Le 26 novembre 2024 à 23:45:25 : La boue, franchement, c'est un peu pareil, hein, on a choisi la merde parce qu'il me semble bien qu'elle s'en est servie elle-même sur Célestin, mais franchement, l'un ou l'autre...
Ouais alors, autant la boue c'est humiliant mais pas "crade gratuitement" (c'est de la boue quoi, de la terre mouillée, osef ) autant de la MERDE c'est vraiment un des pires trucs avec lesquels tu peux te tartiner le visage, je sais même pas comment t'as pu écrire cette phrase sans te dire qu'il y avait un problème
Et encore une fois, la mort brutale est déjà assez forte, pas besoin d'en rajouter une couche gratuite, cruelle, inutile, et complètement hors de caractère pour des héros censés être appréciables (j'ai pas dit des modèles de vertu, tu peux être un modèle de fdp et être appréciable, mais torturer ses ennemis dans de la merde c'est pas un trait qui rend appréciable )
Puis la laisser se faire bouffer par les streums, c'est déjà vachement plus sale, y a pas que l'égo qui prend, là, c'est une mort plus lente et douloureuse... L'humiliation avait un rôle symbolique pour montrer qu'on a repris l'ascendant sur tous les plans avant de l'achever efficacement, là ça aurait été du pur sadisme sanglant
Certes, et pourtant c'est je trouve encore plus legit que la décapitation sommaire parce que ça donne une dimension "meurt de ses propres horreurs" plutôt que de donner à Célestin un rôle de juge dont il n'a pas vraiment la légitimité Ça la met encore un peu plus devant ses propres atrocités en la confrontant à la réalité de ses actes, ce qui est une très forte forme de "retour de bâton", et de satisfaction. Comme si elle se condamnait toute seule par ses propres actes
Puis lente et douloureuse... Quand la mâchoire du monstre se referme sur ta nuque c'est pas très long ni même douloureux
Et "sadisme" j'ai pas dit que le perso devait se pignoler en observant la scène façon Kira sur la tombe de L, juste ils la laissent dans une fosse avec sa propre création et ils s'en vont pour plus jamais revenir, c'est pas mal ça
Et "sadisme" j'ai pas dit que le perso devait se pignoler en observant la scène façon Kira sur la tombe de L, juste ils la laissent dans une fosse avec sa propre création et ils s'en vont pour plus jamais revenir, c'est pas mal ça
Et "sadisme" j'ai pas dit que le perso devait se pignoler en observant la scène façon Kira sur la tombe de L, juste ils la laissent dans une fosse avec sa propre création et ils s'en vont pour plus jamais revenir, c'est pas mal ça
La pire scène de death note d'ailleurs
En vrai il m'a donné l'idée, je pense que je remplacerai l'exécution d'Alicia par ça (capturée puis laissée sans défense face à ses propres atrocités)
Le 26 novembre 2024 à 23:03:34 : D'ailleurs une question que je me pose c'est concernant les types de magies maîtrisé. Est ce qu'ils choisissent ce dans quoi ils se spécialisent ou pas ? Je parle des magies non-hereditaire évidemment. Et comment est déterminé le type de magie si il ne le choisissent pas eux même ?
Non, la magie non héréditaire c'est un peu du pif un peu de la transmission génétique, un peu comme les gènes IRL : si tes deux parents sont bruns t'as de fortes chances d'être brun mais c'est pas obligé, par exemple
Dépend des magies / lignées aussi, typiquement dans la lignée des Noctus et des sous-branchages, la plupart ont des magies de feu (ou des variantes : feu bleu, feu noir par exemple) Chez les Lygnia, Auroria a exactement la même magie que son père et n'a rien en commun avec celle de sa mère (pas mentionnée dans la fic) Lucy n'a absolument pas la même magie que son père, etc
J'y repense mais est-ce que tu comptes revenir sur la différence entre les magies des natifs Paderiens et des échappés, pour la réécriture ?
