[Officiel] La France Insoumise φ sur le forum Blabla 18-25 ans - 03-09-2017 14:06:25 - page 9

Niveau 10

03 septembre 2017 à 16:05:28

Le 03 septembre 2017 à 16:02:44 MaitreBuisson a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 15:59:21 flo13276 a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 15:58:27 MaitreBuisson a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 15:55:39 Seidans a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 15:51:07 MaitreBuisson a écrit :
> Le 03 septembre 2017 à 15:45:43 Seidans a écrit :
>> Le 03 septembre 2017 à 15:33:33 MaitreBuisson a écrit :
> >> Le 03 septembre 2017 à 15:25:02 flo13276 a écrit :
> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:24:52 MaitreBuisson a écrit :
> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :
> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :
> > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?
> > > > > > >
> > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier
> > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)
> > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france
> > > > > >
> > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien
> > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra
> > > > > > Quel est ce plan de relance ?
> > > > >
> > > > > la base du programme de mélenchon
> > > >
> > > > > Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :
> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :
> > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?
> > > > > > >
> > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier
> > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)
> > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france
> > > > > >
> > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien
> > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra
> > > > > > Quel est ce plan de relance ?
> > > > >
> > > > > la base du programme de mélenchon
> > > >
> > > > Mais encore, développe parce que tu me dis que tout cela sera compensé par son plan, mais quel est-il ?
> > > > (je dis ça sans agressivité aucune je suis juste curieux)
> > >
> > > http://www.la-croix.com/France/Politique/Le-plan-relance-273-milliards-deuros-Jean-Luc-Melenchon-2017-02-20-1200826108
> >
> > Mais
> >
> > Pallier à une dette en EMPRUNTANT ?
> >
> > Bon passons sur ça, mais
> > Il compte lutter contre la pauvreté, c'est très bien !
> > Pour le coup il a raison
> >
> > Mais par contre son programme est très (trop) dangereux, je m'explique.
> >
> > On est dans une situation de dette actuellement, et notre objectif est de la combler, ou du moins de ne pas trop s'enfoncer dedans, on est bien d'accord jusque là ?
> > Mais Mélenchon compte passer le SMIC à 1300 euros, ce qui est dangereux mais dont l'argent dont on serait privé pourrait éventuellement être regagné.
> > Mais en plus de ça, il veut faire passer l'âge de la retraite à 60 ans ; avec l'accumulation de tous les problèmes énoncés, cela serait catastrophique
> >
> > Et investir dans l'électricité verte qui est BEAUCOUP plus coûteuse que la nucléaire en parallèle...
> >
> > Je me trompe ?
>
>
> Bah écoute tous les pays ne font que batir leurs dettes sur de la dette donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, c'est de base stupide
>
> cependant il faut voir les choses dans l'ensemble tu dois savoir que Mélenchon est vraiment anti-dette/austérité pour lui c'est un non sens de continuer ainsi, il faut donc en effacer ou en tout cas les racheter, et ce n'es pas seulement idéologique part exemple ATALI lui-même le préconise et le gas est pas de gauche, bon après c'est la manière d'y arriver qui change
>
> quand a la hausse du smic en développent le commerce intérieur la hausse serrait moindre réellement car plus de chance qu'elle fini dans les poches de l'état quand a la retraite elle est financer part l'égalité salarial entre homme et femme
>
> pour la transition écologique une partie de l'argent emprunté y est dédié, ensuite les composants serront construit en France donc l'argent investi passent dans les caisses de l'état part les taxes, impôts etc etc
>
> finalement a terme les chiffres se réduisent après tout ce trajet
Ce qui rentre dans les caisses de l'état serait moindre par rapport aux dépenses dûes à l'augmentation du SMIC et le changement de l'âge de la retraite, enfin à court terme (pour beaucoup plus que 5 ans en tout cas )
Et je ne comprends pas en quoi l'égalité salariale renfloue les caisses de l'état...?
Ah mais il y aura une hausse des dépenses public ça c'est écrit néanmoins comparer au dépenses prévue de toute manière a terme comme écrit plus haut (je crois) la différence n'es même pas de 0,5% sur le budget prévue
C'est ça le gros défaut du programme pour moi justement, beaucoup de dépenses pour peu d'argent rentrant dans les caisses
Mmh ça voudrait dire qu'il baisse le budget de quelque chose, c'est pas possible autrement je pense
il supprime le CICE (40 milliard/ans) et les paradis fiscaux (85 milliards/ans)
Qu'appelles-tu paradis fiscaux ?
S'il s'agit de l'impôt à 90% sur les revenus dépassant 300 000, ils peuvent aller à l'étranger, et alors plus aucun impôt du tout ne sera payé et la france perdra encore plus d'argent

Non justement, ils ont le malheur d'être français et le fisc irra les chercher jusqu'en enfer (dixit mélenchon) et l'exemple qui va bien = les USA le font "un soupçon d'américanitude" et hop ta intérêt a payer tonton sam

flo13276

Niveau 9

03 septembre 2017 à 16:05:28

Le 03 septembre 2017 à 16:03:53 MaitreBuisson a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:01:15 flo13276 a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:00:21 MaitreBuisson a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 15:57:26 flo13276 a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 15:56:40 MaitreBuisson a écrit :
> Le 03 septembre 2017 à 15:52:58 flo13276 a écrit :
>> Le 03 septembre 2017 à 15:51:07 MaitreBuisson a écrit :
> >> Le 03 septembre 2017 à 15:45:43 Seidans a écrit :
> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:33:33 MaitreBuisson a écrit :
> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:25:02 flo13276 a écrit :
> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:24:52 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :
> > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :
> > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier
> > > > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)
> > > > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france
> > > > > > > >
> > > > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien
> > > > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra
> > > > > > > > Quel est ce plan de relance ?
> > > > > > >
> > > > > > > la base du programme de mélenchon
> > > > > >
> > > > > > > Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :
> > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :
> > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier
> > > > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)
> > > > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france
> > > > > > > >
> > > > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien
> > > > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra
> > > > > > > > Quel est ce plan de relance ?
> > > > > > >
> > > > > > > la base du programme de mélenchon
> > > > > >
> > > > > > Mais encore, développe parce que tu me dis que tout cela sera compensé par son plan, mais quel est-il ?
> > > > > > (je dis ça sans agressivité aucune je suis juste curieux)
> > > > >
> > > > > http://www.la-croix.com/France/Politique/Le-plan-relance-273-milliards-deuros-Jean-Luc-Melenchon-2017-02-20-1200826108
> > > >
> > > > Mais
> > > >
> > > > Pallier à une dette en EMPRUNTANT ?
> > > >
> > > > Bon passons sur ça, mais
> > > > Il compte lutter contre la pauvreté, c'est très bien !
> > > > Pour le coup il a raison
> > > >
> > > > Mais par contre son programme est très (trop) dangereux, je m'explique.
> > > >
> > > > On est dans une situation de dette actuellement, et notre objectif est de la combler, ou du moins de ne pas trop s'enfoncer dedans, on est bien d'accord jusque là ?
> > > > Mais Mélenchon compte passer le SMIC à 1300 euros, ce qui est dangereux mais dont l'argent dont on serait privé pourrait éventuellement être regagné.
> > > > Mais en plus de ça, il veut faire passer l'âge de la retraite à 60 ans ; avec l'accumulation de tous les problèmes énoncés, cela serait catastrophique
> > > >
> > > > Et investir dans l'électricité verte qui est BEAUCOUP plus coûteuse que la nucléaire en parallèle...
> > > >
> > > > Je me trompe ?
> > >
> > >
> > > Bah écoute tous les pays ne font que batir leurs dettes sur de la dette donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, c'est de base stupide
> > >
> > > cependant il faut voir les choses dans l'ensemble tu dois savoir que Mélenchon est vraiment anti-dette/austérité pour lui c'est un non sens de continuer ainsi, il faut donc en effacer ou en tout cas les racheter, et ce n'es pas seulement idéologique part exemple ATALI lui-même le préconise et le gas est pas de gauche, bon après c'est la manière d'y arriver qui change
> > >
> > > quand a la hausse du smic en développent le commerce intérieur la hausse serrait moindre réellement car plus de chance qu'elle fini dans les poches de l'état quand a la retraite elle est financer part l'égalité salarial entre homme et femme
> > >
> > > pour la transition écologique une partie de l'argent emprunté y est dédié, ensuite les composants serront construit en France donc l'argent investi passent dans les caisses de l'état part les taxes, impôts etc etc
> > >
> > > finalement a terme les chiffres se réduisent après tout ce trajet
> >
> > Ce qui rentre dans les caisses de l'état serait moindre par rapport aux dépenses dûes à l'augmentation du SMIC et le changement de l'âge de la retraite, enfin à court terme (pour beaucoup plus que 5 ans en tout cas )
> >
> > Et je ne comprends pas en quoi l'égalité salariale renfloue les caisses de l'état...?
>
> si on paye les femmes autant que les hommes, les cotisations augmenterons (je précise que, pour moi, c'est le gros point noir du programme)
Quelles cotisations ?
Mmh je vois, mais s'il y a vraiment des cotisations ce sera pour combler en partie les coûts de l'égalité salariale
la cotisation pour la retraite
Mais ça n'a aucun rapport
l'égalité homme femme est censé financé la retraite à 60 ans (comme je l'ai déja dit, c'est pour moi le gros point noir du programme)
Ah euh je ne comprends pas trop non plus en effet pour le coup.

