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Blabla 18-25 ans

Sujet : La CHINE IMPERIALE
Marximmus
Niveau 46
16 décembre 2020 à 13:10:56

Le 16 décembre 2020 à 12:22:19 ZhuXi a écrit :

Le 16 décembre 2020 à 12:09:15 Marximmus a écrit :
Merci pour le pavé ! :ok:

"Le Monde Chinois" de Gernet est dans ma liste de Noël. :noel:

Super Cadeau :ok:

Si t'hésites concernant l'édition, je te conseille l'édition Armand Colin 1999 :oui:

Trop tard, j'ai envoyé ma liste il y a deux semaine et je croit que le père Noël a déjà fait ses courses. :hap:

Plus qu'à prier du coup. :rire2:

Ils ont beaucoup modifié le contenu entre les différentes éditions ? Ou c'est seulement une question de format :question:

ZhuXi
Niveau 9
16 décembre 2020 à 13:13:05

Le 16 décembre 2020 à 13:10:56 Marximmus a écrit :

Le 16 décembre 2020 à 12:22:19 ZhuXi a écrit :

Le 16 décembre 2020 à 12:09:15 Marximmus a écrit :
Merci pour le pavé ! :ok:

"Le Monde Chinois" de Gernet est dans ma liste de Noël. :noel:

Super Cadeau :ok:

Si t'hésites concernant l'édition, je te conseille l'édition Armand Colin 1999 :oui:

Trop tard, j'ai envoyé ma liste il y a deux semaine et je croit que le père Noël a déjà fait ses courses. :hap:

Plus qu'à prier du coup. :rire2:

Ils ont beaucoup modifié le contenu entre les différentes éditions ? Ou c'est seulement une question de format :question:

Non, c'est surtout une question de format, t'inquiète pas pour ça :ok:

ZhuXi
Niveau 9
16 décembre 2020 à 21:08:13

Bonsoir les kheys https://image.noelshack.com/fichiers/2016/37/1474235081-1470088561-risitas-87.png

La dernière fois on s’était intéressé à la prise de pouvoir des Song et leur conquête de la Chine, ce soir on va parler de l’organisation administrative du nouveau pouvoir en place.

Des réformes institutionnelles

Comme on l’a vu, les Song finissent l’unification de la Chine en 979. Or Taizu, le premier empereur de la dynastie, meurt en 976. C’est donc son frère cadet, Taizong, qui devient fils du ciel et qui pose les bases institutionnelles du nouvel empire.

Premier signe du renforcement du pouvoir de l’empereur, la complexe administration centrale des Tang est largement simplifiée. Elle est désormais divisée en 3 ministères : économie (sansi), armée (shumiyan)et justice/fonctionnariat (zhongshumenxia).

Un conseil d’état est par ailleurs créé. Il est présidé par l’empereur et décide de l’ensemble de la politique générale de l’empire. Les textes de lois sont rédigés par la Cour des académiciens (xueshiyuan), institution qui perdurera jusqu’à la fin de l’empire.

Pour contrebalancer le pouvoir du conseil d’état et s’assurer du bon fonctionnement de l’administration, les trois ministères étaient totalement indépendants les uns des autres, et leurs membres jouissaient d’une sorte « d’immunité parlementaire », ce qui était censé empêcher les conflits d’intérêts.

Le territoire est lui aussi redécoupé en préfectures et districts. Les gouverneurs de provinces ne possèdent pas un grand pouvoir pour deux raisons : Premièrement, l’administration centrale est surtout représentée par des commissaires impériaux, chargées par les ministères de missions précises et temporaires à accomplir. Deuxièmement, ils doivent compter sur l’influence de la bourgeoisie locale, qui gère en grande partie les affaires de la région.

Cet appareil administratif est entretenu par un système de recrutement par concours efficace, qui trie le mandarinat sur le volet : la dynastie Song représente l’âge d’or de cette fameuse spécificité chinoise

Le système des concours

En effet, le système de recrutement par concours, inventé par les Tang, est remit à jour par les Song à la fin du Xe siècle. Proposant auparavant trois type de concours différent, le système est simplifié et seulement un concours est conservé. Par ailleurs les copies deviennent anonymes, et elles font l’objet d’une triple correction.

