Blabla 18-25 ans

Le 23 avril 2019 à 20:41:33 PapyGiletJaune a écrit :

Vous en pensez quoi ?

J'adore Juan, mais j'ai peur qu'il joue vraiment à l'alarmisme. Je ne peux que rejoindre son idée de "révolte" mais là ça fait trop sensationnel. Deux possibilités :

a) Il est sûr de son coup et vu qu'il est loin d'être con, c'est qu'il a des informations ou une méthode qui lui permet d’avoir cette confiance et c'est bon signe.
b) Il essaye de tout donner pour faire une prophétie autoréalisatrice du mouvement. Dans ce cas, si le 1er mai rien de "plus" ne se passe que les autres jours, il va se retrouver affaibli et les GJ aussi par effet ricochet.

Le 23 avril 2019 à 19:03:41 FromProloT0Rich a écrit :
L'IFOP a rectifié ses sondages après les avoir bidonnés.
https://www.ifop.com/elections-europeennes-2019/

Magiquement on passe à 8,5 et on montera sûrement à 9% en fin de semaine pour que ça colle avec le sondage d'Harris mais quand même pas pour l'égaler

Mais il y a vraiment une liste GJ ou les sondeurs forcent juste comme des malades ?

Encore une fois Juan Branco est un mec brillant mais c'est un bobo révolutionnaire qui s'est radicalisé il se calmera en grandissant. L'insurrection violente ça a jamais été une solution. Il se rend pas compte que les prolos s'en branlent de ses délires ils veulent juste mieux vivre et améliorer concrètement leurs vies.

Cela dit j'ai hâte que la FI soit au pouvoir pour qu'il aille aux services secrets ou à la diplomatie quelque chose du genre ça lui irait

Le 23 avril 2019 à 20:53:28 Jax1999 a écrit :

Le 23 avril 2019 à 19:03:41 FromProloT0Rich a écrit :
L'IFOP a rectifié ses sondages après les avoir bidonnés.
https://www.ifop.com/elections-europeennes-2019/

Magiquement on passe à 8,5 et on montera sûrement à 9% en fin de semaine pour que ça colle avec le sondage d'Harris mais quand même pas pour l'égaler

Mais il y a vraiment une liste GJ ou les sondeurs forcent juste comme des malades ?

Y en a aucunes c'est des forceurs

Le 23 avril 2019 à 20:57:40 JacquesDucloser a écrit :

Le 23 avril 2019 à 20:53:28 Jax1999 a écrit :

Le 23 avril 2019 à 19:03:41 FromProloT0Rich a écrit :
L'IFOP a rectifié ses sondages après les avoir bidonnés.
https://www.ifop.com/elections-europeennes-2019/

Magiquement on passe à 8,5 et on montera sûrement à 9% en fin de semaine pour que ça colle avec le sondage d'Harris mais quand même pas pour l'égaler

Mais il y a vraiment une liste GJ ou les sondeurs forcent juste comme des malades ?

0 listes GJ, mais faudrait pas que le FN soit premier oui madame

Que le FN soit premier c'est leur souhait c'est plutôt à nous que ça coute

Le 23 avril 2019 à 20:57:12 xenobled a écrit :
Encore une fois Juan Branco est un mec brillant mais c'est un bobo révolutionnaire qui s'est radicalisé il se calmera en grandissant. L'insurrection violente ça a jamais été une solution. Il se rend pas compte que les prolos s'en branlent de ses délires ils veulent juste mieux vivre et améliorer concrètement leurs vies.

Cela dit j'ai hâte que la FI soit au pouvoir pour qu'il aille aux services secrets ou à la diplomatie quelque chose du genre ça lui irait

Ouais heu il est déjà grand quand même ; c'est insultant ou paternaliste limite les radicaux pourraient dire exactement de même des non-radicaux

Le 23 avril 2019 à 20:41:33 PapyGiletJaune a écrit :

Vous en pensez quoi ?

J'aime bien Branco, mais je le trouve en roue libre depuis quelques temps (sur la forme essentiellement).

Le 23 avril 2019 à 21:01:07 Jax1999 a écrit :

Le 23 avril 2019 à 20:41:33 PapyGiletJaune a écrit :

Vous en pensez quoi ?

J'aime bien Branco, mais je le trouve en roue libre depuis quelques temps (sur la forme essentiellement).

Oui. Il y va très fort en ce moment. Il n'a plus rien à perdre donc appelle au soulèvement et au sacrifice.

Le 23 avril 2019 à 21:00:33 Vibronounours a écrit :

Le 23 avril 2019 à 20:57:12 xenobled a écrit :
Encore une fois Juan Branco est un mec brillant mais c'est un bobo révolutionnaire qui s'est radicalisé il se calmera en grandissant. L'insurrection violente ça a jamais été une solution. Il se rend pas compte que les prolos s'en branlent de ses délires ils veulent juste mieux vivre et améliorer concrètement leurs vies.

