Se connecter

Blabla 18-25 ans

Sujet : Bmg : Le peuple n'a jamais été l'instigateur d'aucune révolution ?
7
rifle4552
Niveau 8
19 décembre 2021 à 11:46:19

Le 19 décembre 2021 à 11:41:44 :

Le 19 décembre 2021 à 11:38:23 :

Le 19 décembre 2021 à 11:35:18 :
Les printemps arabes c'est aussi les bourges qui se révoltent ?

La révolution chinoise ?

Je parlais de la France bordel les clés :hap: Bon manifestement vu le nombre d'entre vous qui faites la remarque, j'ai vraiment mal dû m'exprimer, mea culpa. Et encore une fois : je ne voulais rien affirmer, mon but n'était pas de dire "aucun peuple dans l'Histoire de l'humanité ne s'est jamais révolté seul", mais désolé si c'est l'impression que ça a donné :(

Les printemps arabes ont échoué au passage, ce qui prouve que l'incapacité des peuples à s'autodéterminer sans élites est universel.

C'est un peu rapide de dire "tel mouvement a échoué". Un mec en 1825 sous la première restauration aurait très bien pu penser que la révolution française avait échoué. Les révolutions peuvent échouer temporairement mais souvent elles changent quand même suffisamment les mentalités pour qu'il soit impossible de faire de la politique tout à fait comme avant :(

GaucheNoCap
Niveau 7
19 décembre 2021 à 11:47:10

Le 19 décembre 2021 à 11:41:44 :

Le 19 décembre 2021 à 11:38:23 :

Le 19 décembre 2021 à 11:35:18 :
Les printemps arabes c'est aussi les bourges qui se révoltent ?

La révolution chinoise ?

Je parlais de la France bordel les clés :hap: Bon manifestement vu le nombre d'entre vous qui faites la remarque, j'ai vraiment mal dû m'exprimer, mea culpa. Et encore une fois : je ne voulais rien affirmer, mon but n'était pas de dire "aucun peuple dans l'Histoire de l'humanité ne s'est jamais révolté seul", mais désolé si c'est l'impression que ça a donné :(

Les printemps arabes ont échoué au passage, ce qui prouve que l'incapacité des peuples à s'autodéterminer sans élites est universel.

Tu peux pas généraliser comme ça. Avec une analyse matérialiste des évènements on comprend tout à fait pourquoi une révolution ne marche pas. Souvent c'est parce qu'elle n'est pas allé en bout (cf le concept de révolution permanente).
Tu as l'exemple du Chiappas au Mexique qui est une révolution anarchiste qui marche et auto déterminé.

LysEmsigol
Niveau 10
19 décembre 2021 à 11:47:18

C'est pas un complot juste une pièce auto-réalisante où le rôle que chacun joue n'est pas celui qu'il croit nécessairement. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/7/1638744486-chat-capuchent.png
Et les classes supérieures sont plus connectées à son esprit. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/7/1638744486-chat-capuchent.png

BlackTamplar5
Niveau 10
19 décembre 2021 à 11:47:22

Le 19 décembre 2021 à 11:31:47 :

Le 19 décembre 2021 à 11:28:36 :

Le 19 décembre 2021 à 11:26:02 :

Le 19 décembre 2021 à 11:02:48 :
Les jaqueries etaient populaires. La guerre de Vendée largement aussi. Les communards également. Ils se sont fait massacrer.

Les jacqueries c'est pas des révolution justement.

Une révolution, c'est pas une révolte qui réussi ?

Les jacqueries n'ont pas réussi. Ils se sont totalement fait laminer par les troupes du roi de Navarre soutenu... par Etienne Marcel, qui menait une véritable révolution à Paris contre Charles V

Et puis pour les vendéen c'est une contre révolution dirigé par des nobles et des militaire français, c'était pas une révolution, la même pour les chouans. Chez les communards t'avais des intellectuel, des politicien et même quelques franc mac dans ce foutoir.

GaucheNoCap
Niveau 7
19 décembre 2021 à 11:48:28

Le 19 décembre 2021 à 11:45:45 :

Le 19 décembre 2021 à 11:44:12 :
C'est parce que l'alliance d'opportunisme entre la bourgeoisie et le prolétariat peut donner une révolution mais conduit nécessairement à un régime autoritaire dirigé par ces mêmes bourgeois (ou prolo éclairés qui deviennent de fait des bourgeois cf la nomenklatura en URSS).

