Savoir & Culture

Continuer à voter SP les vrais camarades de gauche ! Pour une alternative socialiste et écologique !

Le 02 mai 2015 à 22:33:44 Appiodici_bis a écrit :
Continuer à voter SP les vrais camarades de gauche ! Pour une alternative socialiste et écologique !

Bizarrement dans la réalité les socialistes et les écologistes sont pas de la vraie gauche

Le libéralisme repose sur la non-intervention de l'Etat et la liberté de ses membres de choisir. Rien n'empêche les communistes d'appliquer sur eux-mêmes leurs idées, une société libérale pourrait très bien devenir spontanément communiste si ses membres décident d'appliquer les principes communistes.

Mais allez savoir pourquoi, ça se passe jamais comme cela bizarrement

Les révolutions n'existent pas ? Ca ne veut pas dire que cela n'a pas eu lieu que cela n'aura jamais lieu, ou pire, que naturellement, ça ne pourra pas avoir lieu.

J'ai toujours trouvé particulièrement dégelasse de comparer l'esclavage au salariat, c'est vraiment cracher à la gueule des véritables esclaves de dire cela.

C'est incroyable comment vous faites tous les mêmes raccourcis. Oui, on voit le salariat comme une forme d'esclavage, mais comme il a existé des esclaves mieux traités que d'autres, il existe des salariés mieux traités que d'autre.
Personne ne dit que c'est l'équivalent du passé, mais faut pas non plus nier que certains salariés sont payés une misère et vivent dans de sales conditions, et leur condition en terme de pénibilité pourrait bien se rapprocher de l'esclavage ancien. Le coup de fouet remplacé par la répression policière, voire militaire.

Le 02 mai 2015 à 22:29:45 IamEdward a écrit :
"Les libéraux peuvent accepter que l'Etat lutte contre les externalités, elle vient de où pour toi l'idée d'un marché des droits d'émission de CO2 ?"

https://www.youtube.com/watch?v=kZvF-5DsxcE

Ce n'est pas de cela que je parlais.

Pour l'instant grosse bataille pour la 2èm place.
Autre enjeux de ses élections, les libéraux battront-ils le vote blanc ?

"Quant aux grecs c'est justement le socialisme qui a échoué avec un état providence qui s'est surendetté et qui a fait quasi-faillite"

Quand on est obligé d'emprunter aux marché financiers c'est sur.... (avec des comptes maquillés à l'aide de Goldman Sachs).
D'ailleurs le rabotage de l'état providence à permis une crise humanitaire qui responsabilise les grecs

Le 02 mai 2015 à 22:33:44 Neutrino_mu a écrit :

Ah oui ? Et le Vietnam ? Et l'orientation socialiste et populaire algérienne directement après l'indépendance ? Et la victoire des communistes grecs ? Et le passage au socialisme de beaucoup de pays sud-américains qui étaient libéraux ?

le socialisme c'est toujours imposer de manière plus ou moins violente Vietnam=guerre, Amérique du Sud=guérilla
Quant aux grecs c'est justement le socialisme qui a échoué avec un état providence qui s'est surendetté et qui a fait quasi-faillite

Non la pluaprt des pays communistes sont souvent soutenu largement par une partie de la population, ce sont souvents des éléments extérieures libéraux qui interviennent comme les USA pour la guerre de Corée ou le Vietnam, de nombreux pays se sont fait élire démocratiquement comme la Yougoslavie et d'autre pays de l'Est. De plus quand la révolution bolchévique à écalter, une majoritée de personnes soutainaient idéologiqment le régime malgré les armées blanches qui souvent enrolaient de forces des paysans (c'est donc pas des soldats volontaires).

Le libéralisme, ça veut dire un état réduit à ces pures fonctions régaliennes,et donc à tes dépenses réduites aussi.
Ainsi le risque de faillite ou de corruption est faible.

Le risque de corruption dans un pays capitaliste est tout aussi grand qu'un pays communiste, on sait tous que ce sont les finances et non les dirigeants élus qui commendent aujourd'hui. Et ce à cause du copinage des finances avec le monde politique. Bien que les libéraux sont contre ça aussi, le libéralisme et sa mentalité fait que malheuresement pour eux ce sera quasiment toujours le cas. La corruption est intrinséque au capitalisme.

Le point tribu
Il a osé
Applique ça à 65 millions de Français
Si les gens préfèrent racketter au lieu de travailler, ben c'est le ilibéralisme, faut laisser faire
Si aucune entreprise veut être responsable environnementalement ben c'est pas grave si on meurt du cancer à 40 en 2100

Le libéralisme est applicable si et seulement si une écrasante majorité des gens a beaucoup de bon sens et est intelligent, ce qui est extrêmement loin d'être le cas
Les ultra-libéraux vous me fait encore plus de peine que les marxistes-léninistes

"Ce n'est pas de cela que je parlais."