pour résumé

si tu veux en savoir plus, regarde la vidéo sur le chiffrage

flo13276

Niveau 9

03 septembre 2017 à 16:06:30

Le 03 septembre 2017 à 16:05:28 flo13276 a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:03:53 MaitreBuisson a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:01:15 flo13276 a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:00:21 MaitreBuisson a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 15:57:26 flo13276 a écrit :
> Le 03 septembre 2017 à 15:56:40 MaitreBuisson a écrit :
>> Le 03 septembre 2017 à 15:52:58 flo13276 a écrit :
> >> Le 03 septembre 2017 à 15:51:07 MaitreBuisson a écrit :
> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:45:43 Seidans a écrit :
> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:33:33 MaitreBuisson a écrit :
> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:25:02 flo13276 a écrit :
> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:24:52 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :
> > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :
> > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier
> > > > > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)
> > > > > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien
> > > > > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra
> > > > > > > > > Quel est ce plan de relance ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > la base du programme de mélenchon
> > > > > > >
> > > > > > > > Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :
> > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :
> > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier
> > > > > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)
> > > > > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien
> > > > > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra
> > > > > > > > > Quel est ce plan de relance ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > la base du programme de mélenchon
> > > > > > >
> > > > > > > Mais encore, développe parce que tu me dis que tout cela sera compensé par son plan, mais quel est-il ?
> > > > > > > (je dis ça sans agressivité aucune je suis juste curieux)
> > > > > >
> > > > > > http://www.la-croix.com/France/Politique/Le-plan-relance-273-milliards-deuros-Jean-Luc-Melenchon-2017-02-20-1200826108
> > > > >
> > > > > Mais
> > > > >
> > > > > Pallier à une dette en EMPRUNTANT ?
> > > > >
> > > > > Bon passons sur ça, mais
> > > > > Il compte lutter contre la pauvreté, c'est très bien !
> > > > > Pour le coup il a raison
> > > > >
> > > > > Mais par contre son programme est très (trop) dangereux, je m'explique.
> > > > >
> > > > > On est dans une situation de dette actuellement, et notre objectif est de la combler, ou du moins de ne pas trop s'enfoncer dedans, on est bien d'accord jusque là ?
> > > > > Mais Mélenchon compte passer le SMIC à 1300 euros, ce qui est dangereux mais dont l'argent dont on serait privé pourrait éventuellement être regagné.
> > > > > Mais en plus de ça, il veut faire passer l'âge de la retraite à 60 ans ; avec l'accumulation de tous les problèmes énoncés, cela serait catastrophique
> > > > >
> > > > > Et investir dans l'électricité verte qui est BEAUCOUP plus coûteuse que la nucléaire en parallèle...
> > > > >
> > > > > Je me trompe ?
> > > >
> > > >
> > > > Bah écoute tous les pays ne font que batir leurs dettes sur de la dette donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, c'est de base stupide
> > > >
> > > > cependant il faut voir les choses dans l'ensemble tu dois savoir que Mélenchon est vraiment anti-dette/austérité pour lui c'est un non sens de continuer ainsi, il faut donc en effacer ou en tout cas les racheter, et ce n'es pas seulement idéologique part exemple ATALI lui-même le préconise et le gas est pas de gauche, bon après c'est la manière d'y arriver qui change
> > > >
> > > > quand a la hausse du smic en développent le commerce intérieur la hausse serrait moindre réellement car plus de chance qu'elle fini dans les poches de l'état quand a la retraite elle est financer part l'égalité salarial entre homme et femme
> > > >
> > > > pour la transition écologique une partie de l'argent emprunté y est dédié, ensuite les composants serront construit en France donc l'argent investi passent dans les caisses de l'état part les taxes, impôts etc etc
> > > >
> > > > finalement a terme les chiffres se réduisent après tout ce trajet
> > >
> > > Ce qui rentre dans les caisses de l'état serait moindre par rapport aux dépenses dûes à l'augmentation du SMIC et le changement de l'âge de la retraite, enfin à court terme (pour beaucoup plus que 5 ans en tout cas )
> > >
> > > Et je ne comprends pas en quoi l'égalité salariale renfloue les caisses de l'état...?
> >
> > si on paye les femmes autant que les hommes, les cotisations augmenterons (je précise que, pour moi, c'est le gros point noir du programme)
>
> Quelles cotisations ?
>
> Mmh je vois, mais s'il y a vraiment des cotisations ce sera pour combler en partie les coûts de l'égalité salariale
la cotisation pour la retraite
Mais ça n'a aucun rapport
l'égalité homme femme est censé financé la retraite à 60 ans (comme je l'ai déja dit, c'est pour moi le gros point noir du programme)
Ah euh je ne comprends pas trop non plus en effet pour le coup.
pour résumé
si tu veux en savoir plus, regarde la vidéo sur le chiffrage