Cela dit j'ai hâte que la FI soit au pouvoir pour qu'il aille aux services secrets ou à la diplomatie quelque chose du genre ça lui irait

Ouais heu il est déjà grand quand même ; c'est insultant ou paternaliste limite les radicaux pourraient dire exactement de même des non-radicaux

Non c'est juste la vérité beaucoup ont été radicaux comme lui jeune et se sont calmés en vieillissant tout en gardant leurs convictions Je rappelle que Juan Branco c'est un type né dans la grande bourgeoisie qui a fait de grandes études. Il est avocat il se fait des couilles en or donc il peut se permettre de dire que les élections c'est de la merde d'appeler à l'insurrection et qu'il faut la révolution pure et parfaite sinon rien. Mais pour les prolos c'est plus compliqués eux ont tout à gagner avec les combats institutionnels pour avoir des changements concrets ici et maintenant ils ne peuvent pas se satisfaire du statu quo, contrairement à lui car ça ne lui change rien il vit déjà très bien.
Après j'ai rien contre lui c'est clairement un compagnon de route et il est brillant mais parfois il parle comme un toto quoi il a pas de vision de long terme

Le 23 avril 2019 à 21:19:00 JacquesDucloser a écrit :

Le 23 avril 2019 à 21:13:38 Auteur blacklisté a écrit :

Le 23 avril 2019 à 21:00:33 Vibronounours a écrit :

Le 23 avril 2019 à 20:57:12 xenobled a écrit :
Encore une fois Juan Branco est un mec brillant mais c'est un bobo révolutionnaire qui s'est radicalisé il se calmera en grandissant. L'insurrection violente ça a jamais été une solution. Il se rend pas compte que les prolos s'en branlent de ses délires ils veulent juste mieux vivre et améliorer concrètement leurs vies.

Cela dit j'ai hâte que la FI soit au pouvoir pour qu'il aille aux services secrets ou à la diplomatie quelque chose du genre ça lui irait

Ouais heu il est déjà grand quand même ; c'est insultant ou paternaliste limite les radicaux pourraient dire exactement de même des non-radicaux

Non c'est juste la vérité beaucoup ont été radicaux comme lui jeune et se sont calmés en vieillissant tout en gardant leurs convictions Je rappelle que Juan Branco c'est un type né dans la grande bourgeoisie qui a fait de grandes études. Il est avocat il se fait des couilles en or donc il peut se permettre de dire que les élections c'est de la merde d'appeler à l'insurrection et qu'il faut la révolution pure et parfaite sinon rien. Mais pour les prolos c'est plus compliqués eux ont besoin des combats institutionnels pour avoir des changements concrets ici et maintenant ils ne peuvent pas se satisfaire du statu quo, contrairement à lui car ça ne lui change rien il vit déjà très bien.
Après j'ai rien contre lui c'est clairement un compagnon de route et il est brillant mais parfois il parle comme un toto quoi

Désolé mais je pense pas que tu sois si bien placé pour le critiquer sur sa maturité, encore moins politique
+ Bien de ré-utiliser les arguments des macronnards sur Branco alors que celui-ci est au RSA en ce moment, contrairement aux vrais bourgeois qui eux ont des revenus plus que corrects tout en faisant semblant de défendre la plèbe ?
Les gens qu'il défend comme Nicolle il le fait gratos, c'est un gars qui a vu le système et qui au lieu d'y plonger a décidé de le combattre honnêtement c'est bas de le critiquer comme ça

Branco est au RSA mais sa situation est incomparable avec celle d'un prolo déjà il a pas le même patrimoine ses parents bourgeois sont pétés de fric et puis surtout vu son CV de quasi énarque il trouve du boulot en traversant la rue comme dirait l'autre
Après oui c'est un bon gars sans aucun doute, je dis juste qu'il parle comme un anar et qu'il est un peu déconnecté du réel Combattre le système c'est bien avoir une bonne stratégie c'est mieux. Mais après il se présente lui même comme lanceur alerte et ne prétend pas être un homme politique avec des solutions donc à ce niveau là il est réglo

Le 23 avril 2019 à 21:13:38 xenobled a écrit :

Le 23 avril 2019 à 21:00:33 Vibronounours a écrit :

Le 23 avril 2019 à 20:57:12 xenobled a écrit :
Encore une fois Juan Branco est un mec brillant mais c'est un bobo révolutionnaire qui s'est radicalisé il se calmera en grandissant. L'insurrection violente ça a jamais été une solution. Il se rend pas compte que les prolos s'en branlent de ses délires ils veulent juste mieux vivre et améliorer concrètement leurs vies.

Cela dit j'ai hâte que la FI soit au pouvoir pour qu'il aille aux services secrets ou à la diplomatie quelque chose du genre ça lui irait

Ouais heu il est déjà grand quand même ; c'est insultant ou paternaliste limite les radicaux pourraient dire exactement de même des non-radicaux

Non c'est juste la vérité beaucoup ont été radicaux comme lui jeune et se sont calmés en vieillissant tout en gardant leurs convictions Je rappelle que Juan Branco c'est un type né dans la grande bourgeoisie qui a fait de grandes études. Il est avocat il se fait des couilles en or donc il peut se permettre de dire que les élections c'est de la merde d'appeler à l'insurrection et qu'il faut la révolution pure et parfaite sinon rien. Mais pour les prolos c'est plus compliqués eux ont tout à gagner avec les combats institutionnels pour avoir des changements concrets ici et maintenant ils ne peuvent pas se satisfaire du statu quo, contrairement à lui car ça ne lui change rien il vit déjà très bien.
Après j'ai rien contre lui c'est clairement un compagnon de route et il est brillant mais parfois il parle comme un toto quoi il a pas de vision de long terme

Tu ne peux quand même pas affirmer ton opinion de manière si paternaliste je connais des gens qui en grandissant se sont radicalisés je sais que tu défends à coeur ouvert le réformisme, mais tu ne peux pas l'ériger en "fait" ainsi les choses ne sont pas aussi inéluctable et tout radical n'est pas destiné à s'affaisser. C'est juste faire une généralité sortie de nulle part.