Même si dans la fic on part du principe que les échappés n'ont accès qu'à une réserve de mana interne alors que les autres en ont une en plus de pouvoir manipuler celui qui traîne autour d'eux, je t'avais dit que ça me semblait plus logique que ça soit l'inverse, à l'époque (ce serait normal qu'une réserve propre à un corps soit de naissance, alors que le mana environnant est environnant pour tout le monde), je crois que tu m'avais dit que t'étais d'accord mais que c'était trop tard
C'est peut-être l'occasion
Moi il me semble que je t'avais répondu quant à l'idée que tu avais de trouver l'inverse plus logique à l'époque
M'en souviens pas, mais je suis prêt à te croire
Les orc faisant partie de cet environnement comme tout le monde Leur existence rend cohérent l'idée que les étrangers y pénétrant n'obtiennent qu'une magie interne car l'environnement est environnant pour les orcs aussi, et ils n'ont pas de magie du tout mais sont très proches de leur environnement, suffisamment pour que leur propre corps soit même utilisé pour créer des objets anti magie Si l'environnement "rendrait magique" les échappés, alors il n'y aurait pas de raison pour que les orcs n'en possèdent pas
Ça, pour le coup, on aurait juste pu dire que les orcs étaient pas capables de manipuler du mana et que les humains si, et ce, sans que ce soit lié à la réserve, juste parce que c'est deux races différentes, avec des capacités différentes
Et que si les échappés se sont jamais servi de cette faculté c'est parce qu'ils viennent d'un monde sans mana à manipuler
Après j'avoue que ça crée une distinction bizarre entre eux et les natifs sur le plan "biologique", puisque les uns ont une réserve et les autres non, mais à la limite on pourrait admettre qu'ils l'avaient développés par adaptation parce qu'ils vivent dans un monde où il y a du mana (et les orcs non parce qu'ils savent pas le manipuler tout court)
Une différenciation des espèces par ce principe magique interne et externe comme il nous l'a été montré est nécessaire pour enrichir un univers, dont la magie est une ressource dominante dans son système propre comme dans son histoire. Et au niveau narratif, il sert pour le personnage principal dénué de toute magie.
Pour le cas de Célestin, je pense que si on peut dire que les échappés n'ont pas de réserve avant d'arriver mais en développent quand même une, on aurait tout aussi pu dire qu'il s'était passé la même chose avec la capacité de contrôler le mana ambiant à la place, j'ai pas l'impression que ça ait besoin d'être lié à une cause "biologique"... Bon bah si ça avait été ça, Célestin n'aurait pas eu cette capacité et il aurait quand même été ce héros sans magie
Car Célestin rend aussi cohérent à lui seul l'idée qu'une malédiction interne lui prive de sa magie interne, plutôt que le priver d'une magie externe. Dans un environnement dans lequel il n'a pas été conçu mais amené qu'après sa conception, et la conception de sa conception, etc etc Il devient alors logique que ça se présente ainsi, encore une fois en dépit de
Là pour le coup je suis d'accord, et avec les arguments de l'op aussi
Le 26 novembre 2024 à 23:45:25 : La boue, franchement, c'est un peu pareil, hein, on a choisi la merde parce qu'il me semble bien qu'elle s'en est servie elle-même sur Célestin, mais franchement, l'un ou l'autre...
Ouais alors, autant la boue c'est humiliant mais pas "crade gratuitement" (c'est de la boue quoi, de la terre mouillée, osef ) autant de la MERDE c'est vraiment un des pires trucs avec lesquels tu peux te tartiner le visage, je sais même pas comment t'as pu écrire cette phrase sans te dire qu'il y avait un problème
À choisir y a pas photo (encore que la boue me débecte, perso), mais encore une fois, il me semble qu'elle lui a fait le coup aussi, l'humilier comme elle l'a humilié lui, pour moi, c'est lui faire comprendre avant de mourir qu'elle lui est pas supérieure malgré son rang, qu'elle a pas un droit unilatéral à humilier autrui
Et encore une fois, la mort brutale est déjà assez forte, pas besoin d'en rajouter une couche gratuite, cruelle, inutile, et complètement hors de caractère pour des héros censés être appréciables (j'ai pas dit des modèles de vertu, tu peux être un modèle de fdp et être appréciable, mais torturer ses ennemis dans de la merde c'est pas un trait qui rend appréciable )
Faudrait que je relise mais il me semble que l'acte était juste symbolique, je crois pas que Célestin ait insisté pour jouir de son humiliation... On peut questionner l'utilité, oui, mais je trouve pas que ça le rende foncièrement détestable, c'est pas comme s'il avait fait durer le moment en se marrant comme une baleine, il l'a fait une fois pour qu'elle comprenne le message et c'était suffisant, je pense
Puis la laisser se faire bouffer par les streums, c'est déjà vachement plus sale, y a pas que l'égo qui prend, là, c'est une mort plus lente et douloureuse... L'humiliation avait un rôle symbolique pour montrer qu'on a repris l'ascendant sur tous les plans avant de l'achever efficacement, là ça aurait été du pur sadisme sanglant
Certes, et pourtant c'est je trouve encore plus legit que la décapitation sommaire parce que ça donne une dimension "meurt de ses propres horreurs" plutôt que de donner à Célestin un rôle de juge dont il n'a pas vraiment la légitimité Ça la met encore un peu plus devant ses propres atrocités en la confrontant à la réalité de ses actes, ce qui est une très forte forme de "retour de bâton", et de satisfaction. Comme si elle se condamnait toute seule par ses propres actes
