Blabla 18-25 ans

comment perdre de la thune

Le 13 décembre 2018 à 16:07:26 CarlosWasup a écrit :

Le 13 décembre 2018 à 16:01:29 GGould13 a écrit :
14 pages.
6 dons.

La chance

T'as vraiment cru qu'on allait sortir 80000 euros de ce forum

Non mais on peut faire de notre mieux pour participer

Le 13 décembre 2018 à 16:07:58 lnfect a écrit :
comment perdre de la thune

Avec les microtransations et autres cosmétiques inutiles dans les JV

Le 13 décembre 2018 à 16:07:58 lnfect a écrit :
comment perdre de la thune

perdre de la thune ...

10€...

respecte toi ...

80.000 euros

Il est dans un sale état

http://www.leparisien.fr/issou-78440/issou-petite-ville-devenue-star-du-web-malgre-elle-24-10-2016-6247290.php normal s'il nous aiment pas en meme temps, les bons souvenirs

Le 13 décembre 2018 à 16:02:51 nonomumudu06 a écrit :

Le 13 décembre 2018 à 15:34:29 blackapplex a écrit :

Le 13 décembre 2018 à 15:24:26 nonomumudu06 a écrit :

Le 13 décembre 2018 à 15:04:44 blackapplex a écrit :

Le 13 décembre 2018 à 14:58:46 Crash_Woah a écrit :

> Le 13 décembre 2018 à 13:53:30 blackapplex a écrit :

>> Le 13 décembre 2018 à 13:50:34 RandomGuy410ed a écrit :

> >> Le 13 décembre 2018 à 13:48:57 blackapplex a écrit :

> > >> Le 13 décembre 2018 à 13:44:56 RandomGuy410ed a écrit :

> > > >> Le 13 décembre 2018 à 13:40:27 blackapplex a écrit :

> > > > >Mettre de l'argent pour payer des tas de brique quand on a pas assez de tune pour payer la dette

> > > > > By Francing

> > > >

> > > > Cimer khey, c'est grâce à des gens comme toi que notre patrimoine est sauvé!

> > >

> > > Si on pouvait vendre les chateaux pour rembourser la dette, je voterai pour qu'on le face. Dans 30ans on aura pas besoin de chateaux, on aura besoin d'énergie

> >

> > Ouais, puis tu fais disparaître une partie de notre histoire, bien joué

>

> L'histoire a pas besoin de matérialité. T'as déjà vu une vraie épée IRL dans ta vie? Oui ou non ça change rien

Bah c'est pas de notre faute si tu bouges pas dans des musées et que t'en a rien à foutre de notre histoire

Lis ce que tu veux je m'en tappe de ce que tu penses de moi. J'ai rien contre les musées, j'adore notre histoire, pense ce qui t'arranges hein si t'as besoin de voir un chateau tout propre avec des dorures en vrai pour vivre tant mieux pour toi. Je suis là que pour préconiser un monde optimisé et durable, après c'est pas la 1ere ni la dernière erreur qu'on fait. Ces erreurs on les paye toujours cela dit, moi je dis juste ça.
Les gens peuvent soit discuter avec moi de la réalité de cette erreur, je suis ouvert.
Ils peuvent nier cette réalité, je m'en tappe.
Ils peuvent l'accepter, pareil c'est leur problème c'est eux qui assumeront.
Le pire choix c'est encore de nier que mettre 100€ là dedans c'est 100€ de moins pour un étudiant en médecine. Après tant que vous venez pas vous plaindre de votre futur cancer tout va bien. Si on a encore de la tune à mettre dans des chateaux et rien pour l'institut curie, tout va bien hein je m'en tappe moi. Je vis très sereinement avec la bêtise du monde. Je vis moins sereinement avec ceux qui ne la voit pas cette bêtise.

Si on en suit ta logique utilitariste, ce que je conçois, on devrait "optimiser" notre pognon. Hors là, c'est exactement ce que l'on fait. et pour ça, je vais prendre un exemple simple. Notre pays dépend du tourisme, et la plupart des touristes vont visiter soit des musées, soit des châteaux (exception faites pour la Tour Eiffel). Rien que dans la région parisienne, le tourisme a rapporté plus de 20 MILLIARDS D'EUROS.
Donc, en plus de protéger/restaurer notre patrimoine, on fait aussi un investissement plus que rentable.

