Baldur's Gate 3

A l'époque, et je parle de ça mais ça remonte, quand on lisait la page de présentation du personnage on nous vendait autre chose

Il était sensé être un aventurier moyen, désabusé et peu fier de ses maigres exploit, avant de pactiser avec sa diablesse par pur intérêt et désir de pouvoir ( exit donc les histoires de " je fais ça pour sauver le monde cé trist " ), puis fini encore plus désabusé qu'avant, se rendant compte qu'il était maintenant le jouet de forces bien plus grandes que lui malgré son buff, bref qu'il en était revenu à son point de départ.

Je trouvais ça plus intéressant en fait, ça ouvrait une porte vers laquelle il aurait pu la jouer rédempteur et pourfendeur de diables, comme dans le jeu actuel, mais aussi une ou il aurait pu sombrer dans un abîme bien profond.

C'était un des personnages qui me hypait le plus en fait, déja par ce que sa diablesse était turbo stylée avant même qu'on sache vraiment qui c'est, mais en plus il avait de la gueule l'air de rien sur la jaquette https://bg3.wiki/w/images/2/25/Wyll.png

il aurait pu être le vrai dark urge après un pétage de plomb, mais nan larian s'est dit qu'il fallait absolument un loyal bon dans la team et puis voila

Le 15 mai 2024 à 10:48:56 :
white Knight inintéressant , père la morale, hypocrite

son lore est cool, sa personnalité sans relief et sans interet

Wyll est pas mais alors pas du tout dans une position moralisatrice ou WK il est plutôt dans une posture tah le prince la fin justifie les moyens même si sa finalité s'inscrit dans tout le code moral du perso loyal bon

typiquement prenez la première fois que t'utilises les tadpole pour manipuler des gobbos ou les 2 bouffons qui se sont fait attaquer par l'owlbear, Wyll explique grosso modo qu'il faut pas hésiter à utiliser ces pouvoirs si c'est pour servir une juste cause et manipuler les autres

dans le même esprit il considère le pacte de Raphaël, il t'explique juste qu'il faut bien comprendre ce qu'il y a à perdre, mais il dit pas pour autant qu'il faut rejeter unilatéralement

Lae'Zel est 100x plus dans une disposition moralisatrice, elle évolue mais sa personnalité est beaucoup plus monocentrée que ce soit dans sa partie pro-Vlaakith ou dans la partie pro-Orpheus, mais comme elle sort du terreau commun humain+valeurs morales proches de ce qu'on connaît les gens vont lui donner un relief qu'elle a pas

la vérité c'est que Wyll a le syndrome Kaidan Alenko, excellent personnage, excellente quête, mais c'est un humain dans un monde d'ET et en plus c'est un homme donc il est pas baisable donc les gens s'en foutent de lui et retiennent ses facilités/ses défauts sans lui accorder le capital sympathique automatique qui est accordé a Lae'Zel ou a une meuf fraiche et baisable

Gale souffre un peu du même problème dans une autre mesure je trouve ça se voit ds la commu mais Wyll est plus aisément attaquable avec son côté cringe c'est la cible n1 du coup

la vérité c'est que Wyll a le syndrome Kaidan Alenko, excellent personnage, excellente quête, mais c'est un humain dans un monde d'ET et en plus c'est un homme donc il est pas baisable donc les gens s'en foutent de lui et retiennent ses facilités/ses défauts sans lui accorder le capital sympathique automatique qui est accordé a Lae'Zel ou a une meuf fraiche et baisable

Kaidan était juste chiant comme la pluie, un peu comme l'est Wyll en fait

Gayle aussi devrait tenir le rôle de l'humain chiant que personne veut baiser, et pourtant il est parmi les personnages préférés de la commu donc la condition " être un humain dans un monde de xeno " ne suffit pas à rendre un personnage naze aux yeux du public.

Pas moralisateur faut le dire vite, il est peut-être pas regardant sur la méthode mais la finalité doit être de sauver la veuve et l'orphelin, sauf que moi je veux tuer la veuve et manger l'orphelin donc ça matche pas.