sachant qu'il a pris l'estimation la plus basse pour toutes les recettes

Seidans

Niveau 10

03 septembre 2017 à 16:08:03

Le 03 septembre 2017 à 16:05:28 flo13276 a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:03:53 MaitreBuisson a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:01:15 flo13276 a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:00:21 MaitreBuisson a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 15:57:26 flo13276 a écrit :
> Le 03 septembre 2017 à 15:56:40 MaitreBuisson a écrit :
>> Le 03 septembre 2017 à 15:52:58 flo13276 a écrit :
> >> Le 03 septembre 2017 à 15:51:07 MaitreBuisson a écrit :
> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:45:43 Seidans a écrit :
> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:33:33 MaitreBuisson a écrit :
> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:25:02 flo13276 a écrit :
> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:24:52 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :
> > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :
> > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier
> > > > > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)
> > > > > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien
> > > > > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra
> > > > > > > > > Quel est ce plan de relance ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > la base du programme de mélenchon
> > > > > > >
> > > > > > > > Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :
> > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :
> > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier
> > > > > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)
> > > > > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien
> > > > > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra
> > > > > > > > > Quel est ce plan de relance ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > la base du programme de mélenchon
> > > > > > >
> > > > > > > Mais encore, développe parce que tu me dis que tout cela sera compensé par son plan, mais quel est-il ?
> > > > > > > (je dis ça sans agressivité aucune je suis juste curieux)
> > > > > >
> > > > > > http://www.la-croix.com/France/Politique/Le-plan-relance-273-milliards-deuros-Jean-Luc-Melenchon-2017-02-20-1200826108
> > > > >
> > > > > Mais
> > > > >
> > > > > Pallier à une dette en EMPRUNTANT ?
> > > > >
> > > > > Bon passons sur ça, mais
> > > > > Il compte lutter contre la pauvreté, c'est très bien !
> > > > > Pour le coup il a raison
> > > > >
> > > > > Mais par contre son programme est très (trop) dangereux, je m'explique.
> > > > >
> > > > > On est dans une situation de dette actuellement, et notre objectif est de la combler, ou du moins de ne pas trop s'enfoncer dedans, on est bien d'accord jusque là ?
> > > > > Mais Mélenchon compte passer le SMIC à 1300 euros, ce qui est dangereux mais dont l'argent dont on serait privé pourrait éventuellement être regagné.
> > > > > Mais en plus de ça, il veut faire passer l'âge de la retraite à 60 ans ; avec l'accumulation de tous les problèmes énoncés, cela serait catastrophique
> > > > >
> > > > > Et investir dans l'électricité verte qui est BEAUCOUP plus coûteuse que la nucléaire en parallèle...
> > > > >
> > > > > Je me trompe ?
> > > >
> > > >
> > > > Bah écoute tous les pays ne font que batir leurs dettes sur de la dette donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, c'est de base stupide
> > > >
> > > > cependant il faut voir les choses dans l'ensemble tu dois savoir que Mélenchon est vraiment anti-dette/austérité pour lui c'est un non sens de continuer ainsi, il faut donc en effacer ou en tout cas les racheter, et ce n'es pas seulement idéologique part exemple ATALI lui-même le préconise et le gas est pas de gauche, bon après c'est la manière d'y arriver qui change
> > > >
> > > > quand a la hausse du smic en développent le commerce intérieur la hausse serrait moindre réellement car plus de chance qu'elle fini dans les poches de l'état quand a la retraite elle est financer part l'égalité salarial entre homme et femme
> > > >
> > > > pour la transition écologique une partie de l'argent emprunté y est dédié, ensuite les composants serront construit en France donc l'argent investi passent dans les caisses de l'état part les taxes, impôts etc etc
> > > >
> > > > finalement a terme les chiffres se réduisent après tout ce trajet
> > >
> > > Ce qui rentre dans les caisses de l'état serait moindre par rapport aux dépenses dûes à l'augmentation du SMIC et le changement de l'âge de la retraite, enfin à court terme (pour beaucoup plus que 5 ans en tout cas )
> > >
> > > Et je ne comprends pas en quoi l'égalité salariale renfloue les caisses de l'état...?
> >
> > si on paye les femmes autant que les hommes, les cotisations augmenterons (je précise que, pour moi, c'est le gros point noir du programme)
>
> Quelles cotisations ?
>
> Mmh je vois, mais s'il y a vraiment des cotisations ce sera pour combler en partie les coûts de l'égalité salariale
la cotisation pour la retraite
Mais ça n'a aucun rapport
l'égalité homme femme est censé financé la retraite à 60 ans (comme je l'ai déja dit, c'est pour moi le gros point noir du programme)
Ah euh je ne comprends pas trop non plus en effet pour le coup.
pour résumé
si tu veux en savoir plus, regarde la vidéo sur le chiffrage

et encore ils ont pris la fourchette basse sur l'évasion fiscal (bien qu'ils ont raison) c'est potentiellement bien plus que 30milliard vue qu'il y a plus de 60milliard d'évasion

Pseudo supprimé

Niveau 10

03 septembre 2017 à 16:08:03

Le 03 septembre 2017 à 16:05:28 Seidans a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:02:44 MaitreBuisson a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 15:59:21 flo13276 a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 15:58:27 MaitreBuisson a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 15:55:39 Seidans a écrit :
> Le 03 septembre 2017 à 15:51:07 MaitreBuisson a écrit :
>> Le 03 septembre 2017 à 15:45:43 Seidans a écrit :
> >> Le 03 septembre 2017 à 15:33:33 MaitreBuisson a écrit :
> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:25:02 flo13276 a écrit :
> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:24:52 MaitreBuisson a écrit :
> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :
> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :
> > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?
> > > > > > > >
> > > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier
> > > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)
> > > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france
> > > > > > >
> > > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien
> > > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra
> > > > > > > Quel est ce plan de relance ?
> > > > > >
> > > > > > la base du programme de mélenchon
> > > > >
> > > > > > Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :
> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :
> > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?
> > > > > > > >
> > > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier
> > > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)
> > > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france
> > > > > > >
> > > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien
> > > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra
> > > > > > > Quel est ce plan de relance ?
> > > > > >
> > > > > > la base du programme de mélenchon
> > > > >
> > > > > Mais encore, développe parce que tu me dis que tout cela sera compensé par son plan, mais quel est-il ?
> > > > > (je dis ça sans agressivité aucune je suis juste curieux)
> > > >
> > > > http://www.la-croix.com/France/Politique/Le-plan-relance-273-milliards-deuros-Jean-Luc-Melenchon-2017-02-20-1200826108
> > >
> > > Mais
> > >
> > > Pallier à une dette en EMPRUNTANT ?
> > >
> > > Bon passons sur ça, mais
> > > Il compte lutter contre la pauvreté, c'est très bien !
> > > Pour le coup il a raison
> > >
> > > Mais par contre son programme est très (trop) dangereux, je m'explique.
> > >
> > > On est dans une situation de dette actuellement, et notre objectif est de la combler, ou du moins de ne pas trop s'enfoncer dedans, on est bien d'accord jusque là ?
> > > Mais Mélenchon compte passer le SMIC à 1300 euros, ce qui est dangereux mais dont l'argent dont on serait privé pourrait éventuellement être regagné.
> > > Mais en plus de ça, il veut faire passer l'âge de la retraite à 60 ans ; avec l'accumulation de tous les problèmes énoncés, cela serait catastrophique
> > >
> > > Et investir dans l'électricité verte qui est BEAUCOUP plus coûteuse que la nucléaire en parallèle...
> > >
> > > Je me trompe ?
> >
> >
> > Bah écoute tous les pays ne font que batir leurs dettes sur de la dette donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, c'est de base stupide
> >
> > cependant il faut voir les choses dans l'ensemble tu dois savoir que Mélenchon est vraiment anti-dette/austérité pour lui c'est un non sens de continuer ainsi, il faut donc en effacer ou en tout cas les racheter, et ce n'es pas seulement idéologique part exemple ATALI lui-même le préconise et le gas est pas de gauche, bon après c'est la manière d'y arriver qui change
> >
> > quand a la hausse du smic en développent le commerce intérieur la hausse serrait moindre réellement car plus de chance qu'elle fini dans les poches de l'état quand a la retraite elle est financer part l'égalité salarial entre homme et femme
> >
> > pour la transition écologique une partie de l'argent emprunté y est dédié, ensuite les composants serront construit en France donc l'argent investi passent dans les caisses de l'état part les taxes, impôts etc etc
> >
> > finalement a terme les chiffres se réduisent après tout ce trajet
>
> Ce qui rentre dans les caisses de l'état serait moindre par rapport aux dépenses dûes à l'augmentation du SMIC et le changement de l'âge de la retraite, enfin à court terme (pour beaucoup plus que 5 ans en tout cas )
>
> Et je ne comprends pas en quoi l'égalité salariale renfloue les caisses de l'état...?
Ah mais il y aura une hausse des dépenses public ça c'est écrit néanmoins comparer au dépenses prévue de toute manière a terme comme écrit plus haut (je crois) la différence n'es même pas de 0,5% sur le budget prévue
C'est ça le gros défaut du programme pour moi justement, beaucoup de dépenses pour peu d'argent rentrant dans les caisses
Mmh ça voudrait dire qu'il baisse le budget de quelque chose, c'est pas possible autrement je pense
il supprime le CICE (40 milliard/ans) et les paradis fiscaux (85 milliards/ans)
Qu'appelles-tu paradis fiscaux ?
S'il s'agit de l'impôt à 90% sur les revenus dépassant 300 000, ils peuvent aller à l'étranger, et alors plus aucun impôt du tout ne sera payé et la france perdra encore plus d'argent
Non justement, ils ont le malheur d'être français et le fisc irra les chercher jusqu'en enfer (dixit mélenchon) et l'exemple qui va bien = les USA le font "un soupçon d'américanitude" et hop ta intérêt a payer tonton sam

