Savoir & Culture

Le 02 mai 2015 à 22:46:40 Aerpheus a écrit :

Le 02 mai 2015 à 22:44:11 Neutrino_mu a écrit :
uniformiser la fiscalité

Non, mieux vaut laisser les Etats fédérés se concurrencer sur ce point.

Non car tu vas avoir des entreprises qui vont s'établir dans des paradis fiscaux sans population donc c'est injuste.
La présence du Luxembourg dans l'UE est une aberration par exemple

Le 02 mai 2015 à 22:37:15 Appiodici_bis a écrit :
Le risque de corruption dans un pays capitaliste est tout aussi grand qu'un pays communiste, on sait tous que ce sont les finances et non les dirigeants élus qui commendent aujourd'hui. Et ce à cause du copinage des finances avec le monde politique. Bien que les libéraux sont contre ça aussi, le libéralisme et sa mentalité fait que malheuresement pour eux ce sera quasiment toujours le cas. La corruption est intrinséque au capitalisme.

Si l'action étatique est strictement limitée, il n'y aucune raison qu'il y ait des corruptions car même si les dirigeants accepteraient ce principe, personne n'aurait intérêt à les corrompre vu leurs faibles pouvoirs.
Au contraire, plus le champ de l'action étatique est grand, plus la possibilité d'une corruption est grande, d'autant que celle-ci passera inaperçue dans toutes les normes juridiques produiteS par un tel système.

Le 02 mai 2015 à 22:48:43 IamEdward a écrit :
"Non, mieux vaut laisser les Etats fédérés se concurrencer sur ce point."

dumping social

exactement, il faut des règles sinon c'est la guerre galactique comme dans EVE Online

Neutrino il me fait trop rire
T'as trop été bassiné par "olol tout le monde devrait faire ce qu'il veut "
En vrai la plupart des gens sont des débiles... 2/3 des gens n'ont pas de bac général, ils connaissent peu à la vie, tu crois qu'ils vont prendre de bonnes décisions ? Ils pensent à une conséquence et pas aux conséquences de conséquences etc...
J'ai pas envie de vivre dans un régime de merde parce que la majorité des gens veulent ça et ça (sans en comprendre leurs conséquences) et qui sombrera dans la décadence

Le 02 mai 2015 à 22:49:14 Neutrino_mu a écrit :

Le 02 mai 2015 à 22:46:40 Aerpheus a écrit :

Le 02 mai 2015 à 22:44:11 Neutrino_mu a écrit :
uniformiser la fiscalité

Non, mieux vaut laisser les Etats fédérés se concurrencer sur ce point.

Non car tu vas avoir des entreprises qui vont s'établir dans des paradis fiscaux sans population donc c'est injuste.
La présence du Luxembourg dans l'UE est une aberration par exemple

Taxer des personnes morales est en soit stupide car elles ne sont que l'association de personnes physiques, autant taxer ces dernières directement.

Le 02 mai 2015 à 22:50:10 Aerpheus a écrit :

Le 02 mai 2015 à 22:37:15 Appiodici_bis a écrit :
Le risque de corruption dans un pays capitaliste est tout aussi grand qu'un pays communiste, on sait tous que ce sont les finances et non les dirigeants élus qui commendent aujourd'hui. Et ce à cause du copinage des finances avec le monde politique. Bien que les libéraux sont contre ça aussi, le libéralisme et sa mentalité fait que malheuresement pour eux ce sera quasiment toujours le cas. La corruption est intrinséque au capitalisme.

Si l'action étatique est strictement limitée, il n'y aucune raison qu'il y ait des corruptions car même si les dirigeants accepteraient ce principe, personne n'aurait intérêt à les corrompre vu leurs faibles pouvoirs.
Au contraire, plus le champ de l'action étatique est grand, plus la possibilité d'une corruption est grande, d'autant que celle-ci passera inaperçue dans toutes les normes juridiques produiteS par un tel système.

Un tel système favoriserait au contraire l'apparition d'une oligarchie. Des gens domineront toujours d'autres, feront du copinage pour accroître leur domination --> corruption etc..

Le 02 mai 2015 à 22:51:46 MonkeyD-Tintin a écrit :
Neutrino il me fait trop rire
T'as trop été bassiné par "olol tout le monde devrait faire ce qu'il veut "
En vrai la plupart des gens sont des débiles... 2/3 des gens n'ont pas de bac général, ils connaissent peu à la vie, tu crois qu'ils vont prendre de bonnes décisions ? Ils pensent à une conséquence et pas aux conséquences de conséquences etc...
J'ai pas envie de vivre dans un régime de merde parce que la majorité des gens veulent ça et ça (sans en comprendre leurs conséquences) et qui sombrera dans la décadence

non tout le monde doit être libre d'entreprendre, pas de faire ce qu'il veut(ça c'est l'anarchisme) c'est comme ça qu'on progresse.