Là, pour le coup, présentée comme ça, j'aime beaucoup l'idée, j'avoue
Puis lente et douloureuse... Quand la mâchoire du monstre se referme sur ta nuque c'est pas très long ni même douloureux
Oui, ou alors elle peut se débattre, ou les monstres vont peut-être se fritter entre eux pour en avoir un bout alors qu'ils l'avaient pas encore achevée... Là ça dépend juste de comment tu l'écris, en fait, c'est pas un fait indiscutable (enfin si tu l'écris ça le deviendra et j'aurais tort, mais tu m'as compris)
Et "sadisme" j'ai pas dit que le perso devait se pignoler en observant la scène façon Kira sur la tombe de L, juste ils la laissent dans une fosse avec sa propre création et ils s'en vont pour plus jamais revenir, c'est pas mal ça
Le 26 novembre 2024 à 23:03:34 : D'ailleurs une question que je me pose c'est concernant les types de magies maîtrisé. Est ce qu'ils choisissent ce dans quoi ils se spécialisent ou pas ? Je parle des magies non-hereditaire évidemment. Et comment est déterminé le type de magie si il ne le choisissent pas eux même ?
Non, la magie non héréditaire c'est un peu du pif un peu de la transmission génétique, un peu comme les gènes IRL : si tes deux parents sont bruns t'as de fortes chances d'être brun mais c'est pas obligé, par exemple
Dépend des magies / lignées aussi, typiquement dans la lignée des Noctus et des sous-branchages, la plupart ont des magies de feu (ou des variantes : feu bleu, feu noir par exemple) Chez les Lygnia, Auroria a exactement la même magie que son père et n'a rien en commun avec celle de sa mère (pas mentionnée dans la fic) Lucy n'a absolument pas la même magie que son père, etc
J'y repense mais est-ce que tu comptes revenir sur la différence entre les magies des natifs Paderiens et des échappés, pour la réécriture ?
Même si dans la fic on part du principe que les échappés n'ont accès qu'à une réserve de mana interne alors que les autres en ont une en plus de pouvoir manipuler celui qui traîne autour d'eux, je t'avais dit que ça me semblait plus logique que ça soit l'inverse, à l'époque (ce serait normal qu'une réserve propre à un corps soit de naissance, alors que le mana environnant est environnant pour tout le monde), je crois que tu m'avais dit que t'étais d'accord mais que c'était trop tard
C'est peut-être l'occasion
Moi il me semble que je t'avais répondu quant à l'idée que tu avais de trouver l'inverse plus logique à l'époque
M'en souviens pas, mais je suis prêt à te croire
Les orc faisant partie de cet environnement comme tout le monde Leur existence rend cohérent l'idée que les étrangers y pénétrant n'obtiennent qu'une magie interne car l'environnement est environnant pour les orcs aussi, et ils n'ont pas de magie du tout mais sont très proches de leur environnement, suffisamment pour que leur propre corps soit même utilisé pour créer des objets anti magie Si l'environnement "rendrait magique" les échappés, alors il n'y aurait pas de raison pour que les orcs n'en possèdent pas
Ça, pour le coup, on aurait juste pu dire que les orcs étaient pas capables de manipuler du mana et que les humains si, et ce, sans que ce soit lié à la réserve, juste parce que c'est deux races différentes, avec des capacités différentes
Tu es donc obligé de trouver une autre explication sans logique derrière autre qu'une différence ethnique pour nous dire que ta vision serait la plus logique + la réponse "ce sont deux races différentes" est en plus de ça, une raison qui doit s'appliquer aux humains et aux échappés, mais tu ne veux pas le faire, pour rester dans une logique vague On peut même aller plus loin dans la différenciation des mauvaises natures magique. Les échappés ne peuvent manipuler la magie externe, et les orcs ne peuvent manipuler la magie interne, mais, ont une approche de la magie environnementales extrêmement différentes, via leur approche des soins exceptionnels
Et que si les échappés se sont jamais servi de cette faculté c'est parce qu'ils viennent d'un monde sans mana à manipuler
Après j'avoue que ça crée une distinction bizarre entre eux et les natifs sur le plan "biologique", puisque les uns ont une réserve et les autres non, mais à la limite on pourrait admettre qu'ils l'avaient développés par adaptation parce qu'ils vivent dans un monde où il y a du mana (et les orcs non parce qu'ils savent pas le manipuler tout court)
Bah ce n'est pas logique que dans un monde où le mana est manipulable par l'environnement, qui est environnant pour tous, que les orcs ne le maitriserait pas si les échappés le pourraient eux juste parce qu'ils ressemble aux autres locaux Après tout, les nains, espèces différentes, peuvent eux utiliser la magie Alors la différenciation des espèces n'expliqueraient pas à elle seule le manque de mana chez les orcs dans un environnement magique
Une différenciation des espèces par ce principe magique interne et externe comme il nous l'a été montré est nécessaire pour enrichir un univers, dont la magie est une ressource dominante dans son système propre comme dans son histoire. Et au niveau narratif, il sert pour le personnage principal dénué de toute magie.