Je prends tout ça en compte. J'ai pas le modèle parfait de gestion monétaire, je le construis. Si tu me dis qu'il vaut mieux investir dans le chateau d'Issou que dans l'institut Curie, très bien. S'il vaut mieux investir dans ça plutôt que dans la filière Thorium, très bien. S'il vaut mieux investir dans ça plutôt que dans ITER, ou l'arrêt du charbon, ou les véhicules peu consommateurs, ou l'isolation des logements, ou le remboursement de la dette. Très bien. J'imagine que dans ta tête tu inclus tout ça et ton arbitrage te dit que le chateau d'Issou st prioritaire. Mon modèle met pas le chateau d'Issou en priorité, ni aucun élément du patrimoine à vrai dire. L'argent qu'on obtient grace au tourisme, c'est de l'argent qui aurait pû être investit directement dans la recherche.

Quand tu dis "le tourisme rapporte 20 milliards", faut bien voir ce que ça signifie, ce que ça veut dire c'est que les gens ont payé 20 milliards d'euros dans le tourisme. Tu prends 20 milliards, tu les donnes au tourisme, le tourisme va payer les employés, rénover du patrimoine, payer les investisseurs et ENSUITE il restera un peu d'argent à réinvestir (où on veut, santé etc..).
Ces mêmes 20 milliards, tu peux les mettre directement dans l'énergie, la santé, l'éducation etc. Faut bien voir ce que ça veut dire "le tourisme rapporte 20milliards", faut bien voir le modèle dans lequel cette valeur prend son sens. Ce que ça veut dire c'est que ces 20 milliards vont dans le tourisme plutôt qu'ailleurs, ça ne veut pas dire qu'on obtient 20milliards à mettre dans la santé.

Les 20 milliards, c'est l'argent rapporté NET, donc moins le paiement des infrastructures, personnels, entretiens etc (sinon on est proche des 50 milliards) et comme je l'ai dit, c'est rien que sur la région parisienne (la source : https://www.tourmag.com/2017-annee-record-pour-le-tourisme-a-Paris-et-en-Ile-de-France_a91800.html
Ce sont justement une partie de ces 20 milliards qui peuvent partir ensuite dans divers domaines et notamment dans celui de la recherche et même si l'apport à la recherche est "infinitésimal", on ne peut pas dire qu'il soit inexistant.
Après, si quelqu'un fait une cagnotte pour ITER, nul doute qu'il y aura aussi des dons.

Mais tu as bien vu que quand ces 50 milliards sont allés dans le tourisme, on a dit "génial le tourisme rapporte 50 milliards (et en coute 30)", mais ils auraient très bien pu aller dans la santé et on aurait pu dire "génial la santé rapporte 50 milliards" ? L'argent est en circulation, le fait de dire que ça rapporte ou que ça coute, ça a pas vraiment de sens. Ce qu'il faut évaluer c'est l'impact sur les gens et l'environnement, pas le PIB ou l'argent investit. Si t'avais pas mis ces 50 milliards dans le tourisme, personne ne serait mort à priori. C'est moins garantie pour le tourisme. Mais là je suis un peu démago en disant qu'on doit sauver des vies plutôt que de s'amuser hein, mon vrai propos c'est juste de savoir ce que les choses nous rapportent sur le très long terme et de donner des priorités.

Le 13 décembre 2018 à 16:09:17 FrederiCargIass a écrit :
http://www.leparisien.fr/issou-78440/issou-petite-ville-devenue-star-du-web-malgre-elle-24-10-2016-6247290.php normal s'il nous aiment pas en meme temps, les bons souvenirs

Qui était allé à l'Eglise les kheys ?

il a pris un météore

Le 13 décembre 2018 à 16:08:56 LFI-HAINE a écrit :

Le 13 décembre 2018 à 16:07:58 lnfect a écrit :
comment perdre de la thune

perdre de la thune ...

10€...

respecte toi ...

ba oui tu perds ta thune pour rien le pigeon

vous faites ça seulement parce que le chateau PAR LE PLUS GRAND DES HASARDS a le nom d'Issou

c'est complètement débile désolé

Bordel les modo vous allez la mettre cette epingle ?

