Sujet :
Présidentielles : La gauche tentée par le "vote utile" Macron dès le premier tour
Dès le 1er tour ça s'appelle plus vraiment un vote utile du coup ils votent même plus pour leur candidat 
Le 28 octobre 2021 à 11:47:38 :
Le 28 octobre 2021 à 11:42:45 :
Le 28 octobre 2021 à 11:32:21 :
Le 28 octobre 2021 à 11:28:48 :
Le 28 octobre 2021 à 11:19:00 :
> Le 28 octobre 2021 à 11:14:34 :
>> Le 28 octobre 2021 à 11:10:49 :
> >Tenter de maintenir une opposition fictive gauche sociale / droite libérale, c'est une illusion et un échec assuré.
> >
> > Les groupes sociaux qui votaient à gauche ont compris qu'on n'ira pas plus loin dans la taxation, les aides sociales et la réglementation des activités : on est déjà allé plus loin que n'importe quel pays, et les résultats n'ont pas été positifs.
> > Les classes populaires et moyennes inférieures ont abandonné ces demandes et souhaitent maintenant qu'on agisse sur l'immigration qu'elles voient comme une source de concurrence.
> >
> > Le PS et l'UMP ont alterné pendant 40 ans sans que personne ne voit de différence fondamentale entre leurs politiques, malgré les discours. Cette fausse alternance a beaucoup abîmé la démocratie et plus personne n'en veut sauf quelques militants désespérés par la disparition de leur camp.
>
> Oui, le PS et l'UMP avaient un programme similaire, mais c'est le jeu du scrutin uninominal à deux tours dans l'absolu. Seulement, il reste une demande pour une politique de gauche dans le pays, seulement il n'y a pas d'offre et la gauche est divisée.
>
> Que les électeurs de gauche soient prêts à faire barrage dès le premier tour montre que le problème, ce n'est pas l'électorat mais les candidats.
>
> Et la gauche ne doit pas forcément avoir comme électorat les classes populaires, ça aussi c'est une erreur. Ce serait plutôt les fonctionnaires pour moi le cœur de cible de la gauche avec à côté les salariés CSP+.
Ça ce sont tes souhaits, OK.
Mais la réalité est différente. Les électeurs ont le choix, l'offre politique à gauche est pléthorique : Hidalgo, Jadot, Montebourg, Mélenchon, Roussel, Poutou, Arthaud ... il y en a pour tous les goûts.Et pourtant aucun d'eux ne décolle.
Le problème de fond est clairement idéologique. Le libéralisme a gagné et les gens ne regardent plus les candidats qui font comme si la gauche du 20ème siècle existait encore.
Et 2022 va achever ce que 2017 a commencé. Il restera un petit bout de LFI, et un parti vert adolescent, pas plus.Mauvaise grille de lecture.
Les gens sont clairement contre les inégalités sociales, on l'a bien vu avec les gilets jaunes et l'épisode ISF. C'est juste que les corps intermédiaires ont peu à peu perdu de leur superbe au fil du temps (et Macron les néglige puissamment, au point de ne plus en tenir compte). Les classes populaires d'aujourd'hui ne sont pas passées par un militantisme comme à l'époque du PCF. C'est donc les intellectuels qui théorisent et façonnent les idées de gauche (revenu universel, Piketty etc enfin bref tu as l'idée). Mais ça veut pas dire que le constat des intellectuels n'est pas partagé par les classes populaires qui votent LR/RN ou s'abstiennent. C'est juste qu'il y a un hiatus profond entre les idées de gauche et leur représentation et leur coeur de cible, hiatus clairement perceptible sur la question de l'immigration.
Mais penser que les classes populaires acceptent le libéralisme est faux, y'a qu'à voir le succès d'un Ruffin, c'est juste que les gens en ont marre de la gauche institutionnelle actuelle qui a fait sécession d'euxOui, c'est ça. Le problème c'est pas les idées de gauche, ce sont leurs représentants et oui, Ruffin ça aurait été un candidat qui aurait facilement pu faire 20%, d'ailleurs je ne comprends pas pourquoi il n'est pas le candidat de LFI, peut-être qu'il ne veut pas être président et a laissé Mélenchon rester le candidat naturel.