Les révolutions qui ont marché un temps et marcheront (c'est à dire qui aboutiront une véritable société sans classes et logique de domination) sont anarchistes.

N'importe quoi. C'est quoi ton exemple d'anarchisme réussi ? L'espagne où pendant 2 mois les anar ont pris le contrôle ? C'est complètement débile.

Le Chiappas au Mexique.

GaucheNoCap
Niveau 7
19 décembre 2021 à 11:50:29

Le 19 décembre 2021 à 11:47:22 :

Le 19 décembre 2021 à 11:31:47 :

Le 19 décembre 2021 à 11:28:36 :

Le 19 décembre 2021 à 11:26:02 :

Le 19 décembre 2021 à 11:02:48 :
Les jaqueries etaient populaires. La guerre de Vendée largement aussi. Les communards également. Ils se sont fait massacrer.

Les jacqueries c'est pas des révolution justement.

Une révolution, c'est pas une révolte qui réussi ?

Les jacqueries n'ont pas réussi. Ils se sont totalement fait laminer par les troupes du roi de Navarre soutenu... par Etienne Marcel, qui menait une véritable révolution à Paris contre Charles V

Et puis pour les vendéen c'est une contre révolution dirigé par des nobles, pas une révolution. Chez les communards t'avais des intellectuel, des politicien et même quelques franc mac dans ce foutoir.

Le problème c'est pas qu'il y est des intellectuels, le problème c'est qu'ils prennent le pouvoir pour leurs intérêts. Si on part du principe qu'on refuse l'autorité alors ça n'arrive pas.

Castratrix
Niveau 1
19 décembre 2021 à 15:23:50

Dans "Autopsie de la révolution" et "De la révolution aux révoltes", Jacques Ellul définit les révoltes par 2 critères : le refus d'un quotidien insupportable et l’accusation d'un ennemi (le gouvernement, une communauté..). Les émeutes en sont un bon exemple. Ce ne sont pas des mouvements organisés.

Une révolution, au contraire, est le fruit d'une théorie, d'un mouvement qui se pense porteur de progrès. Elle a ses leaders, ses cadres, presque toujours issus d'une élite émergente désireuse de "s'emparer à son tour du fouet" (dixit Orwell dans 1984) face à un pouvoir devenu chancelant. Pour James Burnham ("The Managerial Revolution"), la société est toujours divisée en 3 classes : les prolétaires, les plus nombreux, trop préoccupés par leur survie pour s'intéresser aux jeux de pouvoir ; les organisateurs qui détiennent le pouvoir, et, entre les deux, les techniciens, qui aident les organisateurs dans l'exercice effectif du pouvoir. Si les techniciens (politiques, journalistes, médecins, fonctionnaires, juristes, intellectuels divers et variés...) peuvent parfois renverser le pouvoir, il est impossible pour les prolétaires de le faire directement. Même si les révolutionnaires désirent faire le bonheur du peuple, ils sont très vite corrompus par le pouvoir.

Dans 1984, Orwell fait dire à son personnage principal : "'S'il y a un espoir, il est chez les prolétaires", car dans le livre ces derniers, occupés à leur survie dans des conditions rudes, ont gardé leur bon sens. Ils n'ont pas de télécrans, ne sont pas corrompus par le pouvoir comme peuvent l'être les membres du Parti Extérieur (= techniciens). Ils ne pourront jamais renverser le cours des choses mais ils restent humains. Or, notre société hypertechnicisée a mis en place un système de consommation de masse qui englue même ceux qu'on peut qualifier de prolétaires dans un confort et une dépendance vis-à-vis du pouvoir (RSA, revenu universel en préparation) qui leur fait perdre leur dignité. Ellul appelle cela le "système technicien". Celui-ci aboutit à la déshumanisation, à la fin de toute culture, à l'impossibilité de penser le monde autrement qu'en termes techniques, ce qui rend désormais toute révolution impossible. Jacques Ellul, anarchiste chrétien technico-sceptique, auteur notamment du "Bluff technologique", est assez oublié mais je trouve très pertinente son analyse de notre société.

7
Sujet : Bmg : Le peuple n'a jamais été l'instigateur d'aucune révolution ?
   Retour haut de page
Consulter la version web de cette page