Le 13 décembre 2018 à 16:13:00 lnfect a écrit :

Le 13 décembre 2018 à 16:08:56 LFI-HAINE a écrit :

Le 13 décembre 2018 à 16:07:58 lnfect a écrit :
comment perdre de la thune

perdre de la thune ...

10€...

respecte toi ...

ba oui tu perds ta thune pour rien le pigeon

vous faites ça seulement parce que le chateau PAR LE PLUS GRAND DES HASARDS a le nom d'Issou

c'est complètement débile désolé

Patrimoine culturel.

Epiiiiiiiingle

Le 13 décembre 2018 à 16:13:00 lnfect a écrit :

Le 13 décembre 2018 à 16:08:56 LFI-HAINE a écrit :

Le 13 décembre 2018 à 16:07:58 lnfect a écrit :
comment perdre de la thune

perdre de la thune ...

10€...

respecte toi ...

ba oui tu perds ta thune pour rien le pigeon

vous faites ça seulement parce que le chateau PAR LE PLUS GRAND DES HASARDS a le nom d'Issou

c'est complètement débile désolé

oulala

Le 13 décembre 2018 à 16:03:16 ReclamJVC01 a écrit :

Le 13 décembre 2018 à 16:01:41 blackapplex a écrit :

Le 13 décembre 2018 à 15:54:18 ReclamJVC01 a écrit :

Le 13 décembre 2018 à 15:51:29 blackapplex a écrit :

Le 13 décembre 2018 à 15:45:25 ReclamJVC01 a écrit :

> Le 13 décembre 2018 à 15:34:29 blackapplex a écrit :

>> Le 13 décembre 2018 à 15:24:26 nonomumudu06 a écrit :

> >> Le 13 décembre 2018 à 15:04:44 blackapplex a écrit :

> > >> Le 13 décembre 2018 à 14:58:46 Crash_Woah a écrit :

> > > >> Le 13 décembre 2018 à 13:53:30 blackapplex a écrit :

> > > > >> Le 13 décembre 2018 à 13:50:34 RandomGuy410ed a écrit :

> > > > > >> Le 13 décembre 2018 à 13:48:57 blackapplex a écrit :

> > > > > > >> Le 13 décembre 2018 à 13:44:56 RandomGuy410ed a écrit :

> > > > > > > >> Le 13 décembre 2018 à 13:40:27 blackapplex a écrit :

> > > > > > > > >Mettre de l'argent pour payer des tas de brique quand on a pas assez de tune pour payer la dette

> > > > > > > > > By Francing

> > > > > > > >

> > > > > > > > Cimer khey, c'est grâce à des gens comme toi que notre patrimoine est sauvé!

> > > > > > >

> > > > > > > Si on pouvait vendre les chateaux pour rembourser la dette, je voterai pour qu'on le face. Dans 30ans on aura pas besoin de chateaux, on aura besoin d'énergie

> > > > > >

> > > > > > Ouais, puis tu fais disparaître une partie de notre histoire, bien joué

> > > > >

> > > > > L'histoire a pas besoin de matérialité. T'as déjà vu une vraie épée IRL dans ta vie? Oui ou non ça change rien

> > > >

> > > > Bah c'est pas de notre faute si tu bouges pas dans des musées et que t'en a rien à foutre de notre histoire

> > >

> > > Lis ce que tu veux je m'en tappe de ce que tu penses de moi. J'ai rien contre les musées, j'adore notre histoire, pense ce qui t'arranges hein si t'as besoin de voir un chateau tout propre avec des dorures en vrai pour vivre tant mieux pour toi. Je suis là que pour préconiser un monde optimisé et durable, après c'est pas la 1ere ni la dernière erreur qu'on fait. Ces erreurs on les paye toujours cela dit, moi je dis juste ça.

> > > Les gens peuvent soit discuter avec moi de la réalité de cette erreur, je suis ouvert.

> > > Ils peuvent nier cette réalité, je m'en tappe.

> > > Ils peuvent l'accepter, pareil c'est leur problème c'est eux qui assumeront.

> > > Le pire choix c'est encore de nier que mettre 100€ là dedans c'est 100€ de moins pour un étudiant en médecine. Après tant que vous venez pas vous plaindre de votre futur cancer tout va bien. Si on a encore de la tune à mettre dans des chateaux et rien pour l'institut curie, tout va bien hein je m'en tappe moi. Je vis très sereinement avec la bêtise du monde. Je vis moins sereinement avec ceux qui ne la voit pas cette bêtise.