Pour le cas de Célestin, je pense que si on peut dire que les échappés n'ont pas de réserve avant d'arriver mais en développent quand même une, on aurait tout aussi pu dire qu'il s'était passé la même chose avec la capacité de contrôler le mana ambiant à la place, j'ai pas l'impression que ça ait besoin d'être lié à une cause "biologique"... Bon bah si ça avait été ça, Célestin n'aurait pas eu cette capacité et il aurait quand même été ce héros sans magie
Tu es juste en train de dire : On pouvait faire autremenent si on omettait la logique du lore mit en place En gros, seul, ta visualisation d'un monde où les intrus utiliseraient le mana ambiant serait plus logique. Tu n'en cherches pas le sens de cette visualisation, et tu ne la remets pas en question, ni en relation avec le monde, et surtout, l'environnement dont on parle dans cette magie environnante.
Tu dis en sous-texte : c'est logique, car je peux le visualiser. Mais, tu ne réussiras pas à le visualiser logiquement. Puisque tu esquives la visualisation total du monde, ces espèces, leurs relations à la magie, et leur place dans ce monde. En vérité, comme on le voit, tu n'as aucune raison de trouver plus logique ta visualisation, tu te contentes juste de dire qu'elle est plus logique sans nous l'expliquer en quoi, et en quoi cette logique doit s'appliquer
La seule raison derrière pour y trouver son sens fut "l'environnement est environnant pour tous". Ceci, pour expliquer qu'il n'y a pas de différence "logique" à avoir entre eux vis à vis de la magie via l'environnement, alors le mana utilisé pour la magie par les échappés devait être celui environnemental.
Mais lorsqu'on te présente l'environnement, tu en détaches les principaux concernés, les peuples, usant ou n'usant pas de la magie, alors que ça fait partie même de la logique que tu cherches à défendre comme plus normal En gros, c'est le débat là : La magie, l'environnement, ceux utilisant la magie ou non dans cet environnement Il n'y a donc aucune raison d'esquiver l'argument de la différenciation des espèces via un environnement qui présente des espèces dépourvues de magie, ou plutôt dépourvues de moyen d'utiliser la magie via l'environnement
Donc, la raison "l'environnement est environnant pour tous" n'est plus applicable, alors elle se doit d'être retirer de cette logique Alors, il faut en trouver une autre Il n'y en a pas d'autre dans tes pavés. Alors, la vision n'est plus la plus logique, et encore moins la plus normale
Car Célestin rend aussi cohérent à lui seul l'idée qu'une malédiction interne lui prive de sa magie interne, plutôt que le priver d'une magie externe. Dans un environnement dans lequel il n'a pas été conçu mais amené qu'après sa conception, et la conception de sa conception, etc etc Il devient alors logique que ça se présente ainsi, encore une fois en dépit de
Là pour le coup je suis d'accord, et avec les arguments de l'op aussi
Alors en étant d'accord avec cette idée (grandir, évoluer, être conçu dans cet environnement) Pourquoi les orcs dans cet environnement qui deviendrait un environnement dont son mana est utilisable par des espèces qui y grandissent, dans leur conception ne pourrait pas manipuler cette magie ?