Tu dis ça parce que t'en en colère

Et en plus on pouvait faire crever kaidan après quelques heures de jeu pour choisir Ash. C'est comme si on te donnait le choix entre Wyll et Ombrecoeur après avoir nettoyé le camp/bosquet

Le 16 mai 2024 à 00:42:54 :

Le 15 mai 2024 à 10:48:56 :
white Knight inintéressant , père la morale, hypocrite

son lore est cool, sa personnalité sans relief et sans interet

Wyll est pas mais alors pas du tout dans une position moralisatrice ou WK il est plutôt dans une posture tah le prince la fin justifie les moyens même si sa finalité s'inscrit dans tout le code moral du perso loyal bon

typiquement prenez la première fois que t'utilises les tadpole pour manipuler des gobbos ou les 2 bouffons qui se sont fait attaquer par l'owlbear, Wyll explique grosso modo qu'il faut pas hésiter à utiliser ces pouvoirs si c'est pour servir une juste cause et manipuler les autres

dans le même esprit il considère le pacte de Raphaël, il t'explique juste qu'il faut bien comprendre ce qu'il y a à perdre, mais il dit pas pour autant qu'il faut rejeter unilatéralement

Lae'Zel est 100x plus dans une disposition moralisatrice, elle évolue mais sa personnalité est beaucoup plus monocentrée que ce soit dans sa partie pro-Vlaakith ou dans la partie pro-Orpheus, mais comme elle sort du terreau commun humain+valeurs morales proches de ce qu'on connaît les gens vont lui donner un relief qu'elle a pas

la vérité c'est que Wyll a le syndrome Kaidan Alenko, excellent personnage, excellente quête, mais c'est un humain dans un monde d'ET et en plus c'est un homme donc il est pas baisable donc les gens s'en foutent de lui et retiennent ses facilités/ses défauts sans lui accorder le capital sympathique automatique qui est accordé a Lae'Zel ou a une meuf fraiche et baisable

Gale souffre un peu du même problème dans une autre mesure je trouve ça se voit ds la commu mais Wyll est plus aisément attaquable avec son côté cringe c'est la cible n1 du coup

Dans mes souvenirs il nous sors bien "ne considerez jamais ce pacte comme une solution à envisager car vous pensez être prêt à tout pour réussir votre objectif, et c'est bien ce qu'il vous prendra. Il vous prendra tout" (grosse modo) donc je ne comprends pas à quelle moment tu comprends qu'il ne rejette pas unilateralementt l'idee dee de faire un pacte avec un diable

Choix difficile dans me1, décider lequel de ces deux persos insupportable peut survivre est une torture, je laisserais bien les deux sur placr

[07:52:07] <Sotek7013>
Choix difficile dans me1, décider lequel de ces deux persos insupportable peut survivre est une torture, je laisserais bien les deux sur placr

J'y laisserais bien Liara aussi

donc je ne comprends pas à quelle moment tu comprends qu'il ne rejette pas unilateralementt l'idee dee de faire un pacte avec un diable

Je joue en anglais et soit ce moment est très mal traduit, soit tu as un souvenir biaisé, parce que la première partie de la phrase est fausse, je cite :

ne considerez jamais ce pacte comme une solution à envisager car vous pensez être prêt à tout pour réussir votre objectif, et c'est bien ce qu'il vous prendra. Il vous prendra tout

Il dit effectivement ; the devil won't take just anything, he'll take everything. Par contre à aucun moment il dit de ne pas considérer le pacte comme une solution à envisager, au contraire. Il ne fait que t'avertir tout du long par une parabole que tu as énormément à perdre en t'engageant sur ce chemin. C'est une comparaison directe à son propre cas de figure avec Mizora.

