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Savoir & Culture

Politique

Sujet : Professeur Raoult
Pseudo supprimé
Niveau 5
08 septembre 2021 à 23:45:32

Le 08 septembre 2021 à 22:57:05 :

Le 08 septembre 2021 à 22:54:11 :
Verdict final du coup il avait raison où pas selon vous les kheys du forum politique ???? :question: :(

Il as tord sur tous les plabs .
C'est un marseillais

Plus précisément khey en quoi a t'il tord spécifiquement car là tu n'explique rien du tout a part dire qu'il vient de Marseille... :(

[Viking]Banni
Niveau 8
09 septembre 2021 à 08:48:21

:d) c'est un charlatans
:d) il est pas le meilleur
:d) beaucoup trop de Photoshop d'image reprise
des données pas trop top
:d) problème de méthodologie scientifique

Plus limité sur le plan légal
:d) inscitation a la violance
:d) menace
:d) violance et harcèlement
:d) conflit d'intérêt
...
L'affaire des Sigapp,. La probité a l'ihu et l'honnêteté c'est pas ça.

Par contre chez les marseillais c'est courant ;)

Pseudo supprimé
Niveau 5
09 septembre 2021 à 14:00:01

Le 09 septembre 2021 à 08:48:21 :
:d) c'est un charlatans
:d) il est pas le meilleur
:d) beaucoup trop de Photoshop d'image reprise
des données pas trop top
:d) problème de méthodologie scientifique

Plus limité sur le plan légal
:d) inscitation a la violance
:d) menace
:d) violance et harcèlement
:d) conflit d'intérêt
...
L'affaire des Sigapp,. La probité a l'ihu et l'honnêteté c'est pas ça.

Par contre chez les marseillais c'est courant ;)

Non mais je te fessait marcher khey détends toi :hap:

Bien sûr que je sais très bien que Raoult est un de ces nouveaux gourou de la médecine qui a réussi à se faire tailler un nouveau statut de charlatan fétiche des conspis, antivax et autres petits blancs droitards en manque de sensationnalisme dans leurs vies de bourges bien rangés et pépères... :hum:

Juste je voulais quand même avoir des preuves plus concrètes et solides à argumenter car la méthode zététique (des vrais zététiciens sérieux car j'en ai vu sur ce topic qui prenait au sérieux les racistes du Cercle Cobalt où bien des gros confus rouges-bruns comme "AnalGenocide" comme étant des zététiciens sérieux... :honte: :honte:) du doute sceptique et rationaliste doit être une pierre angulaire du combat progressiste et socialiste authentique voilà tout camarade !! :oui: :ok:

[Viking]Banni
Niveau 8
09 septembre 2021 à 15:46:09

Le 09 septembre 2021 à 14:00:01 :

Le 09 septembre 2021 à 08:48:21 :
:d) c'est un charlatans
:d) il est pas le meilleur
:d) beaucoup trop de Photoshop d'image reprise
des données pas trop top
:d) problème de méthodologie scientifique

Plus limité sur le plan légal
:d) inscitation a la violance
:d) menace
:d) violance et harcèlement
:d) conflit d'intérêt
...
L'affaire des Sigapp,. La probité a l'ihu et l'honnêteté c'est pas ça.

Par contre chez les marseillais c'est courant ;)

Non mais je te fessait marcher khey détends toi :hap:

Bien sûr que je sais très bien que Raoult est un de ces nouveaux gourou de la médecine qui a réussi à se faire tailler un nouveau statut de charlatan fétiche des conspis, antivax et autres petits blancs droitards en manque de sensationnalisme dans leurs vies de bourges bien rangés et pépères... :hum:

Juste je voulais quand même avoir des preuves plus concrètes et solides à argumenter car la méthode zététique (des vrais zététiciens sérieux car j'en ai vu sur ce topic qui prenait au sérieux les racistes du Cercle Cobalt où bien des gros confus rouges-bruns comme "AnalGenocide" comme étant des zététiciens sérieux... :honte: :honte:) du doute sceptique et rationaliste doit être une pierre angulaire du combat progressiste et socialiste authentique voilà tout camarade !! :oui: :ok:

Désolé mais je me définis à politique.
La zététique a autant de branche que de zetiticiens, c'est avant tous une méthode (proche de la méthode scientifique) elle n'est pas politique du coup. C'est complètement con de flagé telle ou telle personne d'un bord politique car il se dit sceptique (et pas zéteticien)

Elle le peux, l'être sans être objectif.

Oui il faut être plus qu'objetif et rationnel. Pas toujours évident.

Sinon je suis un extrémiste centriste d'après Francis Lalanne :hap:

La politique et le progressisme social aujourd'hui sont toxiques...
Les clivages sont de plus en plus important.

Manque de connaissance et de méthodologie sont bien le problème.

Il faut apprendre k méthode zet
Et surtout renforcer la culture scientifique (et générale) en France.

En France ya pas de science fair alors qu'il ya des concours internationaux...

Pseudo supprimé
Niveau 5
09 septembre 2021 à 22:45:45

Le 09 septembre 2021 à 15:46:09 :

Le 09 septembre 2021 à 14:00:01 :

Le 09 septembre 2021 à 08:48:21 :
:d) c'est un charlatans
:d) il est pas le meilleur
:d) beaucoup trop de Photoshop d'image reprise
des données pas trop top
:d) problème de méthodologie scientifique

Plus limité sur le plan légal
:d) inscitation a la violance
:d) menace
:d) violance et harcèlement
:d) conflit d'intérêt
...
L'affaire des Sigapp,. La probité a l'ihu et l'honnêteté c'est pas ça.

Par contre chez les marseillais c'est courant ;)

Non mais je te fessait marcher khey détends toi :hap:

Bien sûr que je sais très bien que Raoult est un de ces nouveaux gourou de la médecine qui a réussi à se faire tailler un nouveau statut de charlatan fétiche des conspis, antivax et autres petits blancs droitards en manque de sensationnalisme dans leurs vies de bourges bien rangés et pépères... :hum:

Juste je voulais quand même avoir des preuves plus concrètes et solides à argumenter car la méthode zététique (des vrais zététiciens sérieux car j'en ai vu sur ce topic qui prenait au sérieux les racistes du Cercle Cobalt où bien des gros confus rouges-bruns comme "AnalGenocide" comme étant des zététiciens sérieux... :honte: :honte:) du doute sceptique et rationaliste doit être une pierre angulaire du combat progressiste et socialiste authentique voilà tout camarade !! :oui: :ok:

Désolé mais je me définis à politique.
La zététique a autant de branche que de zetiticiens, c'est avant tous une méthode (proche de la méthode scientifique) elle n'est pas politique du coup. C'est complètement con de flagé telle ou telle personne d'un bord politique car il se dit sceptique (et pas zéteticien)

Elle le peux, l'être sans être objectif.

Oui il faut être plus qu'objetif et rationnel. Pas toujours évident.

Sinon je suis un extrémiste centriste d'après Francis Lalanne :hap:

La politique et le progressisme social aujourd'hui sont toxiques...
Les clivages sont de plus en plus important.

Manque de connaissance et de méthodologie sont bien le problème.

Il faut apprendre k méthode zet
Et surtout renforcer la culture scientifique (et générale) en France.

En France ya pas de science fair alors qu'il ya des concours internationaux...

Désolé mais tu porte un discours d'une platitude centriste affolante...

C'est affligeant d'inculture épistémologique et doctrinal...

Bien évidemment que la zététique est intrinsèquement de gauche...

Prétendre le contraire serait d'une mauvaise fois absurde... :hum: Dire que des gens pensent que les petits racistes du Cercle Cobalt et ce cuistre confus rouges-bruns d'AnalGenocide sont de vrais zététiciens à part entière totalement sérieux... :nonnon: Misère intellectuelle de la droitosphère réac quand tu nous tiens... :honte: :honte:

[Viking]Banni
Niveau 8
09 septembre 2021 à 23:16:42

Le 09 septembre 2021 à 22:45:45 :

Le 09 septembre 2021 à 15:46:09 :

Le 09 septembre 2021 à 14:00:01 :

Le 09 septembre 2021 à 08:48:21 :
:d) c'est un charlatans
:d) il est pas le meilleur
:d) beaucoup trop de Photoshop d'image reprise
des données pas trop top
:d) problème de méthodologie scientifique

Plus limité sur le plan légal
:d) inscitation a la violance
:d) menace
:d) violance et harcèlement
:d) conflit d'intérêt
...
L'affaire des Sigapp,. La probité a l'ihu et l'honnêteté c'est pas ça.