Le 23 avril 2019 à 21:29:30 Vibronounours a écrit :

Le 23 avril 2019 à 21:13:38 xenobled a écrit :

Le 23 avril 2019 à 21:00:33 Vibronounours a écrit :

Le 23 avril 2019 à 20:57:12 xenobled a écrit :
Encore une fois Juan Branco est un mec brillant mais c'est un bobo révolutionnaire qui s'est radicalisé il se calmera en grandissant. L'insurrection violente ça a jamais été une solution. Il se rend pas compte que les prolos s'en branlent de ses délires ils veulent juste mieux vivre et améliorer concrètement leurs vies.

Cela dit j'ai hâte que la FI soit au pouvoir pour qu'il aille aux services secrets ou à la diplomatie quelque chose du genre ça lui irait

Ouais heu il est déjà grand quand même ; c'est insultant ou paternaliste limite les radicaux pourraient dire exactement de même des non-radicaux

Non c'est juste la vérité beaucoup ont été radicaux comme lui jeune et se sont calmés en vieillissant tout en gardant leurs convictions Je rappelle que Juan Branco c'est un type né dans la grande bourgeoisie qui a fait de grandes études. Il est avocat il se fait des couilles en or donc il peut se permettre de dire que les élections c'est de la merde d'appeler à l'insurrection et qu'il faut la révolution pure et parfaite sinon rien. Mais pour les prolos c'est plus compliqués eux ont tout à gagner avec les combats institutionnels pour avoir des changements concrets ici et maintenant ils ne peuvent pas se satisfaire du statu quo, contrairement à lui car ça ne lui change rien il vit déjà très bien.
Après j'ai rien contre lui c'est clairement un compagnon de route et il est brillant mais parfois il parle comme un toto quoi il a pas de vision de long terme

Tu ne peux quand même pas affirmer ton opinion de manière si paternaliste je connais des gens qui en grandissant se sont radicalisés je sais que tu défends à coeur ouvert le réformisme, mais tu ne peux pas l'ériger en "fait" ainsi les choses ne sont pas aussi inéluctable et tout radical n'est pas destiné à s'affaisser. C'est juste faire une généralité sortie de nulle part.

Y a beaucoup plus d'extremistes chez les jeunes que les vieux ça parait assez évident

Je ne défends pas le réformisme. Je suis Républicain et socialiste pour moi la réforme et la révolution ne s'opposent pas. Le changement intervient quand le pouvoir d'en haut rencontre la volonté d'en bas. Les institutions ne vont pas sans la révolte et vice-versa. Ceux qui disent le contraire sont soit des gauchistes soit des socdem mou. Après on peut discuter des institutions en elles-même qu'il faut les changer etc mais c'est un autre sujet.
Pour imposer l'intérêt général et contraindre les intérêts particuliers il faut le faire par la puissance de la loi. Seules les institutions appuyés du soutien populaire le permettent

l'embourgeoisement en vieillissant explique aussi des choses.

Le 23 avril 2019 à 19:19:01 xenobled a écrit :

La viande halal n'est pas un problème c'est un sujet de merde instrumentalisé par la droite.

Sympa pour la souffrance animale.

Les attentats n'ont rien à voir avec l'islam c'est des phénomènes géopolitiques.

Lol
Le califat ça n'a rien à voir avec l'islam faut le savoir.

"Critique de l'islam qui conduit à des menaces de mort" N'importe quoi tu te bases sur un fait divers à la con.

Théo Van Gogh, Charlie Hebdo ça commence à en faire des faits divers "à la con".
On attend toujours les attentats de Civitas.

Le 23 avril 2019 à 21:36:29 xenobled a écrit :

Le 23 avril 2019 à 21:29:30 Vibronounours a écrit :

Le 23 avril 2019 à 21:13:38 xenobled a écrit :

Le 23 avril 2019 à 21:00:33 Vibronounours a écrit :

Le 23 avril 2019 à 20:57:12 xenobled a écrit :
Encore une fois Juan Branco est un mec brillant mais c'est un bobo révolutionnaire qui s'est radicalisé il se calmera en grandissant. L'insurrection violente ça a jamais été une solution. Il se rend pas compte que les prolos s'en branlent de ses délires ils veulent juste mieux vivre et améliorer concrètement leurs vies.

Cela dit j'ai hâte que la FI soit au pouvoir pour qu'il aille aux services secrets ou à la diplomatie quelque chose du genre ça lui irait

Ouais heu il est déjà grand quand même ; c'est insultant ou paternaliste limite les radicaux pourraient dire exactement de même des non-radicaux

Non c'est juste la vérité beaucoup ont été radicaux comme lui jeune et se sont calmés en vieillissant tout en gardant leurs convictions Je rappelle que Juan Branco c'est un type né dans la grande bourgeoisie qui a fait de grandes études. Il est avocat il se fait des couilles en or donc il peut se permettre de dire que les élections c'est de la merde d'appeler à l'insurrection et qu'il faut la révolution pure et parfaite sinon rien. Mais pour les prolos c'est plus compliqués eux ont tout à gagner avec les combats institutionnels pour avoir des changements concrets ici et maintenant ils ne peuvent pas se satisfaire du statu quo, contrairement à lui car ça ne lui change rien il vit déjà très bien.
Après j'ai rien contre lui c'est clairement un compagnon de route et il est brillant mais parfois il parle comme un toto quoi il a pas de vision de long terme

Tu ne peux quand même pas affirmer ton opinion de manière si paternaliste je connais des gens qui en grandissant se sont radicalisés je sais que tu défends à coeur ouvert le réformisme, mais tu ne peux pas l'ériger en "fait" ainsi les choses ne sont pas aussi inéluctable et tout radical n'est pas destiné à s'affaisser. C'est juste faire une généralité sortie de nulle part.