> >

> >

> > Si on en suit ta logique utilitariste, ce que je conçois, on devrait "optimiser" notre pognon. Hors là, c'est exactement ce que l'on fait. et pour ça, je vais prendre un exemple simple. Notre pays dépend du tourisme, et la plupart des touristes vont visiter soit des musées, soit des châteaux (exception faites pour la Tour Eiffel). Rien que dans la région parisienne, le tourisme a rapporté plus de 20 MILLIARDS D'EUROS.

> > Donc, en plus de protéger/restaurer notre patrimoine, on fait aussi un investissement plus que rentable.

>

> Je prends tout ça en compte. J'ai pas le modèle parfait de gestion monétaire, je le construis. Si tu me dis qu'il vaut mieux investir dans le chateau d'Issou que dans l'institut Curie, très bien. S'il vaut mieux investir dans ça plutôt que dans la filière Thorium, très bien. S'il vaut mieux investir dans ça plutôt que dans ITER, ou l'arrêt du charbon, ou les véhicules peu consommateurs, ou l'isolation des logements, ou le remboursement de la dette. Très bien. J'imagine que dans ta tête tu inclus tout ça et ton arbitrage te dit que le chateau d'Issou st prioritaire. Mon modèle met pas le chateau d'Issou en priorité, ni aucun élément du patrimoine à vrai dire. L'argent qu'on obtient grace au tourisme, c'est de l'argent qui aurait pû être investit directement dans la recherche.

>

> Quand tu dis "le tourisme rapporte 20 milliards", faut bien voir ce que ça signifie, ce que ça veut dire c'est que les gens ont payé 20 milliards d'euros dans le tourisme. Tu prends 20 milliards, tu les donnes au tourisme, le tourisme va payer les employés, rénover du patrimoine, payer les investisseurs et ENSUITE il restera un peu d'argent à réinvestir (où on veut, santé etc..).

> Ces mêmes 20 milliards, tu peux les mettre directement dans l'énergie, la santé, l'éducation etc. Faut bien voir ce que ça veut dire "le tourisme rapporte 20milliards", faut bien voir le modèle dans lequel cette valeur prend son sens. Ce que ça veut dire c'est que ces 20 milliards vont dans le tourisme plutôt qu'ailleurs, ça ne veut pas dire qu'on obtient 20milliards à mettre dans la santé.

Toujours est il que c'est le secteur où nous sommes leader mondial, gâcher une telle manne est irresponsable. Les avantages comparatifs ça parle surement à un économiste comme toi.

Je préfère qu'on fasse une France leader de la santé et de l'IA, qu'une France musée leader des vieux chateaux. Mais du coup on est d'accord, il faut mesurer les avantages comparatifs. Mais dit toi bien que je les mesure mondialement ces avantages. L'argent que les chinois mettent pour financer Annabelle la guide touristique, c'est l'argent qu'ils ne mettent pas pour financer Elodie la conceptrice de coeur artificiel Carmat. Dans les deux cas c'est de l'argent qui rentre hein.

Et sans investissement la manne est gâchée. De fait, selon ton modèle, dans quel proportion devons nous accorder des financement au patrimoine ? Et quel financement au reste ?

Jte demande pas un chiffrage mais disons une clé de répartition.

Je dis pas que j'ai les chiffres, sinon j'aurai déjà fait 500 pages de rapport. Je dis qu'on doit à minima réfléchir avec ces questions en tête. Mais va pas croire que les politiques même les plus intéressés ont les vrais chiffres. On a aucun systémicien politique suffisament crédible de cette ampleur. Les chiffres que Macron et les autres donnent, ce qu'ils font, tout ça c'est du pifomètre. Permet moi de pifométrer en disant que le chateau d'Issou vaut pas le coup. Pour le reste, je ne suis pas qu'un pifométreur, je travaille à réaliser un modèle qui pourra te répondre concrètement.