Par contre chez les marseillais c'est courant ;)

Non mais je te fessait marcher khey détends toi :hap:

Bien sûr que je sais très bien que Raoult est un de ces nouveaux gourou de la médecine qui a réussi à se faire tailler un nouveau statut de charlatan fétiche des conspis, antivax et autres petits blancs droitards en manque de sensationnalisme dans leurs vies de bourges bien rangés et pépères... :hum:

Juste je voulais quand même avoir des preuves plus concrètes et solides à argumenter car la méthode zététique (des vrais zététiciens sérieux car j'en ai vu sur ce topic qui prenait au sérieux les racistes du Cercle Cobalt où bien des gros confus rouges-bruns comme "AnalGenocide" comme étant des zététiciens sérieux... :honte: :honte:) du doute sceptique et rationaliste doit être une pierre angulaire du combat progressiste et socialiste authentique voilà tout camarade !! :oui: :ok:

Désolé mais je me définis à politique.
La zététique a autant de branche que de zetiticiens, c'est avant tous une méthode (proche de la méthode scientifique) elle n'est pas politique du coup. C'est complètement con de flagé telle ou telle personne d'un bord politique car il se dit sceptique (et pas zéteticien)

Elle le peux, l'être sans être objectif.

Oui il faut être plus qu'objetif et rationnel. Pas toujours évident.

Sinon je suis un extrémiste centriste d'après Francis Lalanne :hap:

La politique et le progressisme social aujourd'hui sont toxiques...
Les clivages sont de plus en plus important.

Manque de connaissance et de méthodologie sont bien le problème.

Il faut apprendre k méthode zet
Et surtout renforcer la culture scientifique (et générale) en France.

En France ya pas de science fair alors qu'il ya des concours internationaux...

Désolé mais tu porte un discours d'une platitude centriste affolante...

C'est affligeant d'inculture épistémologique et doctrinal...

Bien évidemment que la zététique est intrinsèquement de gauche...

Prétendre le contraire serait d'une mauvaise fois absurde... :hum: Dire que des gens pensent que les petits racistes du Cercle Cobalt et ce cuistre confus rouges-bruns d'AnalGenocide sont de vrais zététiciens à part entière totalement sérieux... :nonnon: Misère intellectuelle de la droitosphère réac quand tu nous tiens... :honte: :honte:

Ah il faudrait que tu expliques pourquoi la zététique est de gauche.

Je sais pas de qui tu parle et je m'en fout.

Ah oui je suis centriste... Peut-être.
Je t'ai pas agressé il le semble.

Tu es pas d'accord car tu as une vision prismique de ce que devrais être là zététique.

Hors le savoir et la science ne le sont pas politique.

Tu confirmes ce que je dis. La politique et démagogie sont toxiques.

Pseudo supprimé
Niveau 5
10 septembre 2021 à 12:05:24

Le 09 septembre 2021 à 23:16:42 :

Le 09 septembre 2021 à 22:45:45 :

Le 09 septembre 2021 à 15:46:09 :

Le 09 septembre 2021 à 14:00:01 :

Le 09 septembre 2021 à 08:48:21 :
:d) c'est un charlatans
:d) il est pas le meilleur
:d) beaucoup trop de Photoshop d'image reprise
des données pas trop top
:d) problème de méthodologie scientifique

Plus limité sur le plan légal
:d) inscitation a la violance
:d) menace
:d) violance et harcèlement
:d) conflit d'intérêt
...
L'affaire des Sigapp,. La probité a l'ihu et l'honnêteté c'est pas ça.

Par contre chez les marseillais c'est courant ;)

Non mais je te fessait marcher khey détends toi :hap:

Bien sûr que je sais très bien que Raoult est un de ces nouveaux gourou de la médecine qui a réussi à se faire tailler un nouveau statut de charlatan fétiche des conspis, antivax et autres petits blancs droitards en manque de sensationnalisme dans leurs vies de bourges bien rangés et pépères... :hum:

Juste je voulais quand même avoir des preuves plus concrètes et solides à argumenter car la méthode zététique (des vrais zététiciens sérieux car j'en ai vu sur ce topic qui prenait au sérieux les racistes du Cercle Cobalt où bien des gros confus rouges-bruns comme "AnalGenocide" comme étant des zététiciens sérieux... :honte: :honte:) du doute sceptique et rationaliste doit être une pierre angulaire du combat progressiste et socialiste authentique voilà tout camarade !! :oui: :ok:

Désolé mais je me définis à politique.
La zététique a autant de branche que de zetiticiens, c'est avant tous une méthode (proche de la méthode scientifique) elle n'est pas politique du coup. C'est complètement con de flagé telle ou telle personne d'un bord politique car il se dit sceptique (et pas zéteticien)

Elle le peux, l'être sans être objectif.

Oui il faut être plus qu'objetif et rationnel. Pas toujours évident.

Sinon je suis un extrémiste centriste d'après Francis Lalanne :hap:

La politique et le progressisme social aujourd'hui sont toxiques...
Les clivages sont de plus en plus important.

Manque de connaissance et de méthodologie sont bien le problème.

Il faut apprendre k méthode zet
Et surtout renforcer la culture scientifique (et générale) en France.

En France ya pas de science fair alors qu'il ya des concours internationaux...

Désolé mais tu porte un discours d'une platitude centriste affolante...

C'est affligeant d'inculture épistémologique et doctrinal...

Bien évidemment que la zététique est intrinsèquement de gauche...

Prétendre le contraire serait d'une mauvaise fois absurde... :hum: Dire que des gens pensent que les petits racistes du Cercle Cobalt et ce cuistre confus rouges-bruns d'AnalGenocide sont de vrais zététiciens à part entière totalement sérieux... :nonnon: Misère intellectuelle de la droitosphère réac quand tu nous tiens... :honte: :honte:

Ah il faudrait que tu expliques pourquoi la zététique est de gauche.

Je sais pas de qui tu parle et je m'en fout.

Ah oui je suis centriste... Peut-être.
Je t'ai pas agressé il le semble.

Tu es pas d'accord car tu as une vision prismique de ce que devrais être là zététique.

Hors le savoir et la science ne le sont pas politique.

Tu confirmes ce que je dis. La politique et démagogie sont toxiques.

"Ouin Ouin les gauchistes ils sont méchants en débat" :snif2: :snif2:

Sinon des arguments car que je sache je t'ai pas sauté à la gorge hein tu sais... :hum:

Voilà justement un article très qualitatif qui montre justement pour te faire plaisir vu que tu semble avoir la flemme de rechercher par toi-même les sources sur Google en question :sarcastic: https://tranxen.fr/lesprit-critique-cest-de-droite-ou-de-gauche/

Article de très grande facture épistémologique qui montre bien que la logique, la rationalité et la raison sont intrinsèquement de Gauche :oui: :-)))

Donc par corollaire la zététique est de Gauche tout logiquement c'est assez simple à inférer dans ton cas je pense bien non ?? :question: :-))) :-)))

Pseudo supprimé
Niveau 5
10 septembre 2021 à 12:08:07

https://tranxen.fr/lesprit-critique-cest-de-droite-ou-de-gauche/

Conclusion

Je ne pense pas qu’on puisse classer politiquement un outil. Pour la science en tant que méthode, je persiste à dire qu’elle est amorale, elle ne fait que décrire mais pas prescrire. Ce qui n’empêche pas d’essayer d’avoir une bonne rigueur quand on parle politique, mais en cela on doit choisir entre faire de la science ou de la politique. On a vu que le scepticisme scientifique devait, pour être efficace, se détacher de tous les biais idéologiques et accepter une nouvelle idée si elles présente des preuves suffisante. Et ça, ça exclus l’extrême-droite qui gardera ses conclusions morales, peut importe les avancées scientifiques. Par contre ça laisse ouvert la possibilité du mélange avec différentes idéologies, il suffit juste que ses membres ne soient pas dogmatiques. Ma théorie est que les personnes de droite sont en tendances moins réceptives pour changer leurs croyances sur le monde car ça leur demande plus souvent de changer leur conclusions morales et qu’elles y tiennent. Tout ça pour dire : je ne pense pas qu’on puisse être vraiment de droite si on pousse la réflexion de l’auto-défense intellectuelle jusqu’au bout. Je pense par contre qu’une pensée de gauche est très compatible avec cette démarche. Et encore une fois, je pense que la posture critique du scepticisme est autant un outils utilisable par la droite que par la gauche.