Y a beaucoup plus d'extremistes chez les jeunes que les vieux ça parait assez évident

Je ne défends pas le réformisme. Je suis Républicain et socialiste pour moi la réforme et la révolution ne s'opposent pas. Le changement intervient quand le pouvoir d'en haut rencontre la volonté d'en bas. Les institutions ne vont pas sans la révolte et vice-versa. Ceux qui disent le contraire sont soit des gauchistes soit des socdem mou. Après on peut discuter des institutions en elles-même qu'il faut les changer etc mais c'est un autre sujet.
Pour imposer l'intérêt général et contraindre les intérêts particuliers il faut le faire par la puissance de la loi. Seules les institutions appuyés du soutien populaire le permettent

Le fait qu'il y ait plus d'extrêmes chez les jeunes doit s'inscrire dans le contexte actuel et ne peut pas trouver comme seule explication "ho bah c'est l'âge" comme si les idées extrêmes étaient nécessairement immatures ( ce qui est purement de mauvaise foi et subjectif). Par exemple, les idées extrêmes ont connu en Europe une forte dégradations du fait de l'effondrement de l'URSS, de tous les partis communistes et du foisonnement idéologique qui a laissé place au libéralisme à tout-va, etc. C'est donc le contexte qui explique que certaines personnes, démoralisées aient revu leurs attentes. Pour autant, cela ne veut pas dire que toute idée extrême est vouée à l'échec ou la réduction. D'ailleurs, on retrouve actuellement l'inverse: ce sont des idées extrêmes qui sont remises au goût du jour de plus en plus. On reparle de marxisme alors que c'était oublié, on parle de refaire la constitution, on parle de révolte, on parle d'autogestion, on parle de ZAD, on parle d'effondrement, etc.

"Seules les institutions appuyés du soutien populaire le permettent " tu connais mon avis là-dessus pour moi c'est le serpent qui se mord la queue. On ne change pas la dictature par la dictature, on ne change pas les représentants par les représentants, on ne change pas ce qui a des intérêts particuliers par lui-même.

T'inquiète, avec l'âge ton catégorisme changera ( vois comme c'est frustrant )

Le 23 avril 2019 à 21:57:44 BreizhInsoumis a écrit :
l'embourgeoisement en vieillissant explique aussi des choses.

L'inverse me semble plus pertinent quand on est jeune on est blanchi logé nourri par papa maman et quand on grandit on doit bosser et s'endetter pour vivre

Raklette1 cet hypocrite puissance 1000, qui te parle de souffrance animale dès qu'il s'agit du halal, mais qui d'un autre côté ironisait grassement sur les ours polaires, victimes du réchauffement climatique !

Le 23 avril 2019 à 22:01:31 xenobled a écrit :

Le 23 avril 2019 à 21:57:44 BreizhInsoumis a écrit :
l'embourgeoisement en vieillissant explique aussi des choses.

L'inverse me semble plus pertinent quand on est jeune on est blanchi logé nourri par papa maman et quand on grandit on doit bosser et s'endetter pour vivre

Certes, mais comme tes parents te nourrissent & cie t'es moins rapace et égoïste sur ton fric. Regarde tous les 68ards ...

après de splendide étude, ta période révolutionnaire est révolue , et se transforme en un vote PS, puis une adhésion au libéralisme EM.
après faudrait une étude sérieuse et sociologique au lieu de faire de sortir des généralités comme on est en train de faire

Vibronounours
"on ne change pas la dictature par la dictature"
Tu te disais pas marxiste l'autre jour ? Parce que Marx dit exactement le contraire Selon lui pour mettre fin à la dictature de la bourgeoisie il faut la dictature du prolétariat comme phase transitoire.
Sinon il me semble que tu répètes la démagogie anti républicaine de Chouard qui est contre la démocratie représentative. Quand je parle des intérêts particuliers je parle du mode de production et des capitalistes. Pour ce qui est des institutions on peut tout à fait imaginer des élus à mandat révocables non consécutifs avec des indemnités rabaissés et un système de surveillance démocratique et citoyen pour garantir la transparence et l'éthique. Ça me parait plus sain que l'AG permanente et les communes populaires pour administrer un pays comme la France qui a des responsabilités mondiales.

Le 23 avril 2019 à 22:09:23 xenobled a écrit :

Le 23 avril 2019 à 21:58:04 Vibronounours a écrit :

Le 23 avril 2019 à 21:36:29 xenobled a écrit :

Le 23 avril 2019 à 21:29:30 Vibronounours a écrit :

Le 23 avril 2019 à 21:13:38 xenobled a écrit :

> Le 23 avril 2019 à 21:00:33 Vibronounours a écrit :

>> Le 23 avril 2019 à 20:57:12 xenobled a écrit :

> >Encore une fois Juan Branco est un mec brillant mais c'est un bobo révolutionnaire qui s'est radicalisé il se calmera en grandissant. L'insurrection violente ça a jamais été une solution. Il se rend pas compte que les prolos s'en branlent de ses délires ils veulent juste mieux vivre et améliorer concrètement leurs vies.