Du coup mon pifomètre personnel n'a absolument aucun intérêt, je te le donne si tu veux. Si tu mets 8000€ dans une pompe à chaleur, 5000€ dans un véhicule électrique et 5000€ dans l'isolation d'une maison. Dans 10ans t'auras économisé assez pour visiter des chateaux. Pendant que ceux qui vont visiter des chateaux maintenant seront à la rue dans 20ans. Ce pifomètre a pas d'intérêt. Ca peut être 10, 20, 40ans, ça change rien honnêtement vu que si on fait un vrai modèle cohérent qui va pas bullsh*t comme moi il faudra le paramétrer sur du très long terme (à minima 100ans)

Comme je t'ai dis, je te demande pas de chiffrage, je sais que c'est trop compliqué niveau macro, mais une clé de répartition, quels sont tes critères ?

Ah mes critères. Ca c'est une très bonne question, t'en reviens à un topic que j'ai fais: https://m.jeuxvideo.com/forums/42-51-58383157-1-0-1-0-sondage-l-etat-devrait-servir-a-quoi-selon-vous.htm
Pour moi le critère c'est de minimiser le malheur des gens à long terme. A partir de là il faut mettre des indicateurs clés du malheurs (nombre de gens dans les hopitaux, taux de déprime, pauvreté, inadéquation sociale, manque en ressources, maladies etc..), et construire un modèle qui va choisir où doivent aller les investissements. C'est très facile à dire, moins à faire. Pour moi une priorité c'est d'éviter de perdre de l'argent inutilement. Quand t'utilises un véhicule qui consomme 10l/100 au lieu de 3l/100, tu consommes inutilement et c'est autant d'argent que tu mets pas ailleurs. Quand t'utilises un véhicules à essence, c'est autant d'argent que tu mets pour payer les saoudiens au lieu de payer des ingénieurs du nucléaire français avec un vehicule electrique. Quand tu prends l'avion et que tu émets du co2, c'est autant de problème de réchauffement qu'on devra gérer dans 100ans Etc etc.. Désolé si je fais pas toute la hiérarchie des besoin, tu vois l'idée j'imagine. Si t'isoles, c'est de l'argent que t'auras pas à payer en chauffage à fuel etc.

Le 13 décembre 2018 à 16:14:22 Texa a écrit :

Le 13 décembre 2018 à 16:13:00 lnfect a écrit :

Le 13 décembre 2018 à 16:08:56 LFI-HAINE a écrit :

Le 13 décembre 2018 à 16:07:58 lnfect a écrit :
comment perdre de la thune

perdre de la thune ...

10€...

respecte toi ...

ba oui tu perds ta thune pour rien le pigeon

vous faites ça seulement parce que le chateau PAR LE PLUS GRAND DES HASARDS a le nom d'Issou

c'est complètement débile désolé

Patrimoine culturel.

je suis sûr que y'a mieux a sauver si tu veux jouer a ça

Le 13 décembre 2018 à 16:13:00 lnfect a écrit :

Le 13 décembre 2018 à 16:08:56 LFI-HAINE a écrit :

Le 13 décembre 2018 à 16:07:58 lnfect a écrit :
comment perdre de la thune

perdre de la thune ...

10€...

respecte toi ...

ba oui tu perds ta thune pour rien le pigeon

vous faites ça seulement parce que le chateau PAR LE PLUS GRAND DES HASARDS a le nom d'Issou

c'est complètement débile désolé

Oui sauf que le chateau est réel et egalement en ruines donc bon
Et qu'il existait un systeme de dons pour sa rennovation avant le troll de 2016

y'a bien de meilleure causes qui méritent des dons que un château, y'aurait pas le nom ISSOU vous auriez rien fait

Le 13 décembre 2018 à 16:15:24 lnfect a écrit :

Le 13 décembre 2018 à 16:14:22 Texa a écrit :

Le 13 décembre 2018 à 16:13:00 lnfect a écrit :

Le 13 décembre 2018 à 16:08:56 LFI-HAINE a écrit :

Le 13 décembre 2018 à 16:07:58 lnfect a écrit :
comment perdre de la thune

perdre de la thune ...

10€...

respecte toi ...

ba oui tu perds ta thune pour rien le pigeon

vous faites ça seulement parce que le chateau PAR LE PLUS GRAND DES HASARDS a le nom d'Issou

c'est complètement débile désolé

Patrimoine culturel.

je suis sûr que y'a mieux a sauver si tu veux jouer a ça

Comme?