Le 02 mai 2015 à 22:32:37 IamEdward a écrit :
Alors c'est quoi l'esclavage ?

Le fait qu'un être humain n'ait pas la personnalité juridique.

Le 02 mai 2015 à 22:53:31 MonkeyD-Tintin a écrit :
Un tel système favoriserait au contraire l'apparition d'une oligarchie. Des gens domineront toujours d'autres, feront du copinage pour accroître leur domination --> corruption etc..

Non (ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve).

Enfin bien sûr il y a des gens qui ont eu le BAC général qui restent très cons tout comme des non-BACgénéral qui restent éclairés

Le 02 mai 2015 à 22:55:00 MonkeyD-Tintin a écrit :
Enfin bien sûr il y a des gens qui ont eu le BAC général qui restent très cons tout comme des non-BACgénéral qui restent éclairés

les Bac pro produisent plus de richesse que les bac +5 socio-histoire adeptes des discussions de branleurs ou que les diplômés science-po ENA.

Le 02 mai 2015 à 22:51:46 MonkeyD-Tintin a écrit :
Neutrino il me fait trop rire
T'as trop été bassiné par "olol tout le monde devrait faire ce qu'il veut "
En vrai la plupart des gens sont des débiles... 2/3 des gens n'ont pas de bac général, ils connaissent peu à la vie, tu crois qu'ils vont prendre de bonnes décisions ? Ils pensent à une conséquence et pas aux conséquences de conséquences etc...
J'ai pas envie de vivre dans un régime de merde parce que la majorité des gens veulent ça et ça (sans en comprendre leurs conséquences) et qui sombrera dans la décadence

Il choque que moi depuis tout à l'heure cet abrutis ?
Le mec depuis tout à l'heure il te sort "ouais j'étudie l'économie etc..."
Il donne des leçons de morale à tout le monde et croit détenir la vérité absolue et là il traite 2/3 de la population d'abrutis...
Tu crois connaître quoi à la vie ? J'ai du faire 2/3 post pour t'expliquer le revenu de base donc arrête de te prendre un génie et redescend sur terre

Si tu es certain qu'un système collectiviste apparaîtra spontanément, naturellement et sans violence, soutiens le libéralisme, et on verra bien.

J'ai jamais parlé de spontanéité.. ça demande des années pour que ça puisse se mettre en place. Et pareil, je n'ai pas parlé d'absence de violence, rien n'exclue la lutte contre les "forces de l'ordre".

Quels raccourcis ?

Ouin ouin, on insulte les esclaves

Et il y a des enfants mieux traités que d'autres, cela n'établit pour autant pas que l'enfance est une forme d'esclavage.

Tu te rends compte que la situation est différente j'espère Ton enfant, tu l'emploies pour que tu mènes à bien un projet que tu veux atteindre, sinon effectivement tu asservis ton gosse

Si les conditions de ses salariés sont si terribles, pourquoi appuyer le misérabilisme avec des comparaisons qui n'ont aucun sens ? L'horreur de ces conditions devrait suffire à elle-même, non ?

Excuse-moi d'avoir recours à ce que je connais pour comparer

A part dans des dictatures communistes, j'ai du mal à voir à quoi tu fais référence.

Oui, la propriété privée des moyens de production n'est pas assurée par la loi.

Le 02 mai 2015 à 22:53:31 MonkeyD-Tintin a écrit :

Le 02 mai 2015 à 22:50:10 Aerpheus a écrit :

Le 02 mai 2015 à 22:37:15 Appiodici_bis a écrit :
Le risque de corruption dans un pays capitaliste est tout aussi grand qu'un pays communiste, on sait tous que ce sont les finances et non les dirigeants élus qui commendent aujourd'hui. Et ce à cause du copinage des finances avec le monde politique. Bien que les libéraux sont contre ça aussi, le libéralisme et sa mentalité fait que malheuresement pour eux ce sera quasiment toujours le cas. La corruption est intrinséque au capitalisme.

Si l'action étatique est strictement limitée, il n'y aucune raison qu'il y ait des corruptions car même si les dirigeants accepteraient ce principe, personne n'aurait intérêt à les corrompre vu leurs faibles pouvoirs.
Au contraire, plus le champ de l'action étatique est grand, plus la possibilité d'une corruption est grande, d'autant que celle-ci passera inaperçue dans toutes les normes juridiques produiteS par un tel système.

Un tel système favoriserait au contraire l'apparition d'une oligarchie. Des gens domineront toujours d'autres, feront du copinage pour accroître leur domination --> corruption etc..