Ruffin n'a pas les épaules et ne veut pas être président.
Pour moi il est à sa place en tant que député et réalise un bon travail malgré que nous n'ayons pas les mêmes idées.
D'ailleurs je suis étonné qu'il n'ait pas été viré de LFI, un type avec autant de franchise...
Pas forcément être président mais être un candidat LFI plus sérieux permettant une union de la gauche derrière lui.
C'est le seul mec que je vois sur une ligne "défense des travailleurs"
Ça fait malheureusement un petit moment que la gauche ne s'intéresse plus à la défense des travailleurs...
Le 28 octobre 2021 à 11:50:31 :
Le 28 octobre 2021 à 11:47:51 :
Le 28 octobre 2021 à 11:23:51 :
Le 28 octobre 2021 à 11:19:00 :
Le 28 octobre 2021 à 11:14:34 :
> Le 28 octobre 2021 à 11:10:49 :
>Tenter de maintenir une opposition fictive gauche sociale / droite libérale, c'est une illusion et un échec assuré.
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> Les groupes sociaux qui votaient à gauche ont compris qu'on n'ira pas plus loin dans la taxation, les aides sociales et la réglementation des activités : on est déjà allé plus loin que n'importe quel pays, et les résultats n'ont pas été positifs.
> Les classes populaires et moyennes inférieures ont abandonné ces demandes et souhaitent maintenant qu'on agisse sur l'immigration qu'elles voient comme une source de concurrence.
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> Le PS et l'UMP ont alterné pendant 40 ans sans que personne ne voit de différence fondamentale entre leurs politiques, malgré les discours. Cette fausse alternance a beaucoup abîmé la démocratie et plus personne n'en veut sauf quelques militants désespérés par la disparition de leur camp.
Oui, le PS et l'UMP avaient un programme similaire, mais c'est le jeu du scrutin uninominal à deux tours dans l'absolu. Seulement, il reste une demande pour une politique de gauche dans le pays, seulement il n'y a pas d'offre et la gauche est divisée.
Que les électeurs de gauche soient prêts à faire barrage dès le premier tour montre que le problème, ce n'est pas l'électorat mais les candidats.
Et la gauche ne doit pas forcément avoir comme électorat les classes populaires, ça aussi c'est une erreur. Ce serait plutôt les fonctionnaires pour moi le cœur de cible de la gauche avec à côté les salariés CSP+.
Ça ce sont tes souhaits, OK.
Mais la réalité est différente. Les électeurs ont le choix, l'offre politique à gauche est pléthorique : Hidalgo, Jadot, Montebourg, Mélenchon, Roussel, Poutou, Arthaud ... il y en a pour tous les goûts.Et pourtant aucun d'eux ne décolle.
Le problème de fond est clairement idéologique. Le libéralisme a gagné et les gens ne regardent plus les candidats qui font comme si la gauche du 20ème siècle existait encore.
Et 2022 va achever ce que 2017 a commencé. Il restera un petit bout de LFI, et un parti vert adolescent, pas plus.Si on additionne les voix de Mélenchon+Jadot+Hidalgo, on arrive à plus de 20%.
Et personne ne se revendique libéral en France, personne ne défend réellement l'idéologie libérale. Macron est un radical, pas un libéral.
Il y a de l'espace à gauche mais il y a trop de divisions. Un candidat unique à gauche pourrait virtuellement être au second tour et un bon candidat de gauche pourrait imposer ses sujets pour la présidentielle.
Ce ne sont pas les souhaits, c'est un fait.
Ça me fait penser à 2002 où la multiplication des candidats de gauche à fait que Jospin est même pas arrivé au second tour.
