Savoir & Culture

Le 02 mai 2015 à 22:17:40 Neutrino_mu a écrit :

Le 02 mai 2015 à 22:10:56 [Raised_Fist] a écrit :

Toute société économique productive s'oriente naturellement vers le libéralisme.

Le socialisme impose des contraintes, pour contrer ce même libéralisme, ce qui n'est pas le cas du dit libéralisme qui est justement l'absence de contraintes.

Marre d'attribuer le caractère naturel à ce qui l'est pas
Marre de vos phrases qui peuvent être tournées exactement dans l'autre sens

Marre des libéraux

Tu ne contre-argumente pas, toute société s'oriente vers le libre commerce si elle n'est pas contrainte à redistribuer la richesse qu'elle produit.

La productivité est liée à l'individualisme.

Par exemple:

constatant l'echec de la politique agricole communiste, le régime soviétique avait alloué des micro-parcelles privées aux paysans.

et 80% de la production agricole d'URSS était alors assuré par ses lopins ! et non par les gigantesques kolkhozes soviétiques !

Je fais de l'économie et tu racontes de la merde. Ton raisonnement s'arrête trop tôt/
Un exemple : si tu ne mets pas de contraintes aux entreprises pour moins polluer, dans 50 ans le monde est extrêmement pollué ce qui provoque des externalités négatives en matière de santé, d'environnement etc..
L'entrepreneur (j'en serai un dans pas très longtemps) n'est pas éclairé sur ces externalités, d'où le besoin d'un Etat central qui impose des contraintes pou le bien-être collectif.
Fin soit.

Et il se fait sucrer une partie au passage.
Le salariat c'est de l'esclavage à temps partiel.
Je suppose que les machines les sotcks etc... sont payés en bisous?
De plus j'espère que tu trouves scandaleux que ton commercant prenne un pourcentage sur ses produits pour oh je sais pas...vivre...

Le 02 mai 2015 à 22:22:22 IamEdward a écrit :
Le salariat c'est de l'esclavage à temps partiel.

J'ai toujours trouvé particulièrement dégelasse de comparer l'esclavage au salariat, c'est vraiment cracher à la gueule des véritables esclaves de dire cela.

Tu ne contre-argumente pas, toute société s'oriente vers le libre commerce si elle n'est pas contrainte à redistribuer la richesse qu'elle produit.

Et voici... le point tribu ! http://fr.wikipedia.org/w/wiki/Potlatch_(anthropologie)

Donc non, des sociétés sans États ont existé/existent, et avec l'absence de contraintes (dans le sens d'absence d'un État redistributeur), elles ne se sont pas orientés vers l'économie de marché.

La productivité est liée à l'individualisme.

Par exemple:

constatant l'echec de la politique agricole communiste, le régime soviétique avait alloué des micro-parcelles privées aux paysans.

et 80% de la production agricole d'URSS était alors assuré par ses lopins ! et non par les gigantesques kolkhozes soviétiques !

Je ne dis pas le contraire, je suis libertaire

Les Iraniens sont des Indo-Aryens ils sont bien "blancs" pour le coup, à la différence des sémites eux même différents des Nord Africains qui sont largement majoritairement d'ascendance berbère.

Mais ça ne fait pas de toi un plus français que les autres issus de l'immigration Bonapartism

je suis de retour (j'étais ban 1 semaine) mais j'ai tout suivi les amis !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Le 02 mai 2015 à 22:25:06 MonkeyD-Tintin a écrit :
Je fais de l'économie et tu racontes de la merde. Ton raisonnement s'arrête trop tôt/
Un exemple : si tu ne mets pas de contraintes aux entreprises pour moins polluer, dans 50 ans le monde est extrêmement pollué ce qui provoque des externalités négatives en matière de santé, d'environnement etc..
L'entrepreneur (j'en serai un dans pas très longtemps) n'est pas éclairé sur ces externalités, d'où le besoin d'un Etat central qui impose des contraintes pou le bien-être collectif.
Fin soit.

Les libéraux peuvent accepter que l'Etat lutte contre les externalités, elle vient de où pour toi l'idée d'un marché des droits d'émission de CO2 ?

" Je suppose que les machines les sotcks etc... sont payés en bisous?"

On a besoin de se faire voler notre travail et notre temps pour que certains daignent acheter les moyens de production ?

" De plus j'espère que tu trouves scandaleux que ton commercant prenne un pourcentage sur ses produits pour oh je sais pas...vivre..."

Si il n'exploite personne et qu'il récupère le fruit de son travail j'ai rien contre.

"J'ai toujours trouvé particulièrement dégelasse de comparer l'esclavage au salariat, c'est vraiment cracher à la gueule des véritables esclaves de dire cela."

esclavage = travail non rémunéré je me trompe ?

Le 02 mai 2015 à 21:41:14 MonkeyD-Tintin a écrit :
Et vu que le référendum est permis, la première chose que je ferai c'est un référendum pour abolir le mariage gay et un autre pour instaurer la peine de mort lorsqu'il n'y a aucun doute sur la culpabilité On peut considérer ça comme une alternative au "tout prison"

Tes deux référendums seraient inconstitutionnels.

