Le 07 août 2021 à 22:11:51 Heraldique1er a écrit :
Le 07 août 2021 à 10:33:36 :
[02:56:30] <Heraldique1er>
Arrête de te faire bannir à chaque fois bordel l'op
Désolé 
Tiens vu que t'es ici... En vrai les dynasties dites non chinoise c'étaient de la merde avoue ?
Bon du coup pour te répondre:
Déjà il faut définir ce qui est une dynastie "non-chinoise". Par exemple, les Tang, qui arrivent au pouvoir au début du VIIe siècle, sont communément admis comme étant "chinois". Cependant, ils descendent des grandes familles des dynasties du Nord (au Ve-VIe siècles) qui sont d'origines barbares mais se sinisent progressivement. Du coup à quel moment on considère qu'une dynastie est suffisamment sinisée pour être appelée chinoise? Est-ce qu'on considère les Tang comme chinois? Et si oui, à partir de quel empereur les dynasties du Nord ou des Sui deviennent chinoise? En fait même les Song pourraient-être considérés comme une dynastie non-chinoise, alors que c'est sous ces derniers que la culture et la civilisation chinoise atteint une de ses apogées.
C'est ce genre de questions qui se posent, et qui sont toujours sujettes à un débat historiographique, surtout chez les historiens chinois.
Maintenant j'imagine que ta question portait surtout sur l'apport des Yuan et des Qing. Dans les deux cas on les caricature souvent comme ayant totalement ruiné la Chine, alors qu'en réalité c'est beaucoup plus complexe que ça.
Pour les Yuan, c'est clair que la conquête de la Chine se fait de manière extrêmement violente, de nombreux massacres, oppression des chinois qui sont inférieurs au mongols (bien que ça évolue au cours de la dynastie), et la centaine d'année sous règne mongol correspond à un net reflux économique. C'est évident qu'à leur arrivée au pouvoir, les Ming retrouvent la Chine dans un état plus mauvais qu'à la fin de la dynastie Song. Néanmoins tout n'est pas catastrophique sous les Yuan: malgré un ralentissement, l'activité culturelle se développe (et l'oppression mongole favorise le développement d'oeuvres culturelles mettant en avant le patriotisme), ainsi que les connaissances scientifique. Mais le plus important, ça reste l'intégration de la Chine dans le réseau mondial à cette époque, via l'empire Mongol, mais aussi les premiers voyages d'européens, comme Marco Polo.
Pour les Qing c'est extrêmement compliqué, j'en ai déjà parlé à plusieurs reprises sur le topic. Bien que la conquête soit violente (surtout après les soulèvement de loyalistes Ming dans le bassin du Fleuve Bleu), elle ne l'est pas autant que la conquête mongole. Par ailleurs, les chinois sont mieux intégrés dans le système Mandchou que dans le système Mongol, même si les bannières favorisent nettement les mandchous. C'est vraiment compliqué de faire un bilan des apports de la dynastie Qing. D'un côté la fin du XVIIe et la première moitié du XVIIIe correspondent à un des âges d'or de la Chine (la fameuse succession Kangxi/Yongzheng/Qianlong), de l'autre le XIXe voit le déclin le Chine. Je vais pas épiloguer longtemps sur la question, je l'ai déjà fait des pavés à ce sujet sur le topic. Simplement, il est certain que les QIng sont en partie responsables de ce déclin, mais il est également évident que les causes de ce derniers sont multiples et s'amorcent dès la dynastie Ming, à la suite de politiques mises en place par la plus chinoise des dynasties.
Voilà si t'as d'autres questions ou que tu veux des précisions hésite pas, c'est toujours un plaisir de répondre 
Au sujet de la responsabilité des Qing sur le déclin du XIXe, si t'as le courage tu peux essayer de retrouver un des nombreux pavés que j'ai écrit à ce sujet sur le topic, au pire j'essaierai de les c/c demain.
Voilà, maintenant je retourne gâcher ma nuit sur le forom 
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