Annoeth ai rendu visite à la duchesse après son attentat et n'a pas eu l'air troublé par la nécromancie, en tout cas il n'en fait pas mention quand il retrouve sa troupe.

C'est mon interprétation, mais elle se fait appeler "Onirée" devant lui, ce qui renvoie à "onirique" sachant qu'elle avertissait la mère de Fitzganelon par songe sur le danger que représentait Audéarde pour le couvent.

J'apprécie malgré tout la caractérisation de l'ensemble des factions.
Dans GLG, on avait au départ l'impression de suivre les "méchants" et ça apportait un côté rafraîchissant. Mais on se rend compte après coup qu'il n'y a pas de méchants ni gentils, mais plutôt un climat de "tous pourris" qui y règne.
Ça s'est parfaitement illustré par la scène où démasqué, Benevenuto s'installe à la table du bâtard ganelon, Dilettino et tout le reste dans le deuxième tome. Un des moments que j'ai le plus savouré.

Quant aux rares qui sont candides et pétris de principes, leur sort est peu enviable. Le destin d'Yvorin en est la preuve et Blancandin est plus agaçant qu'autre chose.

Et puis le bas peuple ou la piétaille ne sont bons qu'à se faire exploiter, abuser et tuer.

Voilà un cadre qui me semble "crédible" si je peux me permettre