Le 02 mai 2015 à 22:26:47 MonkeyD-Tintin a écrit :
Les Iraniens sont des Indo-Aryens ils sont bien "blancs" pour le coup, à la différence des sémites eux même différents des Nord Africains qui sont largement majoritairement d'ascendance berbère.

Mais ça ne fait pas de toi un plus français que les autres issus de l'immigration Bonapartism

Moi je parle de l'incompatibilité de ta religion avec ce pays

Le 02 mai 2015 à 22:24:51 Aerpheus a écrit :

Le 02 mai 2015 à 22:10:56 [Raised_Fist] a écrit :

Toute société économique productive s'oriente naturellement vers le libéralisme.

Le socialisme impose des contraintes, pour contrer ce même libéralisme, ce qui n'est pas le cas du dit libéralisme qui est justement l'absence de contraintes.

Marre d'attribuer le caractère naturel à ce qui l'est pas
Marre de vos phrases qui peuvent être tournées exactement dans l'autre sens

Marre des libéraux

Le libéralisme repose sur la non-intervention de l'Etat et la liberté de ses membres de choisir. Rien n'empêche les communistes d'appliquer sur eux-mêmes leurs idées, une société libérale pourrait très bien devenir spontanément communiste si ses membres décident d'appliquer les principes communistes.
Mais allez savoir pourquoi, ça se passe jamais comme cela bizarrement

Ah oui ? Et le Vietnam ? Et l'orientation socialiste et populaire algérienne directement après l'indépendance ? Et la victoire des communistes grecs ? Et le passage au socialisme de beaucoup de pays sud-américains qui étaient libéraux ?
Sors un peu de ton ethnocentrisme occidental

"Les libéraux peuvent accepter que l'Etat lutte contre les externalités, elle vient de où pour toi l'idée d'un marché des droits d'émission de CO2 ?"

https://www.youtube.com/watch?v=kZvF-5DsxcE

Le 02 mai 2015 à 22:22:22 IamEdward a écrit :
"Il est rémunéré donc oui."

Et il se fait sucrer une partie au passage.
Le salariat c'est de l'esclavage à temps partiel.

Sauf que t'es libre de choisir ton emploi.

la difficulté du libéralisme c'est qu'il ne serait parfait qu'en période de plein emploi ou de déficit d'emploi
On aurait une concurence des entreprises pour des candidats et non l'inverse, et qui dit ce genre de concurrence dit amélioration des conditions de travail, et ce de manière automatique et naturelle.

C'est ma petite utopie

Le 02 mai 2015 à 22:28:53 IamEdward a écrit :

esclavage = travail non rémunéré je me trompe ?

Oui tu te trompes.

Le POrN qui passe devant le convenu

Le 02 mai 2015 à 22:28:19 Aerpheus a écrit :

Le 02 mai 2015 à 22:25:06 MonkeyD-Tintin a écrit :
Je fais de l'économie et tu racontes de la merde. Ton raisonnement s'arrête trop tôt/
Un exemple : si tu ne mets pas de contraintes aux entreprises pour moins polluer, dans 50 ans le monde est extrêmement pollué ce qui provoque des externalités négatives en matière de santé, d'environnement etc..
L'entrepreneur (j'en serai un dans pas très longtemps) n'est pas éclairé sur ces externalités, d'où le besoin d'un Etat central qui impose des contraintes pou le bien-être collectif.
Fin soit.

Les libéraux peuvent accepter que l'Etat lutte contre les externalités, elle vient de où pour toi l'idée d'un marché des droits d'émission de CO2 ?

Sans contrainte et bonus budgétaires, très peu d'entrepreneurs appliqueraient ces réformes

Le 02 mai 2015 à 22:28:01 Appiodici_bis a écrit :
je suis de retour (j'étais ban 1 semaine) mais j'ai tout suivi les amis !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bon retour parmi nous, camarade.

Les entreprises ont intérêt à ce qu'il y ai une certaine misère pour tirer les salaires et les conditions vers le bas.

"Oui tu te trompes."

Alors c'est quoi l'esclavage ?

" je suis de retour (j'étais ban 1 semaine) mais j'ai tout suivi les amis !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Satisfait pour l'instant ?

Ah oui ? Et le Vietnam ? Et l'orientation socialiste et populaire algérienne directement après l'indépendance ? Et la victoire des communistes grecs ? Et le passage au socialisme de beaucoup de pays sud-américains qui étaient libéraux ?

le socialisme c'est toujours imposer de manière plus ou moins violente Vietnam=guerre, Amérique du Sud=guérilla
Quant aux grecs c'est justement le socialisme qui a échoué avec un état providence qui s'est surendetté et qui a fait quasi-faillite

Le libéralisme, ça veut dire un état réduit à ces pures fonctions régaliennes,et donc à tes dépenses réduites aussi.
Ainsi le risque de faillite ou de corruption est faible.