En fin de compte, la magie antique deviendrait même illogique si les échappés disposaient que d'une réserve externe si on y réfléchit bien Elle ne seraient plus puisible, puis transmissible si ils ne disposaient donc plus d'une réserve interne
Le 27 novembre 2024 à 00:54:40 MasskoDeter a écrit : Bordel mais panto, comment tu fais pour sortir autant de phrases sur ces vieilles boucles
Bah là j'ai le temps de boucler, donc j'en profite. ça se serait passé pareil avec des boucles récentes
Ton opinion sur Alan donc ?
Le plus grand défaut de cette fic actuelle et sa plus grande qualité selon tes goûts à toi ?
(Pouvez tous répondre à la question, évitez de dire "l'arc de la soirée chez Maxime" pour plus de diversité : je sais déjà que y a que ça de bien dans cette fic )
Le 27 novembre 2024 à 01:01:07 MasskoDeter a écrit :
Le 27 novembre 2024 à 00:57:51 :
Le 27 novembre 2024 à 00:54:40 MasskoDeter a écrit : Bordel mais panto, comment tu fais pour sortir autant de phrases sur ces vieilles boucles
Bah là j'ai le temps de boucler, donc j'en profite. ça se serait passé pareil avec des boucles récentes
Ton opinion sur Alan donc ?
Le plus grand défaut de cette fic actuelle et sa plus grande qualité selon tes goûts à toi ?
(Pouvez tous répondre à la question, évitez de dire "l'arc de la soirée chez Maxime" pour plus de diversité : je sais déjà que y a que ça de bien dans cette fic )
Perso, c'est les artéfacts le plus gros défaut. Je pense que c'est la source qui fout le bordel dans la narration, le côté psychologique attendu devient juste de l'action horreur fantastique. On résout les problèmes par l'action, et nos outils disponibles dans telle action, plutôt que par des strat psy ou social. On ressent le soutien allié par ce qu'ils peuvent faire, plutôt que pour ce qu'ils apportent à Célestin. Avant, je me demande comment allait il devenir et grâce à qui. Là, je me demande comment il doit s'en sortir, comment il doit jouer ses cartes, au lieu de jouer son jeu Ce qui fait que l'on subit ce qu'il se passe plutôt que d'en prendre la décision. Les persos deviennent des Joueur 1 Joueur 2, non joueur 1 non joueur 2, plutôt que voir ce qu'ils sont, à part les soeurs tessiers. Elles montrent une place importante d'elle même dans une fic où seul son jeu a l'air important. Elles n'ont pas besoin du jeu pour exister en tant que personnage. Mais elles ne sont que 2 quoi.
La qualité pour moi : la direction structurelle des arcs. Des embranchements bien visualisés à l'avance et déterminant dans l'arc, et la résolution de cet arc. C'est-à-dire, de vraies expositions d'arc, les éléments introduits pour le climax, et un chemin clair à son dénouement. En dépit de l'arc 4 en dent de scie. Comme la fic précédente mais en mieux car elle, elle n'a pas les "missions dans tel territoire" qui aide pour la structure de l'arc
Le 27 novembre 2024 à 00:54:40 MasskoDeter a écrit : Bordel mais panto, comment tu fais pour sortir autant de phrases sur ces vieilles boucles
Bah là j'ai le temps de boucler, donc j'en profite. ça se serait passé pareil avec des boucles récentes
Ton opinion sur Alan donc ?
Le plus grand défaut de cette fic actuelle et sa plus grande qualité selon tes goûts à toi ?