Le concours, extrêmement compliqué, est ouvert à toute la population, et fait véritablement office d’ascenseur social. Il ne faut pas s’y tromper, c’est plus simple pour un fils de bourgeois qui passe son enfance à étudier de réussir qu’un fils de paysan dont les parents ont besoin pour travailler aux champs. Toujours est-il que les exemples de petites gens devenant des fonctionnaires importants ne manquent pas. La réussite est le fruit d’une jeunesse entièrement vouée à l’étude, et l’obtention du diplôme garantit un grand prestige social. Il est l’objectif d’une vie de nombreuses personnes, et plusieurs milliers de candidats par province se présentent chaque année.

Le concours peut s’effectuer à trois niveaux (concours de préfecture, concours à la capitale et concours au palais en présence de l’empereur), et le candidat choisit une « matière » à passer parmi les cinq disponibles (lettres, droit, histoire, rites, études classiques). Le doctorat de lettres et le plus prestigieux parmi les cinq, tout comme obtenir le concours du palais est plus prestigieux qu’obtenir le concours de préfecture. Sortir parmi les premiers du concours du palais assure un prestige immense et présage une carrière brillante. Cependant, cette dernière n’est pas acquise.

Ainsi, quelque soit le type de concours obtenu, chaque nouveau fonctionnaire commence sa carrière dans un petit poste de province, et doit gravir les échelons vers l’administration centrale. Ces promotions sont faites au mérite. Chaque fonctionnaire à son dossier à la capitale, qui récapitule son expérience, les rapports sur son travail, son caractère, ses mérites et ses fautes. L’administration centrale se base sur ces dossier pour décider de la promotion ou non d’un fonctionnaire, et des critères objectifs et précis doivent être validés pour être promu.

Cependant, ce système à son envers, et un système de recommandation existe. Officiellement instauré pour promouvoir rapidement les grands talents, il est en réalité utilisé par les hauts placés pour nommer les personnes qu’ils veulent, et entretenir une clientèle.

Conclusion

Voilà pour aujourd’hui !

Je pense avoir réussi à résumer l’essentiel de l’administration sous les Song, et le système de concours efficace, qui est véritablement une des spécificités de la dynastie, et, on le verra dans les prochains pavés, eut un impact fort sur la société et la culture de cette époque.

Je n’ai néanmoins pas pu tout évoquer, donc n’hésitez pas à poser vos questions. Si les Song vous intéressent, je vous conseille fortement la lecture de La vie quotidienne en chine à la veille de l'invasion mongole 1250-1276 de Jacques Gernet (encore lui !), qui est un ouvrage passionnant et très agréable à lire (Ah ! L’époque où l’on voyait encore l’Histoire comme une discipline littéraire… :snif:).

La prochaine fois on abordera l’armée et les innovations militaires. On parlera d’ailleurs encore d’administration, parce que l’armée eu un impact direct sur l’organisation administrative des Song !

Merci d’avoir lu, vous savez maintenant que je réponds à toutes les questions, et si parfois j’en manque une ou deux, n’ayez crainte, j’en prends connaissance. Et merci beaucoup et à la prochaine. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481384496-dumas2.png

Penguin26
Niveau 10
16 décembre 2020 à 21:11:06

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/3/1608148537-image.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/3/1608149454-qin2.jpg
Nouvelle série qui vient d'apparaitre sur la dynastie Qin :

https://www.youtube.com/watch?v=HLR9Le_lHy0

Studio avec un gros budget, c'est pas un truc d'amateur

(sous-titré en anglais possible)

ZhuXi
Niveau 9
16 décembre 2020 à 21:21:34

Le 16 décembre 2020 à 21:11:06 Penguin26 a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/3/1608148537-image.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/3/1608149454-qin2.jpg
Nouvelle série qui vient d'apparaitre sur la dynastie Qin :

https://www.youtube.com/watch?v=HLR9Le_lHy0

Studio avec un gros budget, c'est pas un truc d'amateur

(sous-titré en anglais possible)

Merci du partage, je vais regarder ça! :ok:

Penguin26
Niveau 10
17 décembre 2020 à 02:45:00

Grosse bataille dès le début.