> >

> > Cela dit j'ai hâte que la FI soit au pouvoir pour qu'il aille aux services secrets ou à la diplomatie quelque chose du genre ça lui irait

>

> Ouais heu il est déjà grand quand même ; c'est insultant ou paternaliste limite les radicaux pourraient dire exactement de même des non-radicaux

Non c'est juste la vérité beaucoup ont été radicaux comme lui jeune et se sont calmés en vieillissant tout en gardant leurs convictions Je rappelle que Juan Branco c'est un type né dans la grande bourgeoisie qui a fait de grandes études. Il est avocat il se fait des couilles en or donc il peut se permettre de dire que les élections c'est de la merde d'appeler à l'insurrection et qu'il faut la révolution pure et parfaite sinon rien. Mais pour les prolos c'est plus compliqués eux ont tout à gagner avec les combats institutionnels pour avoir des changements concrets ici et maintenant ils ne peuvent pas se satisfaire du statu quo, contrairement à lui car ça ne lui change rien il vit déjà très bien.
Après j'ai rien contre lui c'est clairement un compagnon de route et il est brillant mais parfois il parle comme un toto quoi il a pas de vision de long terme

Tu ne peux quand même pas affirmer ton opinion de manière si paternaliste je connais des gens qui en grandissant se sont radicalisés je sais que tu défends à coeur ouvert le réformisme, mais tu ne peux pas l'ériger en "fait" ainsi les choses ne sont pas aussi inéluctable et tout radical n'est pas destiné à s'affaisser. C'est juste faire une généralité sortie de nulle part.

Y a beaucoup plus d'extremistes chez les jeunes que les vieux ça parait assez évident

Je ne défends pas le réformisme. Je suis Républicain et socialiste pour moi la réforme et la révolution ne s'opposent pas. Le changement intervient quand le pouvoir d'en haut rencontre la volonté d'en bas. Les institutions ne vont pas sans la révolte et vice-versa. Ceux qui disent le contraire sont soit des gauchistes soit des socdem mou. Après on peut discuter des institutions en elles-même qu'il faut les changer etc mais c'est un autre sujet.
Pour imposer l'intérêt général et contraindre les intérêts particuliers il faut le faire par la puissance de la loi. Seules les institutions appuyés du soutien populaire le permettent

Le fait qu'il y ait plus d'extrêmes chez les jeunes doit s'inscrire dans le contexte actuel et ne peut pas trouver comme seule explication "ho bah c'est l'âge" comme si les idées extrêmes étaient nécessairement immatures ( ce qui est purement de mauvaise foi et subjectif). Par exemple, les idées extrêmes ont connu en Europe une forte dégradations du fait de l'effondrement de l'URSS, de tous les partis communistes et du foisonnement idéologique qui a laissé place au libéralisme à tout-va, etc. C'est donc le contexte qui explique que certaines personnes, démoralisées aient revu leurs attentes. Pour autant, cela ne veut pas dire que toute idée extrême est vouée à l'échec ou la réduction. D'ailleurs, on retrouve actuellement l'inverse: ce sont des idées extrêmes qui sont remises au goût du jour de plus en plus. On reparle de marxisme alors que c'était oublié, on parle de refaire la constitution, on parle de révolte, on parle d'autogestion, on parle de ZAD, on parle d'effondrement, etc.

"Seules les institutions appuyés du soutien populaire le permettent " tu connais mon avis là-dessus pour moi c'est le serpent qui se mord la queue. On ne change pas la dictature par la dictature, on ne change pas les représentants par les représentants, on ne change pas ce qui a des intérêts particuliers par lui-même.

T'inquiète, avec l'âge ton catégorisme changera ( vois comme c'est frustrant )

Le 23 avril 2019 à 21:58:04 Vibronounours a écrit :

Le 23 avril 2019 à 21:36:29 xenobled a écrit :

Le 23 avril 2019 à 21:29:30 Vibronounours a écrit :

Le 23 avril 2019 à 21:13:38 xenobled a écrit :

> Le 23 avril 2019 à 21:00:33 Vibronounours a écrit :

>> Le 23 avril 2019 à 20:57:12 xenobled a écrit :

> >Encore une fois Juan Branco est un mec brillant mais c'est un bobo révolutionnaire qui s'est radicalisé il se calmera en grandissant. L'insurrection violente ça a jamais été une solution. Il se rend pas compte que les prolos s'en branlent de ses délires ils veulent juste mieux vivre et améliorer concrètement leurs vies.

> >

> > Cela dit j'ai hâte que la FI soit au pouvoir pour qu'il aille aux services secrets ou à la diplomatie quelque chose du genre ça lui irait

>

> Ouais heu il est déjà grand quand même ; c'est insultant ou paternaliste limite les radicaux pourraient dire exactement de même des non-radicaux

Non c'est juste la vérité beaucoup ont été radicaux comme lui jeune et se sont calmés en vieillissant tout en gardant leurs convictions Je rappelle que Juan Branco c'est un type né dans la grande bourgeoisie qui a fait de grandes études. Il est avocat il se fait des couilles en or donc il peut se permettre de dire que les élections c'est de la merde d'appeler à l'insurrection et qu'il faut la révolution pure et parfaite sinon rien. Mais pour les prolos c'est plus compliqués eux ont tout à gagner avec les combats institutionnels pour avoir des changements concrets ici et maintenant ils ne peuvent pas se satisfaire du statu quo, contrairement à lui car ça ne lui change rien il vit déjà très bien.
Après j'ai rien contre lui c'est clairement un compagnon de route et il est brillant mais parfois il parle comme un toto quoi il a pas de vision de long terme

Tu ne peux quand même pas affirmer ton opinion de manière si paternaliste je connais des gens qui en grandissant se sont radicalisés je sais que tu défends à coeur ouvert le réformisme, mais tu ne peux pas l'ériger en "fait" ainsi les choses ne sont pas aussi inéluctable et tout radical n'est pas destiné à s'affaisser. C'est juste faire une généralité sortie de nulle part.