(Pouvez tous répondre à la question, évitez de dire "l'arc de la soirée chez Maxime" pour plus de diversité : je sais déjà que y a que ça de bien dans cette fic )
Soirée meilleur arc effectivement
Outre le fait que tu maitrises une écriture à la fois JVCesque dans le bon sens (droit au but, maitrise des stickers, narration à la seconde personne du pluriel plus fournie que sur d'autres topics et qui apporte une vraie immersion) et sans les défauts de forme habituels, la qualité principale c'est les personnages. Pas forcément TOUS les personnages et parfois un personnage peut être inégal dans son traitement selon les moments de la fic (je pense par exemple à Morgane qui peut montrer beaucoup d'épaisseur psychologique, et c'est peut être l'effet topic qui me donne cette impression mais avant que la narration lui donne de la profondeur j'avais juste l'impression de voir du waifu bait avec nymphomanie + sticker 2B, au début je m'en foutais mais maintenant je l'apprécie beaucoup), mais globalement les personnages sont assez attachants et crédibles pour justifier de suivre la fic. Tu retranscris bien une forme d'émotivité et on voit que t'as a cœur de les rendre humains, en dépassant à chaque fois les impressions initiales qu'on a sur eux, et en leur offrant tous du développement sauf si les choix le permettent pas mais c'est pas ta faute c'est le jeu d'une fic . Tu maitrises bien les clichés kikoojap et du coup ça donne des personnages stéréotypés, mais qui sont réussis dans ce qu'ils incarnent, notamment Coco, Agathe, le coach, Lucien, Morgane, Jo, Celesta, Celestin dans une moindre mesure aussi. D'ailleurs c'est les personnages les plus excentriques que je trouve les mieux réussis, et pourtant ils gardent une "humanité".
Les défauts y'en a beaucoup je trouve et je me suis retrouvé à décrocher de la fic à cause de ça
Le principal paradoxe duquel découle tous les défauts est que le concept de la fic suggère un scénario qui s'oriente sur de la manipulation psychologique, mais que la fic porte en elle les germes qui font que ça n'adviendra jamais.
On en avait déjà parlé plusieurs fois et je vais pas forcément m'étendre vu que c'est des choses que j'ai déjà dit. Tout le soucis vient du rulebook et le jeu en général. Le fait de pas avoir de contreparties bien précises mais juste quelque chose comme "équivalent", et qui ne soit jamais réellement défini c'est la foire à tout : l'artefact devient trop puissant et la seule contrepartie est celle que l'auteur décidera pour résoudre son scénario et la situation. J'ai jamais eu la sensation dans cette fic d'avoir de la tactique, de la stratégie et des duels d'esprit, parce que j'ai constamment l'impression que le manque de contextualisation autour du jeu, le fonctionnement du rulebook, et même des artefacts, ça tue dans l'œuf le moindre espoir de voir ce que j'appelle "mindgame".
Toute la progression est dicté par une logique de scénario ou l'auteur sort des trucs de son chapeau (par exemple, contre Leonie, c'est pas du tout de la tactique de garder des bouts de rulebook dans sa poche, qui sont déjà précalculées en fonction d'une situation que seul l'auteur connait d'avance, et pas les personnages ou les lecteurs), et non pas d'une logique de cadre, ou à l'inverse, la domination de limitations parfaitement définies permet de faire émerger des stratégies intéressantes dans la contrainte. Tout ce concept d'artefact tue la stratégie, puisqu'on joue jamais autour de restrictions, et que les restrictions seront juste des contraintes construites autour de la progression du scénario. Par exemple, Celestin qui soumet Roxane et ses deux gorilles, c'est pas le fruit d'une stratégie, c'est celle du scénario qui veut marquer un coup fort, du coup il arrange les "règles"' pour donner une scène badass. Y'a pas de suspense de cette façon, si du jour au lendemain, à cause du contexte scénaristique, on peut s'allier avec nos ennemis, sans que ce soit une prise de décision issue d'une stratégie bien particulière.
Death Note ça marche parce que dès le départ on a un tas de liste de limitations, ou le duel entre les personnages se construit sur "qui saura mieux que l'autre contourner les restrictions". Pour Light c'est les règles du Death Note. Pour L/Mello/Near c'est les moyens dont ils disposent pour traquer un tueur dont l'identité est inconnue.
Pareil pour cette histoire de jeu. Bon ça donne l'occasion de faire des arcs distincts et développer des thématiques, mais son fonctionnement à base d'évènements aléatoires et d'objectifs qui tombent sur les personnages par hasard, est tellement arbitraire, que j'ai aucune idée de comment tu peux développer des mouvements et actions autre qu'utiliser des éléments circonstanciels et à disposition, que construire un véritable jeu stratégique. En gros c'est bourrin au lieu d'être tactique;
J'arrive pas à ressentir de la tension, car tout ce qui est censé passer par la stratégie et le suspense, passe par l'action et le scénario. Je sais d'avance que la logique de scénario va prévaloir sur tout le reste, donc je me dit à quoi bon lire la suite.
Du coup, les relations entre Celestin et les autres personnages sont jamais intéressantes. Le social consiste juste à voter pour son personnage favori, qui donne ensuite un buff que le lecteur pouvait quasiment pas prévoir. Les alliés servent juste de joker dès que t'as une idée pour faire un climax, et ne s'inscrivent pas dans des stratégies de jeu plus globales.