On voit bien l'utilisation des armes, dont l'arbalète qui est une invention chinoise

Albighal
Niveau 4
17 décembre 2020 à 12:11:23

Le 09 décembre 2020 à 18:52:32 Penguin26 a écrit :
Cette statue de Guan Yu construire en 2016 à Jingzhou : https://www.noelshack.com/2020-50-3-1607536141-image.png https://www.noelshack.com/2020-50-3-1607536083-image.jpg

https://www.noelshack.com/2020-50-3-1607536325-image.jpg
Général chinois de la fin de la dynastie Han et du début de la période des Trois Royaumes.

Un autre exemple frappant qui vient conforter cette idée que j'ai depuis un moment, à savoir que les chinois et les américains ont au final beaucoup de choses en commun. Ici, ça serait le mauvais goût en l'occurrence.

Penguin26
Niveau 10
17 décembre 2020 à 12:44:46

Le 17 décembre 2020 à 12:11:23 Albighal a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 18:52:32 Penguin26 a écrit :
Cette statue de Guan Yu construire en 2016 à Jingzhou : https://www.noelshack.com/2020-50-3-1607536141-image.png https://www.noelshack.com/2020-50-3-1607536083-image.jpg

https://www.noelshack.com/2020-50-3-1607536325-image.jpg
Général chinois de la fin de la dynastie Han et du début de la période des Trois Royaumes.

Un autre exemple frappant qui vient conforter cette idée que j'ai depuis un moment, à savoir que les chinois et les américains ont au final beaucoup de choses en commun. Ici, ça serait le mauvais goût en l'occurrence.

T'es pas le seul à l'avoir critiquer, beaucoup de personnes là-bas sont très critiques.

Certains fonctionnaires ont projet de la déplacer

(C'est les mêmes critiques qu'en 1889 quand beaucoup de parisiens voulaient retirer la Tour Eiffel car laide selon eux :) )

Albighal
Niveau 4
17 décembre 2020 à 13:41:08

Le 17 décembre 2020 à 12:44:46 Penguin26 a écrit :

Le 17 décembre 2020 à 12:11:23 Albighal a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 18:52:32 Penguin26 a écrit :
Cette statue de Guan Yu construire en 2016 à Jingzhou : https://www.noelshack.com/2020-50-3-1607536141-image.png https://www.noelshack.com/2020-50-3-1607536083-image.jpg

https://www.noelshack.com/2020-50-3-1607536325-image.jpg
Général chinois de la fin de la dynastie Han et du début de la période des Trois Royaumes.

Un autre exemple frappant qui vient conforter cette idée que j'ai depuis un moment, à savoir que les chinois et les américains ont au final beaucoup de choses en commun. Ici, ça serait le mauvais goût en l'occurrence.

T'es pas le seul à l'avoir critiquer, beaucoup de personnes là-bas sont très critiques.

Certains fonctionnaires ont projet de la déplacer

(C'est les mêmes critiques qu'en 1889 quand beaucoup de parisiens voulaient retirer la Tour Eiffel car laide selon eux :) )

On peut aisément les comprendre.

Je me demande à quel moment tu t'es dis que faire une comparaison avec la Tour Eiffel était pertinent.
Sans même aborder l'aspect esthétique des deux structures, l'une était une prouesse architecturale pour son époque et fut entre autre le bâtiment le plus haut du monde pendant plusieurs dizaines d'années ; l'autre est tout simplement une statue aux traits grossiers qui n'a que sa taille démesurée pour faire parler d'elle.

Penguin26
Niveau 10
17 décembre 2020 à 14:39:24

Construite dans la ville du Jingzhou je le rappelle
Une petite ville de province

C'est comme si en France à Angoulême ou à Tarbes t'avait ce genre de statue fait par des cabinets d'architecture locales

Ce qui est déjà pas mal en soit.

Albighal
Niveau 4
17 décembre 2020 à 14:48:26

C'est toi qui est venu faire cette comparaison avec la Tour Eiffel.

La statue n'a pas été conçue par un cabinet d'architectes local mais par Han Meilin.

Je n'arrive honnêtement pas à trouver une seule chose à dire de positif sur cette statue.