Malheureusement, il me semble avoir lu quelque part que la loi n'a pas encore été faite (et que Mélenchon compte la faire)

Et encore faut-il que le parlement soit d'accord

flo13276

Niveau 9

03 septembre 2017 à 16:09:25

Le 03 septembre 2017 à 16:08:03 Seidans a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:05:28 flo13276 a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:03:53 MaitreBuisson a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:01:15 flo13276 a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:00:21 MaitreBuisson a écrit :
> Le 03 septembre 2017 à 15:57:26 flo13276 a écrit :
>> Le 03 septembre 2017 à 15:56:40 MaitreBuisson a écrit :
> >> Le 03 septembre 2017 à 15:52:58 flo13276 a écrit :
> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:51:07 MaitreBuisson a écrit :
> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:45:43 Seidans a écrit :
> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:33:33 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:25:02 flo13276 a écrit :
> > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:24:52 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :
> > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :
> > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier
> > > > > > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)
> > > > > > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien
> > > > > > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra
> > > > > > > > > > Quel est ce plan de relance ?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > la base du programme de mélenchon
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :
> > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :
> > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier
> > > > > > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)
> > > > > > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien
> > > > > > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra
> > > > > > > > > > Quel est ce plan de relance ?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > la base du programme de mélenchon
> > > > > > > >
> > > > > > > > Mais encore, développe parce que tu me dis que tout cela sera compensé par son plan, mais quel est-il ?
> > > > > > > > (je dis ça sans agressivité aucune je suis juste curieux)
> > > > > > >
> > > > > > > http://www.la-croix.com/France/Politique/Le-plan-relance-273-milliards-deuros-Jean-Luc-Melenchon-2017-02-20-1200826108
> > > > > >
> > > > > > Mais
> > > > > >
> > > > > > Pallier à une dette en EMPRUNTANT ?
> > > > > >
> > > > > > Bon passons sur ça, mais
> > > > > > Il compte lutter contre la pauvreté, c'est très bien !
> > > > > > Pour le coup il a raison
> > > > > >
> > > > > > Mais par contre son programme est très (trop) dangereux, je m'explique.
> > > > > >
> > > > > > On est dans une situation de dette actuellement, et notre objectif est de la combler, ou du moins de ne pas trop s'enfoncer dedans, on est bien d'accord jusque là ?
> > > > > > Mais Mélenchon compte passer le SMIC à 1300 euros, ce qui est dangereux mais dont l'argent dont on serait privé pourrait éventuellement être regagné.
> > > > > > Mais en plus de ça, il veut faire passer l'âge de la retraite à 60 ans ; avec l'accumulation de tous les problèmes énoncés, cela serait catastrophique
> > > > > >
> > > > > > Et investir dans l'électricité verte qui est BEAUCOUP plus coûteuse que la nucléaire en parallèle...
> > > > > >
> > > > > > Je me trompe ?
> > > > >
> > > > >
> > > > > Bah écoute tous les pays ne font que batir leurs dettes sur de la dette donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, c'est de base stupide
> > > > >
> > > > > cependant il faut voir les choses dans l'ensemble tu dois savoir que Mélenchon est vraiment anti-dette/austérité pour lui c'est un non sens de continuer ainsi, il faut donc en effacer ou en tout cas les racheter, et ce n'es pas seulement idéologique part exemple ATALI lui-même le préconise et le gas est pas de gauche, bon après c'est la manière d'y arriver qui change
> > > > >
> > > > > quand a la hausse du smic en développent le commerce intérieur la hausse serrait moindre réellement car plus de chance qu'elle fini dans les poches de l'état quand a la retraite elle est financer part l'égalité salarial entre homme et femme
> > > > >
> > > > > pour la transition écologique une partie de l'argent emprunté y est dédié, ensuite les composants serront construit en France donc l'argent investi passent dans les caisses de l'état part les taxes, impôts etc etc
> > > > >
> > > > > finalement a terme les chiffres se réduisent après tout ce trajet
> > > >
> > > > Ce qui rentre dans les caisses de l'état serait moindre par rapport aux dépenses dûes à l'augmentation du SMIC et le changement de l'âge de la retraite, enfin à court terme (pour beaucoup plus que 5 ans en tout cas )
> > > >
> > > > Et je ne comprends pas en quoi l'égalité salariale renfloue les caisses de l'état...?
> > >
> > > si on paye les femmes autant que les hommes, les cotisations augmenterons (je précise que, pour moi, c'est le gros point noir du programme)
> >
> > Quelles cotisations ?
> >
> > Mmh je vois, mais s'il y a vraiment des cotisations ce sera pour combler en partie les coûts de l'égalité salariale
>
> la cotisation pour la retraite
Mais ça n'a aucun rapport
l'égalité homme femme est censé financé la retraite à 60 ans (comme je l'ai déja dit, c'est pour moi le gros point noir du programme)
Ah euh je ne comprends pas trop non plus en effet pour le coup.
pour résumé
si tu veux en savoir plus, regarde la vidéo sur le chiffrage
et encore ils ont pris la fourchette basse sur l'évasion fiscal (bien qu'ils ont raison) c'est potentiellement bien plus que 30milliard vue qu'il y a plus de 60milliard d'évasion