La gauche est morte non pas à cause de sa division mais parce qu'elle a suivi la ligne Terra Nova et refuse de voir le réel
Toutes les gauches réunis dépassent à peine 20% et la première réfléxion qui vous vient à l'esprit c'est "ah bah si la gauche se réunit on est au second tour"
Le fait que toutes les gauches fassent 20% ne vous choque même pas ?Même les centristes font mieux que vous alors qu'ils n'ont jamais rien pesé politiquement avant Macron
Et la droite fait 40% seule sans centriste, ça en dit long sur le déni de réalité la gauche, les classes populaires vous ont lâché, les classes moyennes de province aussi, il ne vous resque les allogènes haineux et les bobos urbains
Il y a un effet boule de neige quand tu montes dans les sondages. Si t'es à 20%, des gens peuvent voter pour toi alors que sinon ils auraient voté pour quelqu'un d'autre.
Beaucoup d'électeurs de Macron sont sensibles aux idées de gauche et c'est ça la réalité, seulement les candidats de gauche ne réussissent pas à se faire entendre.
C'est tout à fait normal, Macron est un candidat de centre gauche, c'est un social démocrate 
Une partie de la gauche française refuse de voir cela car elle a perdu le combat sur l'économie et ne l'admet pas mais Macron est l'avenir de la gauche
Ils sont beaux, les "insoumis" 
«la présence pour le moment très improbable d'un candidat de la gauche au second tour, mais la présence même d'un candidat garant du système et des institutions (pour ne pas dire de la démocratie)».
A quel moment tu peux penser que Macron et son gouvernement est garant de la démocratie ? 
Bah à choisir j'préfère forcément garder le libtard Macron que ce qui est encore plus à droite 
Pas franchement envie que la France devienne la Hongrie
Le 28 octobre 2021 à 11:59:27 :
Bah à choisir j'préfère forcément garder le libtard Macron que ce qui est encore plus à droitePas franchement envie que la France devienne la Hongrie
Qu'est ce qui te rebute dans la Hongrie ?
Et RAF de la "démocratie".
Ce serait en un tour sur un système proportionnel où ça élit les députés (et supression du président) je voterai pour Poutou
Mais là ça sert à rien de voter sauf si tu votes le gagnant en soit
Lapincarotte25 : bah la Hongrie en général
Le 28 octobre 2021 à 12:01:30 :
Et RAF de la "démocratie".Ce serait en un tour sur un système proportionnel où ça élit les députés (et supression du président) je voterai pour Poutou
Mais là ça sert à rien de voter sauf si tu votes le gagnant en soit
La faute à Chirac et au quinquennat calé sur les législatives
Plus de sanction dans les urnes exprimées par des députés
Le 28 octobre 2021 à 11:53:14 :
Le 28 octobre 2021 à 11:50:31 :
Le 28 octobre 2021 à 11:47:51 :
Le 28 octobre 2021 à 11:23:51 :
Le 28 octobre 2021 à 11:19:00 :
> Le 28 octobre 2021 à 11:14:34 :
>> Le 28 octobre 2021 à 11:10:49 :
> >Tenter de maintenir une opposition fictive gauche sociale / droite libérale, c'est une illusion et un échec assuré.
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> > Les groupes sociaux qui votaient à gauche ont compris qu'on n'ira pas plus loin dans la taxation, les aides sociales et la réglementation des activités : on est déjà allé plus loin que n'importe quel pays, et les résultats n'ont pas été positifs.
> > Les classes populaires et moyennes inférieures ont abandonné ces demandes et souhaitent maintenant qu'on agisse sur l'immigration qu'elles voient comme une source de concurrence.
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> > Le PS et l'UMP ont alterné pendant 40 ans sans que personne ne voit de différence fondamentale entre leurs politiques, malgré les discours. Cette fausse alternance a beaucoup abîmé la démocratie et plus personne n'en veut sauf quelques militants désespérés par la disparition de leur camp.