J’ai au final une conclusion similaire à Tzitzimitl : des convictions de gauche sont plus faciles à faire cohabiter avec des connaissances scientifiques, mais ce ne sont pas ces dernières qui sont politisées. La qualité des productions scientifiques ne dépend pas de l’idéologie du scientifique, mais de sa méthode. En revanche, les interprétapotions et conséquences morales de ces découvertes vont être très différentes d’une idéologie à l’autre. Chaque personne aura une part de dissonance cognitive pour concilier sa vision du monde avec la science, mais personnellement, je pense que ce n’est pas également réparti sur le spectre politique.

Voilà je te mâche le boulot tiens :-))) :-)))

Vargileus
Niveau 9
10 septembre 2021 à 17:37:58

J'adore les gens qui se définissent de gauche, sans expliquer en quoi cela consiste.

C'est sûr qu'on va pouvoir parler de rigueur scientifique avec ça

[Viking]Banni
Niveau 8
10 septembre 2021 à 19:01:45

Le 10 septembre 2021 à 17:37:58 :
J'adore les gens qui se définissent de gauche, sans expliquer en quoi cela consiste.

C'est sûr qu'on va pouvoir parler de rigueur scientifique avec ça

C'est simple, c’est tu ne penses pas comme moi donc tu es mon ennemie.

Le scepticisme, la zététique et l’esprit critique, correspondent en gros à une attitude générale de recherche de la preuve et d’exercice du doute. Autrement dit, c’est un outil intellectuel de tri de l’information

il n’y a rien à rajouter.
Il n'y a pas de politique derrière.

"Ouin Ouin les gauchistes ils sont méchants en débat" :snif2:

Tu ne vois pas le problème ...
Tu parles épistémologie, mais tu oublies la charge de la preuve

D'ailleurs ce n’est pas un sujet politique. La Zététique, l'esprit critique permet d'être rationnel et factuelle.

C'est forcément de gauche, car tous les gauchistes qui se disent zét le disent ?
Ceci est un poncif
Donc, la définition d'un outil est par essence neutre. Une arme, par exemple, est neutre politiquement. Seule la personne derrière est politisé.

composée de plein de sous-courants antagonistes, eux-mêmes présents dans plein de domaines différents : neurosciences, épistémologie, statistique, etc

Je confonds domaine de compétence/domaines et philosophie et youtubeur

L'épistémologie est un domaine de la philosophie qui peut désigner deux champs d'étude : l'étude critique des sciences et de la connaissance scientifique ;

('Wikipedia)

Sont des domaines de la science :

  • neurosciences (sous domaine de la biologie)
  • statistique (sous domaine de la mathématique)

:d)

on est de droite quand on cherche à globalement conserver le monde comme il existe ou de revenir à une forme précédente. On est de gauche quand on cherche à dépasser le monde existant pour en inventer un nouveau.

Pas vraiment enfin bref.

Par contre ça laisse ouvert la possibilité du mélange avec différentes idéologies, il suffit juste que ses membres ne soient pas dogmatiques.

Ah oui, l’ouverture d'esprit, effectivement

Donc oui, même ton lien confirme ma conclusion la zététique est apolitique, mais elle est utilisée à des fin politiques avec démagogie.
Parce que c'est bien connue les gens de droit ne peuvent pas accepter la vérité, ne peuvent pas avoir de probité

Pseudo supprimé
Niveau 5
11 septembre 2021 à 01:53:27

Le 10 septembre 2021 à 19:01:45 :

Le 10 septembre 2021 à 17:37:58 :
J'adore les gens qui se définissent de gauche, sans expliquer en quoi cela consiste.

C'est sûr qu'on va pouvoir parler de rigueur scientifique avec ça

C'est simple, c’est tu ne penses pas comme moi donc tu es mon ennemie.

Le scepticisme, la zététique et l’esprit critique, correspondent en gros à une attitude générale de recherche de la preuve et d’exercice du doute. Autrement dit, c’est un outil intellectuel de tri de l’information

il n’y a rien à rajouter.
Il n'y a pas de politique derrière.

"Ouin Ouin les gauchistes ils sont méchants en débat" :snif2:

Tu ne vois pas le problème ...
Tu parles épistémologie, mais tu oublies la charge de la preuve

D'ailleurs ce n’est pas un sujet politique. La Zététique, l'esprit critique permet d'être rationnel et factuelle.

C'est forcément de gauche, car tous les gauchistes qui se disent zét le disent ?
Ceci est un poncif
Donc, la définition d'un outil est par essence neutre. Une arme, par exemple, est neutre politiquement. Seule la personne derrière est politisé.

composée de plein de sous-courants antagonistes, eux-mêmes présents dans plein de domaines différents : neurosciences, épistémologie, statistique, etc

Je confonds domaine de compétence/domaines et philosophie et youtubeur

L'épistémologie est un domaine de la philosophie qui peut désigner deux champs d'étude : l'étude critique des sciences et de la connaissance scientifique ;

('Wikipedia)

Sont des domaines de la science :

  • neurosciences (sous domaine de la biologie)
  • statistique (sous domaine de la mathématique)

:d)

on est de droite quand on cherche à globalement conserver le monde comme il existe ou de revenir à une forme précédente. On est de gauche quand on cherche à dépasser le monde existant pour en inventer un nouveau.

Pas vraiment enfin bref.

Par contre ça laisse ouvert la possibilité du mélange avec différentes idéologies, il suffit juste que ses membres ne soient pas dogmatiques.

Ah oui, l’ouverture d'esprit, effectivement

Donc oui, même ton lien confirme ma conclusion la zététique est apolitique, mais elle est utilisée à des fin politiques avec démagogie.
Parce que c'est bien connue les gens de droit ne peuvent pas accepter la vérité, ne peuvent pas avoir de probité

Tiens vu que visiblement tu t'obstines benoîtement à faire le têtu centriste pour rien décidément... :hum: :hum:

Bon, on va déjà pouvoir dire 'qu’il est difficile de concilier l’Extrême-droite avec l’esprit critique. C’est de là que vient la plupart des théories du complot, et qu’on retrouve tous les opposants historiques au Progrès scientifique : obscurantiste, essentialiste, etc. Bref c’est assez illusoire de penser qu’on aura vraiment « toutes » les idéologies possibles dans le combat pour la science : certains auront de fortes raisons pour ne pas l’accepter.' Et c’est pour ça que la plupart des associations créés ensuite (comme L’observatoire zététique) ont pris l’habitude de se méfier des récupérations politiques de la méthode scientifique [6]. 'Ceci étant dit ça ne règle pas la question : où se situe alors l’esprit critique s’il n’est pas à l’extrême droite ?' (Pas chez les fafs en tout cas :) :) :-))))

Toujours le même lien d'ailleurs au passage... :-) :-) :-))) https://tranxen.fr/lesprit-critique-cest-de-droite-ou-de-gauche/

[Viking]Banni
Niveau 8
11 septembre 2021 à 08:57:14

Le 11 septembre 2021 à 01:53:27 :

Le 10 septembre 2021 à 19:01:45 :

Le 10 septembre 2021 à 17:37:58 :
J'adore les gens qui se définissent de gauche, sans expliquer en quoi cela consiste.

C'est sûr qu'on va pouvoir parler de rigueur scientifique avec ça

C'est simple, c’est tu ne penses pas comme moi donc tu es mon ennemie.

Le scepticisme, la zététique et l’esprit critique, correspondent en gros à une attitude générale de recherche de la preuve et d’exercice du doute. Autrement dit, c’est un outil intellectuel de tri de l’information

il n’y a rien à rajouter.
Il n'y a pas de politique derrière.

"Ouin Ouin les gauchistes ils sont méchants en débat" :snif2:

Tu ne vois pas le problème ...
Tu parles épistémologie, mais tu oublies la charge de la preuve

D'ailleurs ce n’est pas un sujet politique. La Zététique, l'esprit critique permet d'être rationnel et factuelle.