vaux mieux être sur à 100% quand on parle de l'avenir d'un pays

Pseudo supprimé

Niveau 10

03 septembre 2017 à 16:10:20

Le 03 septembre 2017 à 16:05:28 flo13276 a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:03:53 MaitreBuisson a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:01:15 flo13276 a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:00:21 MaitreBuisson a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 15:57:26 flo13276 a écrit :
> Le 03 septembre 2017 à 15:56:40 MaitreBuisson a écrit :
>> Le 03 septembre 2017 à 15:52:58 flo13276 a écrit :
> >> Le 03 septembre 2017 à 15:51:07 MaitreBuisson a écrit :
> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:45:43 Seidans a écrit :
> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:33:33 MaitreBuisson a écrit :
> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:25:02 flo13276 a écrit :
> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:24:52 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :
> > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :
> > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier
> > > > > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)
> > > > > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien
> > > > > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra
> > > > > > > > > Quel est ce plan de relance ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > la base du programme de mélenchon
> > > > > > >
> > > > > > > > Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :
> > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :
> > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier
> > > > > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)
> > > > > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien
> > > > > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra
> > > > > > > > > Quel est ce plan de relance ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > la base du programme de mélenchon
> > > > > > >
> > > > > > > Mais encore, développe parce que tu me dis que tout cela sera compensé par son plan, mais quel est-il ?
> > > > > > > (je dis ça sans agressivité aucune je suis juste curieux)
> > > > > >
> > > > > > http://www.la-croix.com/France/Politique/Le-plan-relance-273-milliards-deuros-Jean-Luc-Melenchon-2017-02-20-1200826108
> > > > >
> > > > > Mais
> > > > >
> > > > > Pallier à une dette en EMPRUNTANT ?
> > > > >
> > > > > Bon passons sur ça, mais
> > > > > Il compte lutter contre la pauvreté, c'est très bien !
> > > > > Pour le coup il a raison
> > > > >
> > > > > Mais par contre son programme est très (trop) dangereux, je m'explique.
> > > > >
> > > > > On est dans une situation de dette actuellement, et notre objectif est de la combler, ou du moins de ne pas trop s'enfoncer dedans, on est bien d'accord jusque là ?
> > > > > Mais Mélenchon compte passer le SMIC à 1300 euros, ce qui est dangereux mais dont l'argent dont on serait privé pourrait éventuellement être regagné.
> > > > > Mais en plus de ça, il veut faire passer l'âge de la retraite à 60 ans ; avec l'accumulation de tous les problèmes énoncés, cela serait catastrophique
> > > > >
> > > > > Et investir dans l'électricité verte qui est BEAUCOUP plus coûteuse que la nucléaire en parallèle...
> > > > >
> > > > > Je me trompe ?
> > > >
> > > >
> > > > Bah écoute tous les pays ne font que batir leurs dettes sur de la dette donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, c'est de base stupide
> > > >
> > > > cependant il faut voir les choses dans l'ensemble tu dois savoir que Mélenchon est vraiment anti-dette/austérité pour lui c'est un non sens de continuer ainsi, il faut donc en effacer ou en tout cas les racheter, et ce n'es pas seulement idéologique part exemple ATALI lui-même le préconise et le gas est pas de gauche, bon après c'est la manière d'y arriver qui change
> > > >
> > > > quand a la hausse du smic en développent le commerce intérieur la hausse serrait moindre réellement car plus de chance qu'elle fini dans les poches de l'état quand a la retraite elle est financer part l'égalité salarial entre homme et femme
> > > >
> > > > pour la transition écologique une partie de l'argent emprunté y est dédié, ensuite les composants serront construit en France donc l'argent investi passent dans les caisses de l'état part les taxes, impôts etc etc
> > > >
> > > > finalement a terme les chiffres se réduisent après tout ce trajet
> > >
> > > Ce qui rentre dans les caisses de l'état serait moindre par rapport aux dépenses dûes à l'augmentation du SMIC et le changement de l'âge de la retraite, enfin à court terme (pour beaucoup plus que 5 ans en tout cas )
> > >
> > > Et je ne comprends pas en quoi l'égalité salariale renfloue les caisses de l'état...?
> >
> > si on paye les femmes autant que les hommes, les cotisations augmenterons (je précise que, pour moi, c'est le gros point noir du programme)
>
> Quelles cotisations ?
>
> Mmh je vois, mais s'il y a vraiment des cotisations ce sera pour combler en partie les coûts de l'égalité salariale
la cotisation pour la retraite
Mais ça n'a aucun rapport
l'égalité homme femme est censé financé la retraite à 60 ans (comme je l'ai déja dit, c'est pour moi le gros point noir du programme)
Ah euh je ne comprends pas trop non plus en effet pour le coup.
pour résumé
si tu veux en savoir plus, regarde la vidéo sur le chiffrage

Ça me paraît comme des chiffres sortant de nulle part ppur la plupart

Déjà le "relance économique" qui est plus simple à dire qu'à faire, et le "Économies"...

C'est quoi les "nouveaux prélèvements obligatoires"?

flo13276

Niveau 9

03 septembre 2017 à 16:11:01

Le 03 septembre 2017 à 16:10:20 MaitreBuisson a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:05:28 flo13276 a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:03:53 MaitreBuisson a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:01:15 flo13276 a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:00:21 MaitreBuisson a écrit :
> Le 03 septembre 2017 à 15:57:26 flo13276 a écrit :
>> Le 03 septembre 2017 à 15:56:40 MaitreBuisson a écrit :
> >> Le 03 septembre 2017 à 15:52:58 flo13276 a écrit :
> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:51:07 MaitreBuisson a écrit :
> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:45:43 Seidans a écrit :
> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:33:33 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:25:02 flo13276 a écrit :
> > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:24:52 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :
> > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :
> > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier
> > > > > > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)
> > > > > > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien
> > > > > > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra
> > > > > > > > > > Quel est ce plan de relance ?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > la base du programme de mélenchon
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :
> > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :
> > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier
> > > > > > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)
> > > > > > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien
> > > > > > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra
> > > > > > > > > > Quel est ce plan de relance ?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > la base du programme de mélenchon
> > > > > > > >
> > > > > > > > Mais encore, développe parce que tu me dis que tout cela sera compensé par son plan, mais quel est-il ?
> > > > > > > > (je dis ça sans agressivité aucune je suis juste curieux)
> > > > > > >
> > > > > > > http://www.la-croix.com/France/Politique/Le-plan-relance-273-milliards-deuros-Jean-Luc-Melenchon-2017-02-20-1200826108
> > > > > >
> > > > > > Mais
> > > > > >
> > > > > > Pallier à une dette en EMPRUNTANT ?
> > > > > >
> > > > > > Bon passons sur ça, mais
> > > > > > Il compte lutter contre la pauvreté, c'est très bien !
> > > > > > Pour le coup il a raison
> > > > > >
> > > > > > Mais par contre son programme est très (trop) dangereux, je m'explique.
> > > > > >
> > > > > > On est dans une situation de dette actuellement, et notre objectif est de la combler, ou du moins de ne pas trop s'enfoncer dedans, on est bien d'accord jusque là ?
> > > > > > Mais Mélenchon compte passer le SMIC à 1300 euros, ce qui est dangereux mais dont l'argent dont on serait privé pourrait éventuellement être regagné.
> > > > > > Mais en plus de ça, il veut faire passer l'âge de la retraite à 60 ans ; avec l'accumulation de tous les problèmes énoncés, cela serait catastrophique
> > > > > >
> > > > > > Et investir dans l'électricité verte qui est BEAUCOUP plus coûteuse que la nucléaire en parallèle...
> > > > > >
> > > > > > Je me trompe ?
> > > > >
> > > > >
> > > > > Bah écoute tous les pays ne font que batir leurs dettes sur de la dette donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, c'est de base stupide
> > > > >
> > > > > cependant il faut voir les choses dans l'ensemble tu dois savoir que Mélenchon est vraiment anti-dette/austérité pour lui c'est un non sens de continuer ainsi, il faut donc en effacer ou en tout cas les racheter, et ce n'es pas seulement idéologique part exemple ATALI lui-même le préconise et le gas est pas de gauche, bon après c'est la manière d'y arriver qui change
> > > > >
> > > > > quand a la hausse du smic en développent le commerce intérieur la hausse serrait moindre réellement car plus de chance qu'elle fini dans les poches de l'état quand a la retraite elle est financer part l'égalité salarial entre homme et femme
> > > > >
> > > > > pour la transition écologique une partie de l'argent emprunté y est dédié, ensuite les composants serront construit en France donc l'argent investi passent dans les caisses de l'état part les taxes, impôts etc etc
> > > > >
> > > > > finalement a terme les chiffres se réduisent après tout ce trajet
> > > >
> > > > Ce qui rentre dans les caisses de l'état serait moindre par rapport aux dépenses dûes à l'augmentation du SMIC et le changement de l'âge de la retraite, enfin à court terme (pour beaucoup plus que 5 ans en tout cas )
> > > >
> > > > Et je ne comprends pas en quoi l'égalité salariale renfloue les caisses de l'état...?
> > >
> > > si on paye les femmes autant que les hommes, les cotisations augmenterons (je précise que, pour moi, c'est le gros point noir du programme)
> >
> > Quelles cotisations ?
> >
> > Mmh je vois, mais s'il y a vraiment des cotisations ce sera pour combler en partie les coûts de l'égalité salariale
>
> la cotisation pour la retraite
Mais ça n'a aucun rapport
l'égalité homme femme est censé financé la retraite à 60 ans (comme je l'ai déja dit, c'est pour moi le gros point noir du programme)
Ah euh je ne comprends pas trop non plus en effet pour le coup.
pour résumé
si tu veux en savoir plus, regarde la vidéo sur le chiffrage
Ça me paraît comme des chiffres sortant de nulle part ppur la plupart
Déjà le "relance économique" qui est plus simple à dire qu'à faire, et le "Économies"...
C'est quoi les "nouveaux prélèvements obligatoires"?