Y a beaucoup plus d'extremistes chez les jeunes que les vieux ça parait assez évident

Je ne défends pas le réformisme. Je suis Républicain et socialiste pour moi la réforme et la révolution ne s'opposent pas. Le changement intervient quand le pouvoir d'en haut rencontre la volonté d'en bas. Les institutions ne vont pas sans la révolte et vice-versa. Ceux qui disent le contraire sont soit des gauchistes soit des socdem mou. Après on peut discuter des institutions en elles-même qu'il faut les changer etc mais c'est un autre sujet.
Pour imposer l'intérêt général et contraindre les intérêts particuliers il faut le faire par la puissance de la loi. Seules les institutions appuyés du soutien populaire le permettent

Le fait qu'il y ait plus d'extrêmes chez les jeunes doit s'inscrire dans le contexte actuel et ne peut pas trouver comme seule explication "ho bah c'est l'âge" comme si les idées extrêmes étaient nécessairement immatures ( ce qui est purement de mauvaise foi et subjectif). Par exemple, les idées extrêmes ont connu en Europe une forte dégradations du fait de l'effondrement de l'URSS, de tous les partis communistes et du foisonnement idéologique qui a laissé place au libéralisme à tout-va, etc. C'est donc le contexte qui explique que certaines personnes, démoralisées aient revu leurs attentes. Pour autant, cela ne veut pas dire que toute idée extrême est vouée à l'échec ou la réduction. D'ailleurs, on retrouve actuellement l'inverse: ce sont des idées extrêmes qui sont remises au goût du jour de plus en plus. On reparle de marxisme alors que c'était oublié, on parle de refaire la constitution, on parle de révolte, on parle d'autogestion, on parle de ZAD, on parle d'effondrement, etc.

"Seules les institutions appuyés du soutien populaire le permettent " tu connais mon avis là-dessus pour moi c'est le serpent qui se mord la queue. On ne change pas la dictature par la dictature, on ne change pas les représentants par les représentants, on ne change pas ce qui a des intérêts particuliers par lui-même.

T'inquiète, avec l'âge ton catégorisme changera ( vois comme c'est frustrant )

"on ne change pas la dictature par la dictature"
Tu te disais pas marxiste l'autre jour ? Parce que Marx dit exactement le contraire Selon lui pour mettre fin à la dictature de la bourgeoisie il faut la dictature du prolétariat comme phase transitoire.
Sinon il me semble que tu répètes la démagogie anti républicaine de Chouard qui est contre la démocratie représentative. Quand je parle des intérêts particuliers je parle du mode de production et des capitalistes. Pour ce qui est des institutions on peut tout à fait imaginer des élus à mandat révocables non consécutifs avec des indemnités rabaissés et un système de surveillance démocratique et citoyen pour garantir la transparence et l'éthique. Ça me parait plus sain que l'AG permanente et les communes populaires pour administrer un pays comme la France qui a des responsabilités mondiales.

La dicature du prolétariat c'est la dicature de la majorité donc la démocratie , Marx était pour une démocratie directe faut pas essayer a posteriori d'en faire un fan des dictatures en interprétant mal ses propos.

Le 23 avril 2019 à 22:09:00 BreizhInsoumis a écrit :

Le 23 avril 2019 à 22:01:31 xenobled a écrit :

Le 23 avril 2019 à 21:57:44 BreizhInsoumis a écrit :
l'embourgeoisement en vieillissant explique aussi des choses.

L'inverse me semble plus pertinent quand on est jeune on est blanchi logé nourri par papa maman et quand on grandit on doit bosser et s'endetter pour vivre

Certes, mais comme tes parents te nourrissent & cie t'es moins rapace et égoïste sur ton fric. Regarde tous les 68ards ...

après de splendide étude, ta période révolutionnaire est révolue , et se transforme en un vote PS, puis une adhésion au libéralisme EM.
après faudrait une étude sérieuse et sociologique au lieu de faire de sortir des généralités comme on est en train de faire

Ouais c'est sur Mais les gens qui font de splendide études etc sont minoritaires donc l'embourgeoisement aussi c'est le principe de la reproduction sociale

Le 23 avril 2019 à 21:58:02 Raklette1 a écrit :

Le 23 avril 2019 à 19:19:01 xenobled a écrit :

La viande halal n'est pas un problème c'est un sujet de merde instrumentalisé par la droite.

Sympa pour la souffrance animale.

Les attentats n'ont rien à voir avec l'islam c'est des phénomènes géopolitiques.

Lol
Le califat ça n'a rien à voir avec l'islam faut le savoir.

"Critique de l'islam qui conduit à des menaces de mort" N'importe quoi tu te bases sur un fait divers à la con.

Théo Van Gogh, Charlie Hebdo ça commence à en faire des faits divers "à la con".
On attend toujours les attentats de Civitas.