Je sais, mais ça m'y a fait penser.

https://france.attac.org/actus-et-medias/le-flux/articles/il-est-temps-de-mettre-fin-au-marche-du-carbone-europeen

Bizarrement dans la réalité les socialistes et les écologistes sont pas de la vraie gauche

Bizzarrement, dans la réalité, les nationalistes sont dans un parti de gauche

Le 02 mai 2015 à 22:39:50 [Raised_Fist] a écrit :

Bizarrement dans la réalité les socialistes et les écologistes sont pas de la vraie gauche

Bizzarrement, dans la réalité, les nationalistes sont dans un parti de gauche

C'est triste mais vrai.

Je suis pas d'accord avec les bolchéviks du fofo

Ce sont toujours des minorités qui sont à l'origine des révolutions.
VC, bolcheviks, bourgeois de Paris etc...

Je dis pas que c'est mal, il y'a eu de bonnes révolutions

Le point tribu

Il a osé
Applique ça à 65 millions de Français

Et pourquoi pas ? + je suis pas un politicien qui applique des choses, je veux que ça se fasse par base

Le 02 mai 2015 à 22:36:06 [Raised_Fist] a écrit :
Les révolution n'existent pas ? Ca ne veut pas dire que cela n'a pas eu lieu que cela n'aura jamais lieu, ou pire, que naturellement, ça ne pourra pas avoir lieu.

Si tu es certain qu'un système collectiviste apparaîtra spontanément, naturellement et sans violence, soutiens le libéralisme, et on verra bien.

C'est incroyable comment vous faites tous les mêmes raccourcis.

Quels raccourcis ?

comme il a existé des esclaves mieux traités que d'autres, il existe des salariés mieux traités que d'autre.

Et il y a des enfants mieux traités que d'autres, cela n'établit pour autant pas que l'enfance est une forme d'esclavage.

mais faut pas non plus nier que certains salariés sont payés une misère et vivent dans de sales conditions,

et leur condition en terme de pénibilité pourrait bien se rapprocher de l'esclavage ancien.

Si les conditions de ses salariés sont si terribles, pourquoi appuyer le misérabilisme avec des comparaisons qui n'ont aucun sens ? L'horreur de ces conditions devrait suffire à elle-même, non ?

Le coup de fouet remplacé par la répression policière, voire militaire.

A part dans des dictatures communistes, j'ai du mal à voir à quoi tu fais référence.

Le 02 mai 2015 à 22:40:42 Neutrino_mu a écrit :
Je suis pas d'accord avec les bolchéviks du fofo

Ce sont toujours des minorités qui sont à l'origine des révolutions.
VC, bolcheviks, bourgeois de Paris etc...

Je dis pas que c'est mal, il y'a eu de bonnes révolutions

Y'a qu'un bolch ici, c'est Appio

Les révolutions c'étaient pour te montrer que tout le monde ne vit pas tranquillement le rapport salarial

Le 02 mai 2015 à 22:38:30 MonkeyD-Tintin a écrit :
Le point tribu
Il a osé
Applique ça à 65 millions de Français
Si les gens préfèrent racketter au lieu de travailler, ben c'est le ilibéralisme, faut laisser faire
Si aucune entreprise veut être responsable environnementalement ben c'est pas grave si on meurt du cancer à 40 en 2100

Le libéralisme est applicable si et seulement si une écrasante majorité des gens a beaucoup de bon sens et est intelligent, ce qui est extrêmement loin d'être le cas
Les ultra-libéraux vous me fait encore plus de peine que les marxistes-léninistes

La libéralisme ne me pas être absolu, c'est évident, les plus simples simulations le montre.

Il faut une instance supra étatique pour contrôler la bonne tenue des marchés et instaurer des normes écologiques et légales et uniformiser la fiscalité.
Genre l'UE si elle fonctionnait bien

llibéralisme=/= anarchisme

le libéralisme implique des règles

Et moi.
Oui je ne fais que passer

Le 02 mai 2015 à 22:44:11 Neutrino_mu a écrit :
uniformiser la fiscalité

Non, mieux vaut laisser les Etats fédérés se concurrencer sur ce point.

Le 02 mai 2015 à 22:41:21 [Raised_Fist] a écrit :

Le point tribu

Il a osé
Applique ça à 65 millions de Français

Et pourquoi pas ? + je suis pas un politicien qui applique des choses, je veux que ça se fasse par base

Ton raisonnement n'est pas poussé assez loin
T'as crû que tout le monde il est gentil ?
Regarde comment 10mille bédouins déter et remplis de mauvaises intentions ont fumé une armée de 200mille mous en quelques jours à Mossoul
Il y a beaucoup de gens avec de mauvaises intentions

"Non, mieux vaut laisser les Etats fédérés se concurrencer sur ce point."

dumping social