C'est forcément de gauche, car tous les gauchistes qui se disent zét le disent ?
Ceci est un poncif
Donc, la définition d'un outil est par essence neutre. Une arme, par exemple, est neutre politiquement. Seule la personne derrière est politisé.

composée de plein de sous-courants antagonistes, eux-mêmes présents dans plein de domaines différents : neurosciences, épistémologie, statistique, etc

Je confonds domaine de compétence/domaines et philosophie et youtubeur

L'épistémologie est un domaine de la philosophie qui peut désigner deux champs d'étude : l'étude critique des sciences et de la connaissance scientifique ;

('Wikipedia)

Sont des domaines de la science :

  • neurosciences (sous domaine de la biologie)
  • statistique (sous domaine de la mathématique)

:d)

on est de droite quand on cherche à globalement conserver le monde comme il existe ou de revenir à une forme précédente. On est de gauche quand on cherche à dépasser le monde existant pour en inventer un nouveau.

Pas vraiment enfin bref.

Par contre ça laisse ouvert la possibilité du mélange avec différentes idéologies, il suffit juste que ses membres ne soient pas dogmatiques.

Ah oui, l’ouverture d'esprit, effectivement

Donc oui, même ton lien confirme ma conclusion la zététique est apolitique, mais elle est utilisée à des fin politiques avec démagogie.
Parce que c'est bien connue les gens de droit ne peuvent pas accepter la vérité, ne peuvent pas avoir de probité

Tiens vu que visiblement tu t'obstines benoîtement à faire le têtu centriste pour rien décidément... :hum: :hum:

Bon, on va déjà pouvoir dire 'qu’il est difficile de concilier l’Extrême-droite avec l’esprit critique. C’est de là que vient la plupart des théories du complot, et qu’on retrouve tous les opposants historiques au Progrès scientifique : obscurantiste, essentialiste, etc. Bref c’est assez illusoire de penser qu’on aura vraiment « toutes » les idéologies possibles dans le combat pour la science : certains auront de fortes raisons pour ne pas l’accepter.' Et c’est pour ça que la plupart des associations créés ensuite (comme L’observatoire zététique) ont pris l’habitude de se méfier des récupérations politiques de la méthode scientifique [6]. 'Ceci étant dit ça ne règle pas la question : où se situe alors l’esprit critique s’il n’est pas à l’extrême droite ?' (Pas chez les fafs en tout cas :) :) :-))))

Toujours le même lien d'ailleurs au passage... :-) :-) :-))) https://tranxen.fr/lesprit-critique-cest-de-droite-ou-de-gauche/

J'ai une idéologie qui ne permet pas de penser autrement car les maître à penser onndis que ce n'étais pas possible, mais les fait me donne pas raison bizarrement.

Écoute pense ce que tu veux.
Pense que je suis centriste.pais clairement tu es dans un autre monde.

Pseudo supprimé
Niveau 5
11 septembre 2021 à 14:39:36

Le 11 septembre 2021 à 08:57:14 :

Le 11 septembre 2021 à 01:53:27 :

Le 10 septembre 2021 à 19:01:45 :

Le 10 septembre 2021 à 17:37:58 :
J'adore les gens qui se définissent de gauche, sans expliquer en quoi cela consiste.

C'est sûr qu'on va pouvoir parler de rigueur scientifique avec ça

C'est simple, c’est tu ne penses pas comme moi donc tu es mon ennemie.

Le scepticisme, la zététique et l’esprit critique, correspondent en gros à une attitude générale de recherche de la preuve et d’exercice du doute. Autrement dit, c’est un outil intellectuel de tri de l’information

il n’y a rien à rajouter.
Il n'y a pas de politique derrière.

"Ouin Ouin les gauchistes ils sont méchants en débat" :snif2:

Tu ne vois pas le problème ...
Tu parles épistémologie, mais tu oublies la charge de la preuve

D'ailleurs ce n’est pas un sujet politique. La Zététique, l'esprit critique permet d'être rationnel et factuelle.

C'est forcément de gauche, car tous les gauchistes qui se disent zét le disent ?
Ceci est un poncif
Donc, la définition d'un outil est par essence neutre. Une arme, par exemple, est neutre politiquement. Seule la personne derrière est politisé.

composée de plein de sous-courants antagonistes, eux-mêmes présents dans plein de domaines différents : neurosciences, épistémologie, statistique, etc

Je confonds domaine de compétence/domaines et philosophie et youtubeur

L'épistémologie est un domaine de la philosophie qui peut désigner deux champs d'étude : l'étude critique des sciences et de la connaissance scientifique ;

('Wikipedia)

Sont des domaines de la science :

  • neurosciences (sous domaine de la biologie)
  • statistique (sous domaine de la mathématique)

:d)

on est de droite quand on cherche à globalement conserver le monde comme il existe ou de revenir à une forme précédente. On est de gauche quand on cherche à dépasser le monde existant pour en inventer un nouveau.

Pas vraiment enfin bref.

Par contre ça laisse ouvert la possibilité du mélange avec différentes idéologies, il suffit juste que ses membres ne soient pas dogmatiques.

Ah oui, l’ouverture d'esprit, effectivement

Donc oui, même ton lien confirme ma conclusion la zététique est apolitique, mais elle est utilisée à des fin politiques avec démagogie.
Parce que c'est bien connue les gens de droit ne peuvent pas accepter la vérité, ne peuvent pas avoir de probité

Tiens vu que visiblement tu t'obstines benoîtement à faire le têtu centriste pour rien décidément... :hum: :hum:

Bon, on va déjà pouvoir dire 'qu’il est difficile de concilier l’Extrême-droite avec l’esprit critique. C’est de là que vient la plupart des théories du complot, et qu’on retrouve tous les opposants historiques au Progrès scientifique : obscurantiste, essentialiste, etc. Bref c’est assez illusoire de penser qu’on aura vraiment « toutes » les idéologies possibles dans le combat pour la science : certains auront de fortes raisons pour ne pas l’accepter.' Et c’est pour ça que la plupart des associations créés ensuite (comme L’observatoire zététique) ont pris l’habitude de se méfier des récupérations politiques de la méthode scientifique [6]. 'Ceci étant dit ça ne règle pas la question : où se situe alors l’esprit critique s’il n’est pas à l’extrême droite ?' (Pas chez les fafs en tout cas :) :) :-))))

Toujours le même lien d'ailleurs au passage... :-) :-) :-))) https://tranxen.fr/lesprit-critique-cest-de-droite-ou-de-gauche/

J'ai une idéologie qui ne permet pas de penser autrement car les maître à penser onndis que ce n'étais pas possible, mais les fait me donne pas raison bizarrement.

Écoute pense ce que tu veux.
Pense que je suis centriste.pais clairement tu es dans un autre monde.

Pas de ma faute si le pinacle cardinal de ta téléologie politique c'est de voter Xavier Bertrand le candidat mollusques centristes de ton acabit mon chère... :hum: :hum:

Ta perte pas la mienne... :-) :-) :-)

Pseudo supprimé
Niveau 5
12 septembre 2021 à 16:50:42

Le 11 septembre 2021 à 08:57:14 :

Le 11 septembre 2021 à 01:53:27 :

Le 10 septembre 2021 à 19:01:45 :

Le 10 septembre 2021 à 17:37:58 :
J'adore les gens qui se définissent de gauche, sans expliquer en quoi cela consiste.

C'est sûr qu'on va pouvoir parler de rigueur scientifique avec ça

C'est simple, c’est tu ne penses pas comme moi donc tu es mon ennemie.

Le scepticisme, la zététique et l’esprit critique, correspondent en gros à une attitude générale de recherche de la preuve et d’exercice du doute. Autrement dit, c’est un outil intellectuel de tri de l’information

il n’y a rien à rajouter.
Il n'y a pas de politique derrière.

"Ouin Ouin les gauchistes ils sont méchants en débat" :snif2:

Tu ne vois pas le problème ...
Tu parles épistémologie, mais tu oublies la charge de la preuve

D'ailleurs ce n’est pas un sujet politique. La Zététique, l'esprit critique permet d'être rationnel et factuelle.

C'est forcément de gauche, car tous les gauchistes qui se disent zét le disent ?
Ceci est un poncif
Donc, la définition d'un outil est par essence neutre. Une arme, par exemple, est neutre politiquement. Seule la personne derrière est politisé.

composée de plein de sous-courants antagonistes, eux-mêmes présents dans plein de domaines différents : neurosciences, épistémologie, statistique, etc

Je confonds domaine de compétence/domaines et philosophie et youtubeur

L'épistémologie est un domaine de la philosophie qui peut désigner deux champs d'étude : l'étude critique des sciences et de la connaissance scientifique ;

('Wikipedia)

Sont des domaines de la science :

  • neurosciences (sous domaine de la biologie)
  • statistique (sous domaine de la mathématique)

:d)

on est de droite quand on cherche à globalement conserver le monde comme il existe ou de revenir à une forme précédente. On est de gauche quand on cherche à dépasser le monde existant pour en inventer un nouveau.