D'ailleurs, il continuera tout du long de la partie à considérer le pacte avec elle comme le bon choix, et il le dit à plusieurs reprises dans le jeu. Il ne remettra jamais en question cette décision même si il en regrette certaines conséquences. Pour avoir fait une partie ou je cherche à corrompre Wyll autant que possible, tu vois bien qu'il est archi partant pour conserver son contrat si tu ne le pousses pas à la résiliation. Il explique plusieurs fois la nécessité de ce pouvoir pour parvenir à son objectif. Si t'allier avec Raphaël est un atout contre l'Elder Brain il est complètement évident au vu de sa personnalité que Wyll est complétement ok pour consentir à ce sacrifice pour desservir une cause, c'est le fondement même de son personnage : le sacrifice de l'individu pour le bien commun et c'est sans doute pour ça que Larian n'a pas laissé d'options libre arbitre pour Wyll, il ne peut pas choisir pour lui-même quand Mizora lui pose le dilemme de l'acte 3, le joueur doit le faire, contrairement à des personnages comme Shadowheart ou Lae'Zel à qui tu peux laisser la liberté du choix

Et en plus on pouvait faire crever kaidan après quelques heures de jeu pour choisir Ash

Les vrais hommes choisissent l'exceptionnel Kaidan qui est clairement le bon choix sur Virmire et qui jouit par ailleurs du meilleur développement de ME3 loin devant la frauduleuse Ashley absolument insipide dedans -dommage car dans ME1 le perso est pertinent en vrai

D'autres hommes... plus simplets écoutent leur instinct primitif

Kaidan était juste chiant comme la pluie

Avis catastrophique mais commun pour d'évidentes raisons

Gayle aussi devrait tenir le rôle de l'humain chiant que personne veut baiser, et pourtant il est parmi les personnages préférés de la commu

sans citer Minthara qui est un cas à part, Shadowheart/Lae'Zel/Astarion/Karlach sont globalement plus populaires que Gale, tu le vois bien si tu traînes sur reddit, y'a littéralement des équivalent des ultras pour eux 4 mais tu retrouves rien de tout ça pour Gale qui est apprécié je suis d'accord mais de manière bcp + passive un peu en mode "c le bro", c'est ce que j'entendais par le fait qu'il est touché dans une moindre mesure, il est plus apprécié que Wyll et Halsin mais c'est tout quoi, tu reprends le squelette narratif de gale tu en fais une drow femelle 10/10 recrutable en good run et bizarrement c'est top 3 persos favoris

En général quand il y a des articles sur Baldur Gate 3, ou même sur Google image c’est en général Astarion un peu la mascotte du jeux. Puis c’est Lae Zel, Minthara, Gayle qui sont aussi beaucoup représentés sur les articles pour illustrer le jeux.

Moi avant de jouer aux jeux je savais qui était astarion , Minthara Lae Zel et Gayle car déjà vue sur les articles ou test qui parle du jeux mais pas Wyll.

Wyll est un peu ( voir beaucoup niais niais) c’est pour cela que beaucoup se moque de lui. C’est une sorte d’idealiste alors que les autres sont réalistes et pragmatiques.

C’est une sorte d’idealiste alors que les autres sont réalistes et pragmatiques.

C'est tellement une mauvaise lecture selon moi, en fait c'est vraiment un raisonnement juste issu de la binarité être méchant = pragmatique/réaliste, être gentil = être idéaliste

Lae'Zel est 100x plus idéaliste que lui, que ce soit si elle est pro-Vlaakith ou si elle est pro-Orpheus elle est complètement dans l'idéalisme et le fantasme elle n'a qu'une attache superficielle avec le réel elle se jette à corps perdu dans ses croyances

Astarion encore moins, il est complètement traumatisé et il agit de manière ultra chaotique et c'est d'ailleurs le sens même de son personnage

En vrai Gayle aussi d'ailleurs en un sens, il pense réellement pouvoir devenir un Dieu meilleur que tous ceux qui ont essayé avant lui, il a une espèce d'optimisme qui le rends d'ailleurs je trouve justement intéressant car la métaphore avec la folie de Karsus est évidente mais il le sait tout en croyant sincèrement qu'il peut éviter cette conséquence car il est plus sage, plus capable.