pour savoir d'où sortent les chiffres https://www.youtube.com/watch?v=T7b67QCjibc&ab_channel=JEAN-LUCM%C3%89LENCHON

Seidans

Niveau 10

03 septembre 2017 à 16:11:19

Le 03 septembre 2017 à 16:08:03 MaitreBuisson a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:05:28 Seidans a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:02:44 MaitreBuisson a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 15:59:21 flo13276 a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 15:58:27 MaitreBuisson a écrit :
> Le 03 septembre 2017 à 15:55:39 Seidans a écrit :
>> Le 03 septembre 2017 à 15:51:07 MaitreBuisson a écrit :
> >> Le 03 septembre 2017 à 15:45:43 Seidans a écrit :
> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:33:33 MaitreBuisson a écrit :
> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:25:02 flo13276 a écrit :
> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:24:52 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :
> > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :
> > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier
> > > > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)
> > > > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france
> > > > > > > >
> > > > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien
> > > > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra
> > > > > > > > Quel est ce plan de relance ?
> > > > > > >
> > > > > > > la base du programme de mélenchon
> > > > > >
> > > > > > > Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :
> > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :
> > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier
> > > > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)
> > > > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france
> > > > > > > >
> > > > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien
> > > > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra
> > > > > > > > Quel est ce plan de relance ?
> > > > > > >
> > > > > > > la base du programme de mélenchon
> > > > > >
> > > > > > Mais encore, développe parce que tu me dis que tout cela sera compensé par son plan, mais quel est-il ?
> > > > > > (je dis ça sans agressivité aucune je suis juste curieux)
> > > > >
> > > > > http://www.la-croix.com/France/Politique/Le-plan-relance-273-milliards-deuros-Jean-Luc-Melenchon-2017-02-20-1200826108
> > > >
> > > > Mais
> > > >
> > > > Pallier à une dette en EMPRUNTANT ?
> > > >
> > > > Bon passons sur ça, mais
> > > > Il compte lutter contre la pauvreté, c'est très bien !
> > > > Pour le coup il a raison
> > > >
> > > > Mais par contre son programme est très (trop) dangereux, je m'explique.
> > > >
> > > > On est dans une situation de dette actuellement, et notre objectif est de la combler, ou du moins de ne pas trop s'enfoncer dedans, on est bien d'accord jusque là ?
> > > > Mais Mélenchon compte passer le SMIC à 1300 euros, ce qui est dangereux mais dont l'argent dont on serait privé pourrait éventuellement être regagné.
> > > > Mais en plus de ça, il veut faire passer l'âge de la retraite à 60 ans ; avec l'accumulation de tous les problèmes énoncés, cela serait catastrophique
> > > >
> > > > Et investir dans l'électricité verte qui est BEAUCOUP plus coûteuse que la nucléaire en parallèle...
> > > >
> > > > Je me trompe ?
> > >
> > >
> > > Bah écoute tous les pays ne font que batir leurs dettes sur de la dette donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, c'est de base stupide
> > >
> > > cependant il faut voir les choses dans l'ensemble tu dois savoir que Mélenchon est vraiment anti-dette/austérité pour lui c'est un non sens de continuer ainsi, il faut donc en effacer ou en tout cas les racheter, et ce n'es pas seulement idéologique part exemple ATALI lui-même le préconise et le gas est pas de gauche, bon après c'est la manière d'y arriver qui change
> > >
> > > quand a la hausse du smic en développent le commerce intérieur la hausse serrait moindre réellement car plus de chance qu'elle fini dans les poches de l'état quand a la retraite elle est financer part l'égalité salarial entre homme et femme
> > >
> > > pour la transition écologique une partie de l'argent emprunté y est dédié, ensuite les composants serront construit en France donc l'argent investi passent dans les caisses de l'état part les taxes, impôts etc etc
> > >
> > > finalement a terme les chiffres se réduisent après tout ce trajet
> >
> > Ce qui rentre dans les caisses de l'état serait moindre par rapport aux dépenses dûes à l'augmentation du SMIC et le changement de l'âge de la retraite, enfin à court terme (pour beaucoup plus que 5 ans en tout cas )
> >
> > Et je ne comprends pas en quoi l'égalité salariale renfloue les caisses de l'état...?
>
> Ah mais il y aura une hausse des dépenses public ça c'est écrit néanmoins comparer au dépenses prévue de toute manière a terme comme écrit plus haut (je crois) la différence n'es même pas de 0,5% sur le budget prévue
C'est ça le gros défaut du programme pour moi justement, beaucoup de dépenses pour peu d'argent rentrant dans les caisses
Mmh ça voudrait dire qu'il baisse le budget de quelque chose, c'est pas possible autrement je pense
il supprime le CICE (40 milliard/ans) et les paradis fiscaux (85 milliards/ans)
Qu'appelles-tu paradis fiscaux ?
S'il s'agit de l'impôt à 90% sur les revenus dépassant 300 000, ils peuvent aller à l'étranger, et alors plus aucun impôt du tout ne sera payé et la france perdra encore plus d'argent
Non justement, ils ont le malheur d'être français et le fisc irra les chercher jusqu'en enfer (dixit mélenchon) et l'exemple qui va bien = les USA le font "un soupçon d'américanitude" et hop ta intérêt a payer tonton sam
Malheureusement, il me semble avoir lu quelque part que la loi n'a pas encore été faite (et que Mélenchon compte la faire)
Et encore faut-il que le parlement soit d'accord

Si nous passons les élections historiquement on devrait avoir le parlement et j'ai envie de dire que quand bien même la constituante est sensée la remplacer a terme, nous suffit de gagner le referendum, ça mettra simplement plus de temps

d'ailleurs réécrire la constitution n'es pas la pour rien certains points du programmes pourrait être "inconstitutionnel" n'y vois rien de "choquant" certains points du programme de Macron (notamment sur la moralisation de la vie politique) on était jugée anticonstitutionnel est on était passer a la trappe, d'ailleurs les salauds ont utiliser cette argument pour le verrou de bercy les racl'