Pas vraiment enfin bref.

Par contre ça laisse ouvert la possibilité du mélange avec différentes idéologies, il suffit juste que ses membres ne soient pas dogmatiques.

Ah oui, l’ouverture d'esprit, effectivement

Donc oui, même ton lien confirme ma conclusion la zététique est apolitique, mais elle est utilisée à des fin politiques avec démagogie.
Parce que c'est bien connue les gens de droit ne peuvent pas accepter la vérité, ne peuvent pas avoir de probité

Tiens vu que visiblement tu t'obstines benoîtement à faire le têtu centriste pour rien décidément... :hum: :hum:

Bon, on va déjà pouvoir dire 'qu’il est difficile de concilier l’Extrême-droite avec l’esprit critique. C’est de là que vient la plupart des théories du complot, et qu’on retrouve tous les opposants historiques au Progrès scientifique : obscurantiste, essentialiste, etc. Bref c’est assez illusoire de penser qu’on aura vraiment « toutes » les idéologies possibles dans le combat pour la science : certains auront de fortes raisons pour ne pas l’accepter.' Et c’est pour ça que la plupart des associations créés ensuite (comme L’observatoire zététique) ont pris l’habitude de se méfier des récupérations politiques de la méthode scientifique [6]. 'Ceci étant dit ça ne règle pas la question : où se situe alors l’esprit critique s’il n’est pas à l’extrême droite ?' (Pas chez les fafs en tout cas :) :) :-))))

Toujours le même lien d'ailleurs au passage... :-) :-) :-))) https://tranxen.fr/lesprit-critique-cest-de-droite-ou-de-gauche/

J'ai une idéologie qui ne permet pas de penser autrement car les maître à penser onndis que ce n'étais pas possible, mais les fait me donne pas raison bizarrement.

Écoute pense ce que tu veux.
Pense que je suis centriste.pais clairement tu es dans un autre monde.

Proche du but clés.... :) :) :) :d) https://m.jeuxvideo.com/forums/42-55-60183102-1-0-1-0-evergreen-et-les-derives-du-progressisme-vers-un-nouveau-phenomene-de-sinistrisme-politique.htm

Pseudo supprimé
Niveau 5
04 octobre 2021 à 20:53:34

J'en profite d'ailleurs pour Up ce topic histoire de montrer que Raoult raconte absolument n'importe quoi sur Darwin et la théorie scientifique Darwinienne avec en prime un discours gauchiste postmoderniste antiscience très prononcé... :hum: :hum:

Dure que toute la Droitosphère numérique a soutenu mordicus ce charlatan cela me dépasse... :honte: :nonnon:

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Niveau 5
04 octobre 2021 à 20:56:18

'Pascal Picq : "Dépasser Darwin", l'étrange évolution du professeur Raoult'

Le paléoanthropologue Pascal Picq a lu Dépasser Darwin, le livre dans lequel Didier Raoult remet en question le darwinisme. 'Verdict : "Raoult s'égare et se contredit."'

"Dépasser Darwin", enfin une bonne nouvelle ! Un an après le bicentenaire de la naissance de Charles Darwin, Didier Raoult publiait en 2010 un essai avec ce titre, qui ressort ces jours-ci (en numérique chez Plon, avant une publication en poche à la rentrée). Les biologistes évolutionnistes - un pléonasme - sont confrontés à deux questions fondamentales qui intriguent toutes celles et tous ceux qui s'intéressent à la vie bien avant et après Darwin : d'où viennent les variations et qu'est-ce qu'une espèce ? Cela fait longtemps qu'on a dépassé Darwin dans le cadre des théories modernes de l'évolution ; et dépasser ne veut pas dire réfuter, pas plus que la théorie de la relativité aurait réfuté celle de la gravitation universelle de Newton. Il se passe que certaines lois de la physique dominent les autres au niveau atomique alors que leurs effets sont occultés par d'autres au niveau macroscopique.  

C'est là l'étrange erreur de Didier Raoult, considérant que la génétique réfuterait les fondements de la théorie darwinienne, 'ce qui est faux, et encore plus à partir de propositions fallacieuses.' L'auteur reprend en fait deux aspects très importants de la biologie qui remontent au temps de Charles Darwin et de Louis Pasteur (et résolues depuis un siècle) : celle de la théorie de la descendante avec modification et celle de la théorie de la virulence. Les deux ne sont pas opposées, tout au contraire, puisqu'elles constituent, pour l'une, les conséquences et, pour l'autre, la source de la sélection naturelle. Pourquoi les individus d'une population sont tous différents les uns des autres ? Pourquoi certains caractères se transmettent et d'autres pas ? Pourquoi y a-t-il toujours des nouvelles variations qui apparaissent ? La théorie darwinienne dite de l'évolution est une théorie des variations - avec ou sans la génétique - 'alors que toutes les "erreurs" attribuées à Darwin sont des erreurs d'interprétations.'

'Manie "déconstructiviste"'

Didier Raoult énonce quatre erreurs de l'évolution darwinienne. La première serait que les espèces auraient divergé très tôt. Là, on ne comprend plus très bien au fil de la lecture puisqu'il évoque les trois empires bactériens mis en évidence il y a une vingtaine d'années, dont les séparations datent de plus de 2 milliards d'années, et, ailleurs, que les chimpanzés et les hommes se sont séparés récemment.  

Dans un cas il s'agit des très grands embranchements des organismes vivants, dans l'autre d'une lignée très limitée et récente, même si c'est la nôtre. En fait, l'auteur se livre à une critique des classifications avec des affirmations curieuses, notamment à propos du célèbre arbre des relations entre espèces publié dans L'Origine des espèces en 1859.

Car s'il est vrai, comme c'est bien évoqué, qu'on ne peut pas faire de classification des virus en raison de leurs capacités à se recombiner, 'cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'espèces à des niveaux d'organisations plus complexes.' Et ce n'est pas parce que les virus ne connaissent pas les barrières entre espèces qu'il n'y a pas d'espèces. Le Covid-19 passant des chauves-souris à l'homme n'élimine pas le fait que ce sont des espèces différentes. Malgré quelques digressions sur l'épistémologie des sciences - il cite Thomas Kuhn et Karl Popper -, 'il s'égare entre ce que sont les classifications et leurs méthodes d'analyse (la systématique).'

Au lieu de "déconstruire" - 'il cite les philosophes Deleuze, Derrida, Lyotard...' -, il aurait été plus avisé de rappeler que les premières classifications se basent sur les comparaisons entre des espèces sexuées, d'abord les plantes puis les animaux depuis le XVII/XVIIIe siècle ; le "siècle des naturaliste". 'La manie "déconstructiviste" de Raoult l'amène à passer de ce qui aurait été un sujet aussi important que passionnant : comment, au cours de l'évolution, on passe d'une sorte de chaos moléculaire aux structures du vivant, notamment avec des espèces sexuées.' Il y a les mécanismes de la sélection naturelle - critiqué mais à peine cités - et ceux de la sélection sexuelle, complètement ignorés. 

'Toute la paléontologie passe à la trappe'

La sélection sexuelle et ses mécanismes, des gamètes (cellules sexuelles) aux comportements, consistent justement à contrôler et à corriger les gènes défavorables tout en créant des individus différents. Dans un passage, on lit que des espèces avec peu ou pas de mâles (parthénogenèse) s'adaptent mieux à des environnements hostiles tandis qu'un grand nombre de mâles s'avère plus avantageux dans des environnements stables ; 'c'est exactement l'inverse.'

Plus intéressant, le fait que la formation de plusieurs espèces serait la marque d'une extinction à venir. C'est vrai et c'est faux. 'Mais, il ne donne pas d'explication ; toujours des affirmations d'autorité.' C'est vrai quand l'aire de répartition d'une espèce se trouve fragmentée, comme actuellement pour les grands singes africains. Mais c'est faux quand les populations d'une espèce investissent de nouveaux environnements, comme les différentes espèces humaines issues du tronc Homo erectus et qui se sont déployées sur l'Afrique pour Sapiens, l'Europe et la Russie pour Neandertal, l'Asie orientale pour Denisova ; toutes se rencontrant au Proche et au Moyen-Orient et échangeant des gènes. 'Là, il y a expansion ou, plus précisément, radiation adaptative.'