Minthara en revanche est réellement "réaliste/pragmatique". Elle est dans une approche rigoureuse, méthodologique, et c'est exactement l'archétype de personnage qui rentre dans cette définition.

Wyll est beaucoup plus équilibré, il est profondément bienveillant et veut agir pour son prochain -je ne trouve pas ça niais le moins du monde, d'ailleurs. Par contre, il estime que "le bon plan, c'est celui qui marche" comme il dit après le rêve avec le Dream Guardian qui nous invite à utiliser la larve. Il ne se laisse pas dépasser par des préjugés moraux si il considère qu'un sacrifice lui permets d'accomplir un objectif qui en vaut le prix

Je l'ai pris dans le groupe pour voir un peu au début... Chaud comment il sert à rien. La fameuse "épée des frontières" qui tape à 30 % de chance pour 4 dégâts

Lae Zel est une fanatique et dans son peuple c’est le groupe avant les individus donc c’est un peu différent et elle n’est pas forcément très ouverte aux autres elle veut juste supprimer la larve et rentrer chez elle.

Gayle est très ambitieux.

Wyll lui pour un noble ou un politicien est assez niais niais par rapport à son père ou les autres personnes ayant du pouvoir. Après vers la fin il devient plus un bonhomme.

[10:14:01] <KheySansJoie>
Je l'ai pris dans le groupe pour voir un peu au début... Chaud comment il sert à rien. La fameuse "épée des frontières" qui tape à 30 % de chance pour 4 dégâts

L'occultiste à bas lvl est assez compliqué à jouer car il peut s'éparpiller un peu dans tout et n'être bon dans rien, que ce soit au cac ou à distance. En plus d'avoir des caractéristiques à l'ouest de base pour Wyll.

Mais c'est la seule classe où j'ai pu rejoindre le bosquet sans un seul long repos, y compris les ruines anciennes. Le combo maléfice + armure de mage + aghatys le rendent increvable (18 d'armure au lvl 2 avec un bouclier) et il redémarre au quart de tour à chaque repos court.
En optimisant correctement l''occultiste, on sent vraiment la montée de puissance tout au long du jeu. Mais je ne le conseille pas à un débutant

Oui la classe occultiste est forte en vrai même si elle est un peu dur a utiliser, c’est même une des meilleurs classes du jeux mais elle devient efficace après vers le niveau 6.

Non dès le niveau 1 avec maléfice + décharge déchirante c'est déjà OP, avec une CA qui monte déjà à 18. À chaque round ça cogne plus fort que n'importe qui, en plus d'être dispensé de long repos
Au 2 on améliore la décharge, au 3 pacte de la lame, 4 ténèbres et vision du diable, et on est increvable en plus de taper comme un bourrin.
Le stuff n'est pas en reste, assez rapidement on a le bandeau de synergie arcanique et la robe d'alfira

Mais le problème reste l'optimisation, sans tout ça, il n'est bon nulle part

Perso j'aimais bien Kaydan (bien plus que l'autre grognasse en tout cas ), deja dans ME1. Et les developpements dans ME3 donnent raison d'ailleurs Tout comme dans ME3 j'aime bien vega et cortez meme si c'est pas un compagnon, et j'appreciais Zaeed dans ME2. Apres ME c'est un peu l'exeption, j'adore chaque compagnon sauf Ashley

Je vois pas trop d'ou viens ton take "humain = mal aimé" , perso ca m'affecte pas je pense. Que ca soit Kotor avec Carth et Joli, Vael dans DA2, Blackwall/Dorian dans DAI, Atton le GOAT de KOTOR2, j'ai aimé voir adoré beaucoup de companions humains
J'aime juste pas les persos niais (Alistair dans DAO... Wyll ici, etc) sauf quand leur ecriture le justifie (Mission Zao dans Kotor par exemple) ou que c'est tres tres nuancé (Jacob/nyreen dans ME3)

Il est où le bandeau de synergie arcanique ?