_grintold_

Niveau 10

03 septembre 2017 à 16:12:46

Un beau débat sur LCI avec Boudjelal et la Charlotte Girard

flo13276

Niveau 9

03 septembre 2017 à 16:14:58

Le 03 septembre 2017 à 16:12:46 _Grintold_ a écrit :
Un beau débat sur LCI avec Boudjelal et la Charlotte Girard

merci + le lien http://www.lci.fr/direct/

Pseudo supprimé

Niveau 10

03 septembre 2017 à 16:17:28

pour savoir d'où sortent les chiffres https://www.youtube.com/watch?v=T7b67QCjibc&ab_channel=JEAN-LUCM%C3%89LENCHON

Ouch 5 heures, je verrais plus tard

Si nous passons les élections historiquement on devrait avoir le parlement et j'ai envie de dire que quand bien même la constituante est sensée la remplacer a terme, nous suffit de gagner le referendum, ça mettra simplement plus de temps
d'ailleurs réécrire la constitution n'es pas la pour rien certains points du programmes pourrait être "inconstitutionnel" n'y vois rien de "choquant" certains points du programme de Macron (notamment sur la moralisation de la vie politique) on était jugée anticonstitutionnel est on était passer a la trappe, d'ailleurs les salauds ont utiliser cette argument pour le verrou de bercy les racl'

Mmh

Je dois y aller par contre, merci de m'avoir expliqué deux trois trucs que je comprenais moyen à propos de son programme !

(Même si je n'y adhère toujours pas...:hap:)

bobo440000

Niveau 10

03 septembre 2017 à 16:18:04

Le 03 septembre 2017 à 16:10:20 MaitreBuisson a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:05:28 flo13276 a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:03:53 MaitreBuisson a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:01:15 flo13276 a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:00:21 MaitreBuisson a écrit :
> Le 03 septembre 2017 à 15:57:26 flo13276 a écrit :
>> Le 03 septembre 2017 à 15:56:40 MaitreBuisson a écrit :
> >> Le 03 septembre 2017 à 15:52:58 flo13276 a écrit :
> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:51:07 MaitreBuisson a écrit :
> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:45:43 Seidans a écrit :
> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:33:33 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:25:02 flo13276 a écrit :
> > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:24:52 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :
> > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :
> > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier
> > > > > > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)
> > > > > > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien
> > > > > > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra
> > > > > > > > > > Quel est ce plan de relance ?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > la base du programme de mélenchon
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :
> > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :
> > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier
> > > > > > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)
> > > > > > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien
> > > > > > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra
> > > > > > > > > > Quel est ce plan de relance ?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > la base du programme de mélenchon
> > > > > > > >
> > > > > > > > Mais encore, développe parce que tu me dis que tout cela sera compensé par son plan, mais quel est-il ?
> > > > > > > > (je dis ça sans agressivité aucune je suis juste curieux)
> > > > > > >
> > > > > > > http://www.la-croix.com/France/Politique/Le-plan-relance-273-milliards-deuros-Jean-Luc-Melenchon-2017-02-20-1200826108
> > > > > >
> > > > > > Mais
> > > > > >
> > > > > > Pallier à une dette en EMPRUNTANT ?
> > > > > >
> > > > > > Bon passons sur ça, mais
> > > > > > Il compte lutter contre la pauvreté, c'est très bien !
> > > > > > Pour le coup il a raison
> > > > > >
> > > > > > Mais par contre son programme est très (trop) dangereux, je m'explique.
> > > > > >
> > > > > > On est dans une situation de dette actuellement, et notre objectif est de la combler, ou du moins de ne pas trop s'enfoncer dedans, on est bien d'accord jusque là ?
> > > > > > Mais Mélenchon compte passer le SMIC à 1300 euros, ce qui est dangereux mais dont l'argent dont on serait privé pourrait éventuellement être regagné.
> > > > > > Mais en plus de ça, il veut faire passer l'âge de la retraite à 60 ans ; avec l'accumulation de tous les problèmes énoncés, cela serait catastrophique
> > > > > >
> > > > > > Et investir dans l'électricité verte qui est BEAUCOUP plus coûteuse que la nucléaire en parallèle...
> > > > > >
> > > > > > Je me trompe ?
> > > > >
> > > > >
> > > > > Bah écoute tous les pays ne font que batir leurs dettes sur de la dette donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, c'est de base stupide
> > > > >
> > > > > cependant il faut voir les choses dans l'ensemble tu dois savoir que Mélenchon est vraiment anti-dette/austérité pour lui c'est un non sens de continuer ainsi, il faut donc en effacer ou en tout cas les racheter, et ce n'es pas seulement idéologique part exemple ATALI lui-même le préconise et le gas est pas de gauche, bon après c'est la manière d'y arriver qui change
> > > > >
> > > > > quand a la hausse du smic en développent le commerce intérieur la hausse serrait moindre réellement car plus de chance qu'elle fini dans les poches de l'état quand a la retraite elle est financer part l'égalité salarial entre homme et femme
> > > > >
> > > > > pour la transition écologique une partie de l'argent emprunté y est dédié, ensuite les composants serront construit en France donc l'argent investi passent dans les caisses de l'état part les taxes, impôts etc etc
> > > > >
> > > > > finalement a terme les chiffres se réduisent après tout ce trajet
> > > >
> > > > Ce qui rentre dans les caisses de l'état serait moindre par rapport aux dépenses dûes à l'augmentation du SMIC et le changement de l'âge de la retraite, enfin à court terme (pour beaucoup plus que 5 ans en tout cas )
> > > >
> > > > Et je ne comprends pas en quoi l'égalité salariale renfloue les caisses de l'état...?
> > >
> > > si on paye les femmes autant que les hommes, les cotisations augmenterons (je précise que, pour moi, c'est le gros point noir du programme)
> >
> > Quelles cotisations ?
> >
> > Mmh je vois, mais s'il y a vraiment des cotisations ce sera pour combler en partie les coûts de l'égalité salariale
>
> la cotisation pour la retraite
Mais ça n'a aucun rapport
l'égalité homme femme est censé financé la retraite à 60 ans (comme je l'ai déja dit, c'est pour moi le gros point noir du programme)
Ah euh je ne comprends pas trop non plus en effet pour le coup.
pour résumé
si tu veux en savoir plus, regarde la vidéo sur le chiffrage
Ça me paraît comme des chiffres sortant de nulle part ppur la plupart
Déjà le "relance économique" qui est plus simple à dire qu'à faire, et le "Économies"...
C'est quoi les "nouveaux prélèvements obligatoires"?

Je comprends que tu sois septique.

Je te propose cette vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=0asZC-p_5NA

T'inquiete pas, le mec n'est pas en mode "OMG MELANCHON A TRO RAISON", il reste objectif, il explique comment la relance peut marcher, et trouve meme des reformes de la FI inintéressante.