Je ne nie pas qu'un système étatique peut être corrompu, c'est souvent le cas mais souvent ce système étatique se base sur un collectif uni par des règles de départ que le peuple souhaite conserver. Si jamais la corruption est trop grande alors le peuple se rébelle et écrase la corruption. C'est pour ça que dans un cadre étatique, dans l'intérêt des gouverments, ils doivent garder leurs principes de bases qui sont soutenu par le peuple, donc la corruption est limitée. Par exemple en URSS, il y avait bien des appartechniks, ces priviligés du systéme mais ils étaient très peu nombreux et leurs avantages était fortement limités pour ne pas dépasser la norme de corruption d'un système fermé qui imploserait de l''intérieur.
Donc un système étatique fermé se doit de conserver ses principes si il veut survivre, ce qui limite la corruption.

Pour en revenir au libéralisme, oui en théorie ce que tu dis se tient sauf que cette théorie ne peut pas en compte certaines données. Le fait que ces dirigeants soient aussi des humains et donc qu'ils soeint déterminés par un ensemble de principes (en l'occurence libéraux) et ces principes libéraux sont souvent promptes à la corruption. (Tout est bon dans la concurrence, certains libéraux considérent que écraser son voisin en jouant sur les lois est normale, de plus les entreprises le font en permanence pour maximiser leurs profits).

Le 02 mai 2015 à 22:45:31 Neutrino_mu a écrit :
llibéralisme=/= anarchisme

le libéralisme implique des règles

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchisme

Le 02 mai 2015 à 22:48:01 MonkeyD-Tintin a écrit :

Le 02 mai 2015 à 22:41:21 [Raised_Fist] a écrit :

Le point tribu

Il a osé
Applique ça à 65 millions de Français

Et pourquoi pas ? + je suis pas un politicien qui applique des choses, je veux que ça se fasse par base

Ton raisonnement n'est pas poussé assez loin
T'as crû que tout le monde il est gentil ?
Regarde comment 10mille bédouins déter et remplis de mauvaises intentions ont fumé une armée de 200mille mous en quelques jours à Mossoul
Il y a beaucoup de gens avec de mauvaises intentions

Je parle pas de gentils ou méchants, je parle de volonté de groupe de gens pour s'organiser et vivre entre eux autrement

@Appiodici_bis

mais on a déjà essayé, tous les régimes communistes se sont traduits en bureaucratie gargantuesque et inefficace en un véritable gâchis de ressources humains et économiques.

Régimes socialistes*

Le 02 mai 2015 à 22:57:41 longtuba a écrit :

Le 02 mai 2015 à 22:51:46 MonkeyD-Tintin a écrit :
Neutrino il me fait trop rire
T'as trop été bassiné par "olol tout le monde devrait faire ce qu'il veut "
En vrai la plupart des gens sont des débiles... 2/3 des gens n'ont pas de bac général, ils connaissent peu à la vie, tu crois qu'ils vont prendre de bonnes décisions ? Ils pensent à une conséquence et pas aux conséquences de conséquences etc...
J'ai pas envie de vivre dans un régime de merde parce que la majorité des gens veulent ça et ça (sans en comprendre leurs conséquences) et qui sombrera dans la décadence

Il choque que moi depuis tout à l'heure cet abrutis ?
Le mec depuis tout à l'heure il te sort "ouais j'étudie l'économie etc..."
Il donne des leçons de morale à tout le monde et croit détenir la vérité absolue et là il traite 2/3 de la population d'abrutis...
Tu crois connaître quoi à la vie ? J'ai du faire 2/3 post pour t'expliquer le revenu de base donc arrête de te prendre un génie et redescend sur terre

Non mais là tu ridiculises la gauche à parler de smic à 2000€
Ensuite ouais une grosse partie de la population est extrêmement peu éclairée économiquement et politiquement. La plupart ne sait pas à quoi servent concrètement les élections départementales
Ensuite on parle de la politique on s'en fout de la production
Eh oui les science po leurs études c'est de blablater de sujets qu'ils apprennent vaguement

Le 02 mai 2015 à 23:06:12 Neutrino_mu a écrit :
@Appiodici_bis

mais on a déjà essayé, tous les régimes communistes se sont traduits en bureaucratie gargantuesque et inefficace en un véritable gâchis de ressources humains et économiques.

Grosse propagande faut arrêter ça ............... L'espérance de vie à Cuba est égale à celle des USA pourtant 50 fois plus riche.
Le niveau de vie sous l'URSS jeune après la chute du Tsar c'est largement améliorer.

Arrête de croire tout ces propagandes que la bureaucratie est inefficace...

"La plupart ne sait pas à quoi servent concrètement les élections départementales "

En même temps les compétences étaient même pas clairement définies avant le scrutin.