A trop vouloir "effacer Darwin", qui aurait eu "peu d'intuitions", 'Raoult s'égare et se contredit.' La deuxième erreur serait "que les espèces dérivent les unes des autres". 'Toute la paléontologie passe à la trappe.' Darwin s'intéresse très peu à la paléontologie car, on l'a dit, sa théorie est avant tout une théorie des variations entre les individus et les populations des espèces actuelles. Là aussi, il aurait été plus intéressant de se poser la question de l'émergence, de la divergence comme de la disparition des espèces. Si Raoult avait lu L'Origine des espèces comme une théorie des variations, il aurait compris que le problème qu'il croit soulever à partir de la découverte du monde virulent et combinatoire des virus est au coeur des théories darwiniennes et post-darwiniennes depuis deux siècles. 'C'est simple à comprendre : si à partir d'individus différents d'une population d'autres populations apparaissent, et in fine, d'autres espèces, comment définir une espèce ?'

Une espèce n'est pas une essence au sens philosophique malgré une étymologie commune. Raoult rappelle la définition de l'espèce biologique de Ernst Mayr : "appartiennent à la même espèce les individus qui peuvent se reproduire entre eux". C'est clair, mais ce n'est pas entièrement satisfaisant. C'est pour cette raison qu'il y a plusieurs définitions de l'espèce, non exclusives. On le sait depuis deux siècles, 'mais on n'a pas mieux parce que la vie n'a que faire des limites de nos capacités cognitives devant la complexité de la vie.'

Raoult ne dissimule pas son plaisir avec le méli-mélo des échanges de gènes et de fragments de gènes entre les virus et leurs capacités de les introduire dans les génomes de toutes les espèces. Se pose avec plus d'acuité la notion de barrière entre espèces ; et il y en a plusieurs. C'est le cas entre les feu Néandertaliens et nous, les Sapiens.  

Nous connaissons quatre foyers d'échanges de gènes entre eux et nous, mais pourquoi parler de métissage ou d'hybridation ? Il s'agit d'un mécanisme bien connu, l'introgression, qui se limite au transfert de gènes entre des individus d'espèces ayant divergé depuis peu et, plus précisément, entre des populations restées plus ou moins en contact. Si ça marche entre des individus néandertaliens et sapiens il y a plus de 70 000 ans en Asie occidentale (Proche-Orient et corridor de la mer Noire), ce n'est pas le cas plus récemment ou entre des populations plus éloignées géographiquement (on parle de spéciation par distance). 

'Non, l'approche de Darwin n'est pas raciste!'

Ce n'est pas parce qu'une partie des populations sapiennes actuelles conserve des gènes néandertaliens que nous appartenions à la même espèce. Ca voudrait dire que seules les populations africaines subsahariennes seraient vraiment sapiennes. Il est vrai que les origines de notre espèce sont bien africaines. 'Mais tout à son penchant à la polémique, Raoult passe à côté d'un message considérable : si nous avons des gènes d'autres espèces, même disparues, alors le racisme n'a aucun sens. Ce qu'avait compris Darwin, lui dont la famille et les amis - contrairement à ce qui se dit - ont contribué à combattre le racisme et faire abolir l'esclavage ; quinze ans avant la France.'

Seulement Raoult préfère évoquer de vieilles thèses polygénistes sur les races humaines, 'réfutées justement par l'anthropologie darwinienne ; et il en va de même avec ce qu'on appelle "l'évolutionnisme culturel" hérité des thèses racistes du XIXe siècle. Il y a bien eu un "racisme scientifique" - le racialisme et la raciologie - mais qui n'ont rien à voir avec les théories darwiniennes, pas plus que le darwinisme social.' Ces dérives ont emprunté des concepts darwiniens pour de parer d'un vernis pseudo-scientifique. L'approche de Darwin postule 'que les différences sont autant de potentialités pour l'adaptation ; elle ne peut pas être raciste.'

Le plus troublant réside dans les failles du raisonnement par analogie. Pour Raoult, il n'y a pas d'espèce et pas de transformation entre espèces en raison des transferts horizontaux de gènes, notamment portés par les virus. Il est vrai qu'on a pensé pendant deux siècles que les caractères et leurs variations, une fois une lignée formée, se contenaient dans cette lignée. Raoult décrit qu'à cette dimension verticale s'ajoute une dimension horizontale ; découverte considérable qui ne dépasse pas les théories (post)darwiniennes mais leur attribue une autre dimension.

Il développe une analogie avec le langage et les mots. Mais n'est pas Michel Foucault qui veut, comme sa coauteure Véronique Dupont. Le fait que les langues empruntent des mots à d'autres langues, comme ceux de la langue de Darwin importés dans la langue de Molière, 'ne veut pas dire qu'il n'y a pas de langue (On apprend que l'anglais serait un mélange d'allemand et de français...).'

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Niveau 5
04 octobre 2021 à 20:56:51

'Sur le terrain de Raoult'

Darwin s'est beaucoup intéressé aux généalogies des langues, très en vogue en son temps. Ce n'est pas parce que nous abusons d'anglicismes et qu'émergent sans cesse de nouveaux mots - surtout venus du monde des sciences et des techniques - que le français ne se distingue pas des autres langues latines et a fortiori anglo-saxonnes ou germaniques. Il y a des emprunts entre les langues et des créations constantes, des transformations, de nouvelles langues par fusions (langues créoles), des langues mortes, des familles de langues ... 'Les transferts horizontaux de nouveaux mots n'éliminent pas les langues pas plus que les transferts de gènes n'effacent les espèces.'

La partie centrale du livre est la plus intéressante car Raoult se trouve sur son terrain. On découvre comment la génomique et la métagénomique - séquençage du génome et séquençage de tous les gènes des organismes vivant d'un environnement donné - ont fait avancer nos connaissances en biologie et en en apportant de nouvelles, notamment en médecine sur les causes prétendues de nombreuses maladies comme les ulcères ou l'obésité. Ces nouvelles connaissances sont dues à la fois à de nouveaux outils et, bien sûr, de nouveaux concepts qui obligent à réviser les paradigmes admis - parfois depuis peu de temps.

Mais malgré quelques digressions sur l'approche scientifique, 'Raoult passe à côté de ce qui fait une spécificité des sciences de la nature : l'induction ou comment reconnaître des règles, des lois ou des schémas sous-jacents à partir d'un ensemble de données ou d'observations plus ou moins désordonnées. Il évoque les limites de la démarche scientifique dite hypothético-déductive, présentée le plus souvent comme la seule valide, notamment par les physiciens qui ne comprennent pas grand-chose aux choses de la vie (c'est moi qui rajoute).'

'Allergie française à Darwin'

Raoult avance l'analogie de l'explorateur et du cartographe. Pour l'heure, le monde des virus reste à peine exploré et échappe aux classifications (la cartographie) ; un microcosme fascinant. Il en a été de même dans le macrocosme des espèces découvertes au cours des grands voyages d'exploration. C'est grâce aux classifications qu'on passe de l'histoire naturelle des cabinets de curiosité aux sciences naturelle au XVIIIe siècle, puis aux théories de l'évolution au siècle suivant. Car au risque de surprendre, les théories de l'évolution darwiniennes n'émergent pas à partir de la découverte d'espèces disparues, les fossiles, mais de la recherche de la signification des différences et des ressemblances entre les espèces, autrement dit la systématique et ses classifications.  

Il est étonnant que Raoult, qui participe avec ses équipes et tant d'autres aux avancées spectaculaires sur les diversités et les interactions entre les virus, les bactéries et les cellules ne développe pas ce qu'on attend des méthodes inductives. Les ordinateurs et les outils de l'intelligence artificielle ouvrent des champs immenses pour la biologie, la médecine et l'évolution ; ce qu'on appelle la médecine évolutionniste ou ... darwinienne. 'Il pourrait être un porteur de ces nouvelles approches de la médecine, encore trop négligée en France. Mais à trop souscrire à notre allergie nationale à Darwin, c'est loupé.'