Je savais pas que t'étais vegan Le califat est la réaction des agressions de l'impérialisme occidental au Moyen-Orient c'est par ce bout là qu'il faut le prendre pour lutter contre
SI on cherche des attentats de fondamentalistes chrétiens on trouve aussi
https://blogs.mediapart.fr/vilmauve/blog/310117/le-terrorisme-dextreme-droite
https://www.ladepeche.fr/article/2011/07/23/1133631-norvege-attentats-un-fondamentaliste-chretien-inculpe-au-moins-91-morts.html
https://www.lexpress.fr/actualite/un-fondamentaliste-chretien-a-l-origine-du-double-carnage-d-oslo_1014456.html

Le 23 avril 2019 à 22:13:20 Paul-_Masvidal a écrit :

Le 23 avril 2019 à 22:09:23 xenobled a écrit :

Le 23 avril 2019 à 21:58:04 Vibronounours a écrit :

Le 23 avril 2019 à 21:36:29 xenobled a écrit :

Le 23 avril 2019 à 21:29:30 Vibronounours a écrit :

> Le 23 avril 2019 à 21:13:38 xenobled a écrit :

>> Le 23 avril 2019 à 21:00:33 Vibronounours a écrit :

> >> Le 23 avril 2019 à 20:57:12 xenobled a écrit :

> > >Encore une fois Juan Branco est un mec brillant mais c'est un bobo révolutionnaire qui s'est radicalisé il se calmera en grandissant. L'insurrection violente ça a jamais été une solution. Il se rend pas compte que les prolos s'en branlent de ses délires ils veulent juste mieux vivre et améliorer concrètement leurs vies.

> > >

> > > Cela dit j'ai hâte que la FI soit au pouvoir pour qu'il aille aux services secrets ou à la diplomatie quelque chose du genre ça lui irait

> >

> > Ouais heu il est déjà grand quand même ; c'est insultant ou paternaliste limite les radicaux pourraient dire exactement de même des non-radicaux

>

> Non c'est juste la vérité beaucoup ont été radicaux comme lui jeune et se sont calmés en vieillissant tout en gardant leurs convictions Je rappelle que Juan Branco c'est un type né dans la grande bourgeoisie qui a fait de grandes études. Il est avocat il se fait des couilles en or donc il peut se permettre de dire que les élections c'est de la merde d'appeler à l'insurrection et qu'il faut la révolution pure et parfaite sinon rien. Mais pour les prolos c'est plus compliqués eux ont tout à gagner avec les combats institutionnels pour avoir des changements concrets ici et maintenant ils ne peuvent pas se satisfaire du statu quo, contrairement à lui car ça ne lui change rien il vit déjà très bien.

> Après j'ai rien contre lui c'est clairement un compagnon de route et il est brillant mais parfois il parle comme un toto quoi il a pas de vision de long terme

Tu ne peux quand même pas affirmer ton opinion de manière si paternaliste je connais des gens qui en grandissant se sont radicalisés je sais que tu défends à coeur ouvert le réformisme, mais tu ne peux pas l'ériger en "fait" ainsi les choses ne sont pas aussi inéluctable et tout radical n'est pas destiné à s'affaisser. C'est juste faire une généralité sortie de nulle part.

Y a beaucoup plus d'extremistes chez les jeunes que les vieux ça parait assez évident

Je ne défends pas le réformisme. Je suis Républicain et socialiste pour moi la réforme et la révolution ne s'opposent pas. Le changement intervient quand le pouvoir d'en haut rencontre la volonté d'en bas. Les institutions ne vont pas sans la révolte et vice-versa. Ceux qui disent le contraire sont soit des gauchistes soit des socdem mou. Après on peut discuter des institutions en elles-même qu'il faut les changer etc mais c'est un autre sujet.
Pour imposer l'intérêt général et contraindre les intérêts particuliers il faut le faire par la puissance de la loi. Seules les institutions appuyés du soutien populaire le permettent

Le fait qu'il y ait plus d'extrêmes chez les jeunes doit s'inscrire dans le contexte actuel et ne peut pas trouver comme seule explication "ho bah c'est l'âge" comme si les idées extrêmes étaient nécessairement immatures ( ce qui est purement de mauvaise foi et subjectif). Par exemple, les idées extrêmes ont connu en Europe une forte dégradations du fait de l'effondrement de l'URSS, de tous les partis communistes et du foisonnement idéologique qui a laissé place au libéralisme à tout-va, etc. C'est donc le contexte qui explique que certaines personnes, démoralisées aient revu leurs attentes. Pour autant, cela ne veut pas dire que toute idée extrême est vouée à l'échec ou la réduction. D'ailleurs, on retrouve actuellement l'inverse: ce sont des idées extrêmes qui sont remises au goût du jour de plus en plus. On reparle de marxisme alors que c'était oublié, on parle de refaire la constitution, on parle de révolte, on parle d'autogestion, on parle de ZAD, on parle d'effondrement, etc.

"Seules les institutions appuyés du soutien populaire le permettent " tu connais mon avis là-dessus pour moi c'est le serpent qui se mord la queue. On ne change pas la dictature par la dictature, on ne change pas les représentants par les représentants, on ne change pas ce qui a des intérêts particuliers par lui-même.

T'inquiète, avec l'âge ton catégorisme changera ( vois comme c'est frustrant )

Le 23 avril 2019 à 21:58:04 Vibronounours a écrit :

Le 23 avril 2019 à 21:36:29 xenobled a écrit :

Le 23 avril 2019 à 21:29:30 Vibronounours a écrit :

> Le 23 avril 2019 à 21:13:38 xenobled a écrit :

>> Le 23 avril 2019 à 21:00:33 Vibronounours a écrit :

> >> Le 23 avril 2019 à 20:57:12 xenobled a écrit :

> > >Encore une fois Juan Branco est un mec brillant mais c'est un bobo révolutionnaire qui s'est radicalisé il se calmera en grandissant. L'insurrection violente ça a jamais été une solution. Il se rend pas compte que les prolos s'en branlent de ses délires ils veulent juste mieux vivre et améliorer concrètement leurs vies.