Et a la fin il dit que ça peut marcher, mais faut que la population et l'Europe y croit

flo13276

Niveau 9

03 septembre 2017 à 16:18:36

merci à toi d'avoir parlé de son programme et non de sa personne

Pseudo supprimé

Niveau 10

03 septembre 2017 à 16:18:44

Le 03 septembre 2017 à 16:18:04 bobo440000 a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:10:20 MaitreBuisson a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:05:28 flo13276 a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:03:53 MaitreBuisson a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:01:15 flo13276 a écrit :
> Le 03 septembre 2017 à 16:00:21 MaitreBuisson a écrit :
>> Le 03 septembre 2017 à 15:57:26 flo13276 a écrit :
> >> Le 03 septembre 2017 à 15:56:40 MaitreBuisson a écrit :
> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:52:58 flo13276 a écrit :
> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:51:07 MaitreBuisson a écrit :
> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:45:43 Seidans a écrit :
> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:33:33 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:25:02 flo13276 a écrit :
> > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:24:52 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :
> > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :
> > > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier
> > > > > > > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)
> > > > > > > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien
> > > > > > > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra
> > > > > > > > > > > Quel est ce plan de relance ?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > la base du programme de mélenchon
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :
> > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :
> > > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :
> > > > > > > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier
> > > > > > > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)
> > > > > > > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien
> > > > > > > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra
> > > > > > > > > > > Quel est ce plan de relance ?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > la base du programme de mélenchon
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Mais encore, développe parce que tu me dis que tout cela sera compensé par son plan, mais quel est-il ?
> > > > > > > > > (je dis ça sans agressivité aucune je suis juste curieux)
> > > > > > > >
> > > > > > > > http://www.la-croix.com/France/Politique/Le-plan-relance-273-milliards-deuros-Jean-Luc-Melenchon-2017-02-20-1200826108
> > > > > > >
> > > > > > > Mais
> > > > > > >
> > > > > > > Pallier à une dette en EMPRUNTANT ?
> > > > > > >
> > > > > > > Bon passons sur ça, mais
> > > > > > > Il compte lutter contre la pauvreté, c'est très bien !
> > > > > > > Pour le coup il a raison
> > > > > > >
> > > > > > > Mais par contre son programme est très (trop) dangereux, je m'explique.
> > > > > > >
> > > > > > > On est dans une situation de dette actuellement, et notre objectif est de la combler, ou du moins de ne pas trop s'enfoncer dedans, on est bien d'accord jusque là ?
> > > > > > > Mais Mélenchon compte passer le SMIC à 1300 euros, ce qui est dangereux mais dont l'argent dont on serait privé pourrait éventuellement être regagné.
> > > > > > > Mais en plus de ça, il veut faire passer l'âge de la retraite à 60 ans ; avec l'accumulation de tous les problèmes énoncés, cela serait catastrophique
> > > > > > >
> > > > > > > Et investir dans l'électricité verte qui est BEAUCOUP plus coûteuse que la nucléaire en parallèle...
> > > > > > >
> > > > > > > Je me trompe ?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Bah écoute tous les pays ne font que batir leurs dettes sur de la dette donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, c'est de base stupide
> > > > > >
> > > > > > cependant il faut voir les choses dans l'ensemble tu dois savoir que Mélenchon est vraiment anti-dette/austérité pour lui c'est un non sens de continuer ainsi, il faut donc en effacer ou en tout cas les racheter, et ce n'es pas seulement idéologique part exemple ATALI lui-même le préconise et le gas est pas de gauche, bon après c'est la manière d'y arriver qui change
> > > > > >
> > > > > > quand a la hausse du smic en développent le commerce intérieur la hausse serrait moindre réellement car plus de chance qu'elle fini dans les poches de l'état quand a la retraite elle est financer part l'égalité salarial entre homme et femme
> > > > > >
> > > > > > pour la transition écologique une partie de l'argent emprunté y est dédié, ensuite les composants serront construit en France donc l'argent investi passent dans les caisses de l'état part les taxes, impôts etc etc
> > > > > >
> > > > > > finalement a terme les chiffres se réduisent après tout ce trajet
> > > > >
> > > > > Ce qui rentre dans les caisses de l'état serait moindre par rapport aux dépenses dûes à l'augmentation du SMIC et le changement de l'âge de la retraite, enfin à court terme (pour beaucoup plus que 5 ans en tout cas )
> > > > >
> > > > > Et je ne comprends pas en quoi l'égalité salariale renfloue les caisses de l'état...?
> > > >
> > > > si on paye les femmes autant que les hommes, les cotisations augmenterons (je précise que, pour moi, c'est le gros point noir du programme)
> > >
> > > Quelles cotisations ?
> > >
> > > Mmh je vois, mais s'il y a vraiment des cotisations ce sera pour combler en partie les coûts de l'égalité salariale
> >
> > la cotisation pour la retraite
>
> Mais ça n'a aucun rapport
l'égalité homme femme est censé financé la retraite à 60 ans (comme je l'ai déja dit, c'est pour moi le gros point noir du programme)
Ah euh je ne comprends pas trop non plus en effet pour le coup.
pour résumé
si tu veux en savoir plus, regarde la vidéo sur le chiffrage
Ça me paraît comme des chiffres sortant de nulle part ppur la plupart
Déjà le "relance économique" qui est plus simple à dire qu'à faire, et le "Économies"...
C'est quoi les "nouveaux prélèvements obligatoires"?
Je comprends que tu sois septique.
Je te propose cette vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=0asZC-p_5NA
T'inquiete pas, le mec n'est pas en mode "OMG MELANCHON A TRO RAISON", il reste objectif, il explique comment la relance peut marcher, et trouve meme des reformes de la FI inintéressante.
Et a la fin il dit que ça peut marcher, mais faut que la population et l'Europe y croit

Je regarderais merci !

_grintold_

Niveau 10

03 septembre 2017 à 16:19:16

Elle est bien cette Charlotte Girard, toujours le sourire, sympathique, calme, posée, j'aime bien

Seidans

Niveau 10

03 septembre 2017 à 16:21:36

Le 03 septembre 2017 à 16:19:16 _Grintold_ a écrit :
Elle est bien cette Charlotte Girard, toujours le sourire, sympathique, calme, posée, j'aime bien

et d'un sang froid incroyable, je me souviens d'un type ayant jeter le programme AEC devant elle, l'air outré certe, mais d'un sang froid, juste avant de le ridiculiser il a fini la tête baisser jusqu’à la fin de l'interview

chat_zehef2

Niveau 8

03 septembre 2017 à 16:21:59

Le 03 septembre 2017 à 15:19:43 James2000 a écrit :
Je passe ici pour dire que si j'ai voté Mélenchon aux élections, j'ai maintenant honte de le dire à cause de Raquel machin. Elle m'insupporte, c'est la Nadine Morano de la FI (déjà que je suis pas fan de Corbière dans son HLM, ce couple est vraiment destructeur pour la gauche).
Ruffin et Quatennens, oui
Corbière et Raquel, non

A peu près pareil, encore que Garrido a une certaine eloquence, mais elle agit pas de la bonne manière pour ke mouvement.
Corbière n'a ni l'éloquence ni la posture, il est trop agressif et cherche trop à se faire passer pour un pauvre.
Sinon le jlm je m'en fous
Si jlm ne gagne pas en 2022 j'aimerais bien voir autain, Quattenens ou girard comme candidat, Ruffin est bien mais je be le vois pas comme candidat, je pense qu'il refuserait (mais il sera important en cas d'union avec d'autre parti )

flo13276

Niveau 9

03 septembre 2017 à 16:22:00

Le 03 septembre 2017 à 16:21:36 Seidans a écrit :
Le 03 septembre 2017 à 16:19:16 _Grintold_ a écrit :
Elle est bien cette Charlotte Girard, toujours le sourire, sympathique, calme, posée, j'aime bien
et d'un sang froid incroyable, je me souviens d'un type ayant jeter le programme AEC devant elle, l'air outré certe, mais d'un sang froid, juste avant de le ridiculiser il a fini la tête baisser jusqu’à la fin de l'interview

t'a un lien?

flo13276

Niveau 9

03 septembre 2017 à 16:22:53

c'est fout la propagande sur LCI
ils font passer macron pour un proche du peuple