D'une manière générale, 'Raoult cite très peu les autres scientifiques, le plus souvent pour dire combien ils sont dépassés, comme Jacques Monod. On découvre aussi que l'inventeur du concept de "gène égoïste", Richard Dawkins, aurait été éthologue !' Dommage, car la partie consacrée à cette théorie est assez bien présentée. 'Seulement Raoult a décidément de grandes réticences à reconnaître les contributions des autres scientifiques passés ou actuels.' Plus surprenant, 'Trofim Lyssenko qui revient comme pré-concepteur de l'épigénétique (les systèmes d'expression et de régulation au-dessus des gènes).' Ce domaine de la recherche biomédicale en pleine expansion est tout simplement négligé (mais cette question ne se pose pas pour les virus, alors ...).  

Il eut été plus pertinent 'de citer Lamarck plutôt que Lyssenko quand on connaît les conséquences dramatiques de sa "science" du temps de Staline.' A croire que Raoult 'nourrit une aversion pour les grands évolutionnistes.' Quoi qu'il en soit, il ne les a pas lus ou bien lus. Le sous-titre du livre est "La théorie darwinienne relue et corrigée". La correction aurait consisté à lire Darwin et dans ce cas un sous-titre bien plus pertinent aurait été : "La théorie darwinienne revisitée et augmentée". En fait, c'est comme cela que ça se passe pour les avancées des sciences. ('Remarque au passage : quand on connaît la tragédie Staline/Lyssenko contre la "science bourgeoise", dont la génétique, on s'effraie de l'ingérence des politiques françaises, surtout celles et ceux plus de la droite que de la gauche, et plus encore de dirigeants autoritaires dans le monde autour de l'affaire de l'hydroxychloroquine.') 

'Comme il se trompe!'

Raoult n'aime pas Darwin. 'Car pour lui, le "darwinisme" serait une théorie édifiée pour contrer la Bible et le créationnisme.' Mis à part Richard Dawkins et quelques autres, les évolutionnistes n'ont jamais oeuvré dans ce projet, à commencer par Darwin. Par contre, s'il ne fait aucun doute que la "théorie darwinienne" a été détournée dans de trop sinistres desseins idéologiques (racisme, darwinisme social, progressisme ...), parfois même contradictoires, et qu'elle heurte encore de nombreux croyants, 'cela n'a jamais été une théorie destinée à contrer les religions.' Et par un glissement sémantique ahurissant, 'la "théorie darwinienne" devient une "idéologie" !'

Comme il se trompe ! Aujourd'hui, ce qu'on appelle les "mondes darwiniens" touchent toutes les disciplines : médecine, planétologie, intelligence artificielle et même les écosystèmes d'entreprises. Le "virus darwinien" se répand. 'Il ne s'agit pas d'une idéologie réductionniste, mais de compléter par des concepts et des mécanismes issus de la biologie évolutionniste les domaines des sciences et des activités humaines où on rencontre de la variation, de la création, du changement, des émergences, des disparitions, des interactions...' On parle de médecine évolutionniste, d'économie évolutionniste, de darwinisme artificiel... Autant de domaines où la France compte d'excellents chercheurs, mais globalement peu représentés dans les institutions et les orientations institutionnelles et politiques. 'Et comme à l'accoutumée, leurs contributions sont développées dans les autres pays. L'essai du Dr. Raoult ne fait qu'aggraver une pathologie bien française : l'allergie anti-darwinienne.'  

Raoult souffre du "syndrome de l'amibe". Il décrit leurs comportements, comme leur propension à dévorer tout ce qui dépasse la taille d'un demi-micron. 'Il semble pour le grand virologue - ce qu'il est - toute la biologie au-dessus du demi-micron est devenue erronée.'

'La bonne vieille méthode de la casuistique'

'La première partie de l'essai est affligeante tant elle vise à récuser "les idées fausses" de la théorie darwinienne alors qu'il y a plusieurs théories darwiniennes et post-darwiniennes.' L'une serait qu' "il y a des espèces archaïques et évoluées" ; une autre que "seuls les caractères avantageux se transmettent". Mais après leur énoncé, Raoult précise qu'on ne peut pas attribuer ces erreurs à Darwin ! 'Bonne vieille méthode de la casuistique qui consiste à attribuer une proposition fausse à une personne, un modèle ou une théorie pour la récuser.'

'Cela n'a rien à voir avec le principe de réfutation de Karl Popper, cité par l'auteur' (Karl Popper n'avait rien compris lui non plus à la sélection naturelle, parti lui aussi sur de fausses propositions). Emporté dans son élan anti-darwinien, 'Raoult affirme que les espèces ont tendance à dominer leur écosystème, ce qui est faux.' La coévolution, qui décrit les interactions entre les espèces, montre qu'il y a des mécanismes de régulations. Darwin, encore lui, avait constaté qu'il n'y avait pas de surpopulation d'une espèce par rapport aux autres dans un écosystème tout en énonçant les principes de la coévolution comme entre les plantes et les insectes butineurs (grand sujet d'actualité). 'S'il arrive qu'une population se développe exagérément ; c'est un cancer ; que de confusions.'

La partie centrale de l'essai est la plus intéressante. Mais elle l'aurait été bien plus si le concept de l'homme-chimère avait été présenté dans la perspective des nouvelles avancées des connaissances en biologie et des applications à venir pour la médecine, la santé, l'agriculture, l'urbanisme ... Les traitements des maladies complexes vont s'améliorer justement en traitant des populations de virus de bactéries et de microbes diverses, préservant les bons et les méchants amis, et il s'agit bien d'utiliser les mécanismes de la sélection naturelle dans l'écosystème du corps humain.  

Raoult le sait parfaitement pour y participer lui-même avec ses équipes. 'Mais l'allergie anti-darwinienne l'obsède.' Enfin, on ne voit pas en quoi la génétique a bousculé le darwinisme. Il faut rappeler que pendant toute la première partie du XXe siècle, il y a eu de vives controverses entre écoles de généticiens qui, finalement, se sont retrouvées dans le cadre des théories synthétiques de l'évolution dans les années 1940/1950. La génétique complète ce qui intriguait Lamarck, Darwin et tous les évolutionnistes : les origines de variations.  

'"Désir forcené d'aboutir à un résultat escompté"...'

Quant à la fin de l'essai, c'est tout simplement inattendu. Voilà que Nietzsche est promu comme le penseur de la biologie. Il est vrai que le philosophe savait déconstruire et qu'il contestait, non scientifiquement, la théorie darwinienne ; disons sa compréhension de la théorie de l'évolution (je rappelle que c'est en Allemagne que dérivent les versions racistes de l'évolution, notamment avec Ernst Haeckel). 'Et là on ne comprend pas ce que vient faire l'éternel retour.'

La philosophie allemande n'a jamais cessé de ressasser la mythologie grecque. Nietzche en a sa version avec le mythe du chaos et de l'éternel retour. Plus troublant, 'la citation du pape du management de Havard, Peter Drucker, qui disait que "la meilleure façon de préparer l'avenir, c'est encore de le créer", après avoir affirmé auparavant que prévoir l'évolution d'un écosystème est un fantasme. Le livre se terminant par un paragraphe qui évoque les projets transhumanistes.'

Tout cela mis ensemble - 'Nietzsche, Lyssenko, volonté de puissance, création de l'avenir, transhumanisme ... - ne sent pas très bon si, en plus, on y ajoute l'étrange intérêt de dirigeants les plus autoritaires - plus de droite, mais parfois de gauche - de notre temps pour les affirmations non prouvées par Raoult pour les effets thérapeutiques de l'hydroxychloroquine contre le Covid-19 ; lui qui dénonce pourtant, en citant Voltaire, "les Astrologues bien en cour auprès des princes"...'

Epilogue à propos de l'affaire de l'hydroxychloroquine. Je cite les paragraphes des pages 149-150 : '"Pour quelques tricheurs, on compte infiniment plus d'individus honnêtes mais aveuglés par leur désir forcené d'aboutir à un résultat escompté, de confirmer leur hypothèse... Imaginons que pour valider le résultat d'une expérience, il faille la répéter trois ou quatre fois. Si une des tentatives ne donne pas le résultat escompté, le chercheur aura tendance à vérifier la validité de l'expérience pour cette tentative décevante mais pas pour les autres... Il trouvera presque toujours des raisons (méthodologiques, techniques, etc.) justifiant que ce résultat, qui ne va pas dans son sens, soit écarté du résultat final." Nous sommes bien d'accord.'