> > >

> > > Cela dit j'ai hâte que la FI soit au pouvoir pour qu'il aille aux services secrets ou à la diplomatie quelque chose du genre ça lui irait

> >

> > Ouais heu il est déjà grand quand même ; c'est insultant ou paternaliste limite les radicaux pourraient dire exactement de même des non-radicaux

>

> Non c'est juste la vérité beaucoup ont été radicaux comme lui jeune et se sont calmés en vieillissant tout en gardant leurs convictions Je rappelle que Juan Branco c'est un type né dans la grande bourgeoisie qui a fait de grandes études. Il est avocat il se fait des couilles en or donc il peut se permettre de dire que les élections c'est de la merde d'appeler à l'insurrection et qu'il faut la révolution pure et parfaite sinon rien. Mais pour les prolos c'est plus compliqués eux ont tout à gagner avec les combats institutionnels pour avoir des changements concrets ici et maintenant ils ne peuvent pas se satisfaire du statu quo, contrairement à lui car ça ne lui change rien il vit déjà très bien.

> Après j'ai rien contre lui c'est clairement un compagnon de route et il est brillant mais parfois il parle comme un toto quoi il a pas de vision de long terme

Tu ne peux quand même pas affirmer ton opinion de manière si paternaliste je connais des gens qui en grandissant se sont radicalisés je sais que tu défends à coeur ouvert le réformisme, mais tu ne peux pas l'ériger en "fait" ainsi les choses ne sont pas aussi inéluctable et tout radical n'est pas destiné à s'affaisser. C'est juste faire une généralité sortie de nulle part.

Y a beaucoup plus d'extremistes chez les jeunes que les vieux ça parait assez évident

Je ne défends pas le réformisme. Je suis Républicain et socialiste pour moi la réforme et la révolution ne s'opposent pas. Le changement intervient quand le pouvoir d'en haut rencontre la volonté d'en bas. Les institutions ne vont pas sans la révolte et vice-versa. Ceux qui disent le contraire sont soit des gauchistes soit des socdem mou. Après on peut discuter des institutions en elles-même qu'il faut les changer etc mais c'est un autre sujet.
Pour imposer l'intérêt général et contraindre les intérêts particuliers il faut le faire par la puissance de la loi. Seules les institutions appuyés du soutien populaire le permettent

Le fait qu'il y ait plus d'extrêmes chez les jeunes doit s'inscrire dans le contexte actuel et ne peut pas trouver comme seule explication "ho bah c'est l'âge" comme si les idées extrêmes étaient nécessairement immatures ( ce qui est purement de mauvaise foi et subjectif). Par exemple, les idées extrêmes ont connu en Europe une forte dégradations du fait de l'effondrement de l'URSS, de tous les partis communistes et du foisonnement idéologique qui a laissé place au libéralisme à tout-va, etc. C'est donc le contexte qui explique que certaines personnes, démoralisées aient revu leurs attentes. Pour autant, cela ne veut pas dire que toute idée extrême est vouée à l'échec ou la réduction. D'ailleurs, on retrouve actuellement l'inverse: ce sont des idées extrêmes qui sont remises au goût du jour de plus en plus. On reparle de marxisme alors que c'était oublié, on parle de refaire la constitution, on parle de révolte, on parle d'autogestion, on parle de ZAD, on parle d'effondrement, etc.

"Seules les institutions appuyés du soutien populaire le permettent " tu connais mon avis là-dessus pour moi c'est le serpent qui se mord la queue. On ne change pas la dictature par la dictature, on ne change pas les représentants par les représentants, on ne change pas ce qui a des intérêts particuliers par lui-même.

T'inquiète, avec l'âge ton catégorisme changera ( vois comme c'est frustrant )

"on ne change pas la dictature par la dictature"
Tu te disais pas marxiste l'autre jour ? Parce que Marx dit exactement le contraire Selon lui pour mettre fin à la dictature de la bourgeoisie il faut la dictature du prolétariat comme phase transitoire.
Sinon il me semble que tu répètes la démagogie anti républicaine de Chouard qui est contre la démocratie représentative. Quand je parle des intérêts particuliers je parle du mode de production et des capitalistes. Pour ce qui est des institutions on peut tout à fait imaginer des élus à mandat révocables non consécutifs avec des indemnités rabaissés et un système de surveillance démocratique et citoyen pour garantir la transparence et l'éthique. Ça me parait plus sain que l'AG permanente et les communes populaires pour administrer un pays comme la France qui a des responsabilités mondiales.

La dicature du prolétariat c'est la dicature de la majorité donc la démocratie , Marx était pour une démocratie directe faut pas essayer a posteriori d'en faire un fan des dictatures en interprétant mal ses propos.

Ah mais bien sur j'ai pas dit le contraire
Par contre la démocratie directe pas nécessairement, Marx ne rejette pas le principe des élections il fait notamment l'éloge de la Commune de Paris

Le 23 avril 2019 à 22:07:56 Jax1999 a écrit :
Raklette1 cet hypocrite puissance 1000, qui te parle de souffrance animale dès qu'il s'agit du halal, mais qui d'un autre côté ironisait grassement sur les ours polaires, victimes du réchauffement climatique !

Wouep
Mon point c'est que je veux pas buter des ours polaires pour le plaisir, mais je refuse que la qualité de vie des plus pauvres ou des pays en voie de développement soient impactés par vos idées complètement à la ramasse sur muh la transition écologique.
Place les hommes au-dessus des plantigrades c'est un programme politique en soi. Quant à l'abattage, la question ne devrait pas se poser. Y a une autre manière de tuer en minimisant les souffrances et c'est pas le halal.