Il reste quoi du coup des autres personnages ? Neutre plus ou moins amical et ennemis. Y'a aucune nuance dans la façon de traiter ses relations, alors qu'on parle d'un jeu de la vie et de la mort ou les gens sont censés de manipuler à l'échelle d'une ville. Alors que le scénario se prête à des personnages multi positionnés et des nuances dynamiques de partout dans les relations, les personnages sont juste dans des cases unidimensionnelles.
Avec des personnages comme M ou Celestin, y'a un tel avantage disproportionné par rapport aux autres que c'est impossible de créer des enjeux et du danger crédible de la part des autres. La fic pourrait donc être un jeu d'échecs géant entre les deux, mais ce n'est pas du tout le cas. De même que les cadres sont rarement exploités. Hormis la soirée, les particularités géographiques et physiques de la ville, de l'université, bref des lieux de la fic, font jamais l'objet de réflexion. Or c'est censé être des contraintes hyper importantes. Je cite pas le commissariat ni le salon de l'étudiant, car j'ai l'impression que tu veux juste expédier la fic depuis le début de la partie 2. Je le ressens vraiment dans l'écriture qui tente plus rien.
La conséquence de tout ça c'est que la fic peut être agréable et intéressante dans certains passages slice of life et des interactions entre personnages (donc tout ce qui se déroule hors-jeu), et dès qu'on vient sur le jeu, le cœur de la fic, mon intérêt est complètement mort. Si y'a la boucle "arc soirée Maxime meilleur arc", c'est que pendant un instant, la fic laissait l'espoir d'esquiver tous ces défauts. Sauf qu'avec le recul je me rends compte que les concepts initiaux tuent l'histoire avant même de la développer.
Et avant méprise y'a rien de véhément dans mon message je donne un avis qui n'engage que moi et en toute bienveillance.
Je suis impliqué dedans parce que tout ce qui touche aux constructions narratives dans le processus d'écriture me passionne, triplement quand il s'agit de construire des histoires ou les personnages sont amenés à faire leur stratégie.
Mais on en revient au même défaut tout le temps, c'est que c'était pas possible de proposer à la fois un système de choix et un système de jeu psychologique ou on peut tout manipuler avec autant d'autres personnages. Death Note avec des choix ça n'a aucune chance de fonctionner typiquement Et c'est pour ça que j'ai vite mis l'accent sur ce que le jeu représente pour chaque personnage et comment il le vit lui et avec d'autres personnages plutôt que sur le jeu d'échecs en 5D. (Qui soit dit en passant est toujours impossible à mettre en place sans "illusion du choix" que ce soit côté gentil ou côté méchant )
Mais l'effet qui se coule c'est que les persos non concernés par le Jeu dans l'immédiat sont oubliés et ceux qui le sont sont approfondis et évoluent au travers
Si une fic JVC est caractérisée par sa dimension "jeu a choix" et sa dimension "histoire", alors j'ai pas mal raté la dimension jeu à choix et ça a un peu tout entaché, d'où la diminution des choix récemment
D'ailleurs c'est pour ça que si un jour je fais une prochaine fic, là y aura plus de limites. J'ai pas mal d'idées de base et ça sera simple : plus de limite de longueur, plus de limites au drame comme aux zinzineries, et surtout un système de choix... Repensé pour mieux s'intégrer disons
Mais faut déjà espérer que le forum ne meure pas d'ici là, et ça sera certainement pas pour tout de suite vu tous les projets que j'ai pour après cette fic. C'est même assez possible qu'elle ne voie jamais vraiment le jour, mais bon sait on jamais
Bon je vais moi aussi donner mon point de vue sur cette FIC.
Commençons par les points forts: Déjà ce que je trouve génial ici c'est les ambiance, si on prend le dernier arc et l'arc soirée chez Maxime, on ressent super bien le stress de la situation. L'auteur arrive à vraiment nous impliquer dans son histoire. J'ai vraiment l'impression de ressentir les émotions des différents personnages. Ensuite il y a évidemment les personnages. Ils sont réussit pour la plupart. Je retient bien évidemment le trio féminin de Morgane, Élise et Roxane ainsi que d'autre comme Andrew et Alan. On arrive très rapidement à éprouver des émotions par leur biais. La brisure d'Élise en est un parfait exemple. Enfin le dernier point important c'est qu'une fois la fic relue je pense que l'on se rendrait compte que tous les éléments nécessaire à notre compréhension ont été mis en place depuis le départ. C'est très intéressant de voir comment on a réussit à ne pas les remarquer!