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> Oui, le PS et l'UMP avaient un programme similaire, mais c'est le jeu du scrutin uninominal à deux tours dans l'absolu. Seulement, il reste une demande pour une politique de gauche dans le pays, seulement il n'y a pas d'offre et la gauche est divisée.
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> Que les électeurs de gauche soient prêts à faire barrage dès le premier tour montre que le problème, ce n'est pas l'électorat mais les candidats.
>
> Et la gauche ne doit pas forcément avoir comme électorat les classes populaires, ça aussi c'est une erreur. Ce serait plutôt les fonctionnaires pour moi le cœur de cible de la gauche avec à côté les salariés CSP+.
Ça ce sont tes souhaits, OK.
Mais la réalité est différente. Les électeurs ont le choix, l'offre politique à gauche est pléthorique : Hidalgo, Jadot, Montebourg, Mélenchon, Roussel, Poutou, Arthaud ... il y en a pour tous les goûts.Et pourtant aucun d'eux ne décolle.
Le problème de fond est clairement idéologique. Le libéralisme a gagné et les gens ne regardent plus les candidats qui font comme si la gauche du 20ème siècle existait encore.
Et 2022 va achever ce que 2017 a commencé. Il restera un petit bout de LFI, et un parti vert adolescent, pas plus.Si on additionne les voix de Mélenchon+Jadot+Hidalgo, on arrive à plus de 20%.
Et personne ne se revendique libéral en France, personne ne défend réellement l'idéologie libérale. Macron est un radical, pas un libéral.
Il y a de l'espace à gauche mais il y a trop de divisions. Un candidat unique à gauche pourrait virtuellement être au second tour et un bon candidat de gauche pourrait imposer ses sujets pour la présidentielle.
Ce ne sont pas les souhaits, c'est un fait.
Ça me fait penser à 2002 où la multiplication des candidats de gauche à fait que Jospin est même pas arrivé au second tour.
La gauche est morte non pas à cause de sa division mais parce qu'elle a suivi la ligne Terra Nova et refuse de voir le réel
Toutes les gauches réunis dépassent à peine 20% et la première réfléxion qui vous vient à l'esprit c'est "ah bah si la gauche se réunit on est au second tour"
Le fait que toutes les gauches fassent 20% ne vous choque même pas ?Même les centristes font mieux que vous alors qu'ils n'ont jamais rien pesé politiquement avant Macron
Et la droite fait 40% seule sans centriste, ça en dit long sur le déni de réalité la gauche, les classes populaires vous ont lâché, les classes moyennes de province aussi, il ne vous resque les allogènes haineux et les bobos urbains
Il y a un effet boule de neige quand tu montes dans les sondages. Si t'es à 20%, des gens peuvent voter pour toi alors que sinon ils auraient voté pour quelqu'un d'autre.
Beaucoup d'électeurs de Macron sont sensibles aux idées de gauche et c'est ça la réalité, seulement les candidats de gauche ne réussissent pas à se faire entendre.
C'est tout à fait normal, Macron est un candidat de centre gauche, c'est un social démocrate
Une partie de la gauche française refuse de voir cela car elle a perdu le combat sur l'économie et ne l'admet pas mais Macron est l'avenir de la gauche
Macron c'est le centre, c'est un radical, cette ligne idéologique qui a prospéré durant la IIIème République avait un poids politique mineur à cause de la bipartisation de la politique française.
Mais elle revient grâce à Macron et n'est pas vraiment à gauche aujourd'hui, contrairement à la troisième république
Le 28 octobre 2021 à 12:02:09 :
Lapincarotte25 : bah la Hongrie en général
Sur le plan sociétal, culturel, sécuritaire et indentitaire, la Hongrie fait plus réver que la France
Je pense qu'il fait meilleur d'être une femme en Hongrie qu'en France
LFI : La France Incrédule 
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Présidentielles : La gauche tentée par le "vote utile" Macron dès le premier tour