Penguin26
Niveau 10
17 décembre 2020 à 19:39:49

Le 17 décembre 2020 à 14:48:26 Albighal a écrit :
C'est toi qui est venu faire cette comparaison avec la Tour Eiffel.

La statue n'a pas été conçue par un cabinet d'architectes local mais par Han Meilin.

Je n'arrive honnêtement pas à trouver une seule chose à dire de positif sur cette statue.

Han Meilin c'est une personne (peu connu au passage)

Tu crois qu'il a construit et conçut tout seul ?

SongTaizu
Niveau 4
18 décembre 2020 à 14:09:44

Bon et bien je serai avec un énième secondaire pour le prochain mois :)

RTX8090Ti
Niveau 10
18 décembre 2020 à 14:12:06

communiste cuck :)

SongTaizu
Niveau 4
18 décembre 2020 à 14:12:53

[14:12:06] <RTX8090Ti>
communiste cuck :)

On parle de Chine impériale ici :ok:

Song_Jiang
Niveau 7
19 décembre 2020 à 15:10:02

SongTaizu s'est fait ban aussi, mais j'ai une bonne réserve de personnages donc ça va :hap:

Qingtian
Niveau 10
19 décembre 2020 à 15:52:53

Le 19 décembre 2020 à 15:10:02 Song_Jiang a écrit :
SongTaizu s'est fait ban aussi, mais j'ai une bonne réserve de personnages donc ça va :hap:

Comment tu te fais bannir ? :noel:

Tu insultes les gens ou quoi ? :noel:

Macedoine[du]62
Niveau 10
19 décembre 2020 à 17:21:07

Le 16 décembre 2020 à 21:11:06 Penguin26 a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/3/1608148537-image.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/3/1608149454-qin2.jpg
Nouvelle série qui vient d'apparaitre sur la dynastie Qin :

https://www.youtube.com/watch?v=HLR9Le_lHy0

Studio avec un gros budget, c'est pas un truc d'amateur

(sous-titré en anglais possible)

Excellent , j'espère que des sous titres vf verront le jour.

Song_Jiang
Niveau 7
19 décembre 2020 à 18:16:14

Le 19 décembre 2020 à 15:52:53 Qingtian a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 15:10:02 Song_Jiang a écrit :
SongTaizu s'est fait ban aussi, mais j'ai une bonne réserve de personnages donc ça va :hap:

Comment tu te fais bannir ? :noel:

Tu insultes les gens ou quoi ? :noel:

Non, j'ai posté un pavé "ok mais t'es qui l'op" version j :rire:

NoseOfLassalle
Niveau 10
21 décembre 2020 à 00:17:34

Salut :hap:
Alors petit questionnement , il est dit par Fairblank que le confucianisme est le système conservateur le plus aboutit, elui qui as permit à la Chine d'avoir des bases aussi solides mais qui de part son Caractère justement trop conservateur finit par pénaliser le pays l'empêchant de progresser au même niveau que le européens nottament en pénalisant et dénigrant les marchants
Mais déjà parler de bases solides lorsque le pays enchaîne rébellion de masse, division en plusieurs royaumes combattants et effondrement régulier de dysnadite me semble sogrenue
De plus j'ai du mal à croire qun simple hiuvernelent trop conservateur ai empêché un monstre économique comme la chine d'évoluer au même niveau que l'occident, même si l'état voyait d'un très mauvais œil les activités marchande mis à part en y mettant vraiment de la mauvaise volonté je vois pas comment il aurait fait pour tout foutre en l'air
Nottament les qing qui comme le yuan auraient dû laisser plus de liberté à toute cette classe

Aussi quescequi explique la faiblesse militaire de la Chine ? De ce qui s'en dégage, à l'époque "moderne" mis à part sous les tangs la Chine semble toujours avoir été faible militairement, que ce soit avec les invasions ratées du vietnam, de la Corée ou même des petits royaumes voisins. Même les songs avec leur forte économie, leur avance technologique et leur forces qui en théorie était égale voir supérieure aux mongoles lorsque ceux ci les on envahit, on enchaîné défaite sur défaite face à des adversaire plus maigre qu'eux

Sujet : La CHINE IMPERIALE
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