Pour le défaut principale que j'ai trouvé. Alors de mon point de vue c'est le surplus de personnage. En effet on est dans une fic à choix donc on fera forcement l'impasse sur certain. Je pense cependant qu'un personnage a manqué réellement de traitement et c'est Corentin. Une fois son arc passé il n'a pas eu le droit au moindre développement. Idem pour Moussa ou Iris qu'on ne voit pas alors que théorique on s'entend bien avec (ils sont certes théoriquement pas au courant du jeu à moins que... )
Voilà pour mon avis sur la Fic. Ah et pour trigger Massko un petit coup, je me sens plus impliqué dans l'histoire de cette dernière que dans celle de Paderi.
Le 27 novembre 2024 à 10:04:16 : D'ailleurs c'est pour ça que si un jour je fais une prochaine fic, là y aura plus de limites. J'ai pas mal d'idées de base et ça sera simple : plus de limite de longueur, plus de limites au drame comme aux zinzineries, et surtout un système de choix... Repensé pour mieux s'intégrer disons
Mais faut déjà espérer que le forum ne meure pas d'ici là, et ça sera certainement pas pour tout de suite vu tous les projets que j'ai pour après cette fic. C'est même assez possible qu'elle ne voie jamais vraiment le jour, mais bon sait on jamais
Donc, j'ai fait une tonne de sticker pour rien ? Sympa
VDD, t'as pas lu Paderi pendant sa parution alors que celle-là si, c'est peut-être un peu normal mais tant que t'apprécies ce que je fais ça va pas me trigger au contraire
Le plus grand défaut de cette fic actuelle et sa plus grande qualité selon tes goûts à toi ?
Défauts : - Célestin n'est pas drôle, ni la fic en général. Tu vas me dire ouais c'est une fic dramatique mais fâches toi je m'en fous même le dramatique se doit d'avoir une dose de ayayaoyoooent - Les répliques d'Imaq sont téléphonées - Des fois on se demande vraiment pourquoi Célestin fait trainer les choses à sa place j'aurais déjà tué Élise et l'autre boug qui fait semblant d'être le numéro 1 - Ça manque de scènes de cul avec Morgane - Ou est Mirodius ? - L'auteur sort pas les sweets
Qualités :
- Les scènes d'action et à peu près toute la fic sont très bien écrits t'as gardé la main depuis Pazdéri - Les waifus sont bandantes - Le concept mi survie mi hunger games est très bien foutu le suspense est insoutenable - Les artefacts sont très bien pensés on s'en rends pas compte mais imaginer neuf superpouvoirs et les distribuers de façon à ce qu'il s'emboîtent bien c'est du haut niveau - Le fait qu'il y ait plus de morts dramatiques apporte un peu de fraîcheur par rapport à Padéri - Les rebondissements et les jeux de trahison entre les personnages sont très bien ficelés c'est super - Il n'y a pas Lucy - Le plot twist d'Elise était une merveilleuse surprise - Le travail sur le mindset et le background des personnages est très poussé on a l'impression qu'aucun n'est un pnj ce sont tous des personnes avec leur lore leur histoire leurs envies et leurs angoisses qui se retrouvent entrainés dans la spirale infernale du jeu vraiment bravo Maintenant sweet ptitankuler
Le 27 novembre 2024 à 10:40:22 : VDD, t'as pas lu Paderi pendant sa parution alors que celle-là si, c'est peut-être un peu normal mais tant que t'apprécies ce que je fais ça va pas me trigger au contraire
Pour Moussa c'est choiced malheureusement
Justement si mais en ghostfag. Au pire j'avais un ou deux jours de retard sur la parution. Je suis d'accord pour Moussa, on ne l'a pas spécialement choisie idem pour Iris et sa fameuse danse.
) autant de la MERDE c'est vraiment un des pires trucs avec lesquels tu peux te tartiner le visage, je sais même pas comment t'as pu écrire cette phrase sans te dire qu'il y avait un problème 
)
Ça la met encore un peu plus devant ses propres atrocités en la confrontant à la réalité de ses actes, ce qui est une très forte forme de "retour de bâton", et de satisfaction. Comme si elle se condamnait toute seule par ses propres actes 
)