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Niveau 5
04 octobre 2021 à 20:58:33

Lien de l'article de Pascal Picq en question ici :d) https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/pascal-picq-depasser-darwin-l-etrange-evolution-du-professeur-raoult_2126877.html :( :(

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Niveau 5
18 décembre 2021 à 16:48:28

Le 27 juillet 2020 à 05:23:04 :
Je ne m'en lasse pas :

https://www.noelshack.com/2020-31-1-1595820051-fb-img-1595820002786.jpg

Raoult est vraiment le mètre-étalon du professeur bouffi d'orgueil, un mandarin entouré de sa cour qui n'a rien branlé depuis 20 ans à part pondre des bouquins écrits par d'autres et qui se croit dispensé des bases de la démarche scientifique.
Un charlatan.

Cette Paz sur Raoult bordel comment j'ai pu oublier cette pépite !!! :hap: :hap: :hap: https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/6/1574474220-xi-paz-coco.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/6/1574474220-xi-paz-coco.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/6/1574474220-xi-paz-coco.png

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Niveau 5
18 décembre 2021 à 16:54:31

Le 10 août 2020 à 23:54:59 :
Sinon également j'en profite pour re-citer les passages clé du texte du zététicien de l'Action Française et du texte du blog "hyperbate" qui résume bien selon moi :ok: la mascarade marketing de la posture pseudo-antisystéme de se vient mandarin opportuniste mégalo + les problèmes éthiques de méthodologie posés par son "protocole" :hum:

:d) 'Non, Didier Raoult ne m’obsède pas et d’ailleurs je vais faire un article à ce sujet pour vous le prouver.' http://hyperbate.fr/castagne/2020/05/01/mediterranee-infection/

Je dirais que non, je n’en rêve pas la nuit et quand il n’y a dans l’actualité aucune nouvelle concernant l’institut Méditerranée Infection ou son fondateur, je n’y pense pas. Mais comme il y a souvent des nouvelles ces temps-ci, j’y réagis souvent. Plusieurs dimensions de l’affaire m’intéressent, et en tout premier lieu, 'l’impression que j’ai de voir se construire une mythologie.'

On ne peut pas vraiment exempter Didier Raoult de toute responsabilité dans l’image de rogue-scientist droit sorti d’un blockbuster que ses admirateurs projettent sur lui, 'il leur donne au contraire beaucoup de grain à moudre en se présentant avec constance comme un sauveur qui agit en marge de toute pression académique, économique ou politique, et même, mieux qu’en marge, en résistance à toutes ces forces obscures.' J’avais essayé de parler de cet aspect dans un précédent article.

('Le nom Sanofi revient souvent lorsqu’il est question de Didier Raoult', qui prescrit son fameux médicament Plaquénil comme solution au Coronavirus. J’imagine que Sanofi a acheté le mot-clé « Raoult » (ou d’autres mots-clés en rapport), expliquant la présence d’une publicité pour un de ses produits dans l’article.)

Récemment, dans Paris Match, Didier Raoult dit : '« Je suis un renégat ».' Je m’étonne que cette manière de se présenter fonctionne, 'car ce « renégat » est avant tout un mandarin old-school (« j’ai raison parce que j’ai raison même quand j’ai tort ») qui a l’heur d’être à la tête d’une forte équipe et d’un budget de trente millions d’euros !' Des scientifiques vraiment à part, ça existe, nous en avons en France, comme par exemple Jean-Pierre Petit, Joël Sternheimer, ou, dans le domaine de la biologie, les nombreux médecins qui ont testé des traitements anticancéreux réprouvés par leurs pairs et qui ont parfois subi pour cela l’interdiction d’exercer leur art. Rien de ce genre chez Didier Raoult qui, 'malgré sa complainte martyrologique, fait exactement ce qu’il veut, revendique et se vante de le faire, et a même finalement eu l’honneur d’une visite présidentielle qui disait assez bien, face à l’opinion publique, que c’est le chercheur marseillais qui avait l’ascendant sur le président de la République et non le contraire.'

Je reste assez fasciné par le fait que le public voie en lui un « lanceur d’alerte » quand son discours est « arrêtons le catastrophisme, y’a pas d’épidémie, il suffit d’un traitement tout bête et on n’en parle plus ». Son discours est un l’exact opposé de celui d’un lanceur d’alerte, finalement, et il continue de juger l’épidémie négligeable — 'mais, allez comprendre, il n’en dépense pas moins beaucoup d’énergie à dire qu’il est urgent de suivre ses recommandations.' :g)

:d) 'Les études du Pr. Raoult : l’anti-empirisme organisateur' https://www.actionfrancaise.net/2020/06/02/les-etudes-du-pr-raoult-lanti-empirisme-organisateur/

'Pourquoi les études du Pr. Raoult posent problème'

Je n’ai malheureusement pas le temps de détailler ici le procédé exact des études du Pr. Raoult, je vous invite si vous le pouvez à consulter ses travaux. Il est toujours intéressant de se pencher dans des études scientifiques (des outils comme Sci-Hub permettent d’outrepasser le lobby de l’édition), même si la lecture n’est pas toujours tout à fait digeste.

Au demeurant, je vais essayer d’expliquer brièvement en quoi les 2 études de Didier Raoult, bien qu’intéressantes dans l’idée, ne permettent pas de conclure sur une utilisation de la chloroquine :

Le but d’un essai clinique est d’essayer de réduire au maximum le rôle des facteurs environnementaux et d’éviter le plus de biais possibles pour pouvoir tirer des conclusions. Dans cet objectif, il est essentiel d’utiliser un groupe contrôle (ou témoin) rigoureusement établi, qui permettent de réaliser des comparaisons, 'surtout dans le cas d’une maladie virale dont les patients guérissent généralement sans traitement.' Mais le groupe témoin seul ne suffit pas, pour pouvoir discriminer les résultats observés, il est nécessaire de randomiser les échantillons :

Des différences de résultat entre un groupe A de jeunes militants royalistes en pleine santé et un groupe B d’antifascistes présentant de nombreuses comorbidités ne pourraient être expliqués uniquement par la prise d’un traitement. En randomisant les groupes, on fait disparaître statistiquement les variables externes influant sur l’évolution de la maladie.

Dans les 2 études du Pr. Raoult, la première n’est pas randomisée (son groupe témoin n’est donc pas recevable), la deuxième n’a pas de groupe témoin du tout.

Quand on réalise une étude, il faut choisir un moyen de discriminer un résultat positif d’un résultat négatif : c’est ce que l’on appelle le choix d’outcome. Dans son étude, l’équipe Marseillaise a choisi comme outcome l’état du test PCR d’un patient à un temps donné (c’est-à-dire un test qui permet de dire s’il y a suffisamment d’ARN viral dans son organisme pour le considérer malade). Mais cela n’est pas intéressant, un patient malade J7 peut retomber malade en J8 (comme cela est arrivé pour un patient de l’étude). Dans ce genre d’étude on préfère choisir des 'outcome plus objectifs', comme son état clinique ou ses scanners pulmonaires. Notons aussi que transformer une charge virale en un résultat « malade/pas malade » 'fait perdre une objectivité numérique à l’étude.'

Pour bien comprendre cela, signalons simplement que le patient décédé dans la 1ère étude avait une PCR négative la veille de son décès. Difficile de considérer cela comme une guérison. Mais il y a plus interpellant : les auteurs avaient initialement prévu que l’outcome primaire soit le pourcentage de PCR négatives à J1, J4, J7 et J14 et ils ont changé d’avis en cours d’étude 'sans aucune explication.' Les résultats étaient-ils moins bons à J7 qu’à J6 ? 'On ne le saura jamais.' Cette pratique, appelée « outcome switching » (qu’on pourrait traduire par déplacement des buts) 'est un énorme problème d’éthique de recherche et de fiabilité des données.'

La 1ère étude devait initialement évaluer si la mortalité était inférieure dans le groupe traitement par rapport au groupe contrôle. Il n’y a (mal)heureusement eu qu’un décès au cours de l’étude et celui-ci a eu lieu dans le groupe traitement. Les auteurs ont donc choisi d’exclure le patient et n’ont plus jamais reparlé de cet outcome qu’ils avaient prévu d’évaluer avant le début de l’étude. La conclusion n’aurait définitivement pas été la même : « 100 % des décès ont eu lieu dans le groupe ayant reçu le traitement », 'c’est plus honnête mais c’est moins vendeur.'

Enfin, autre problème majeur, 5 des 16 patients contrôles n’ont pas été testés à J6 et les auteurs ont considéré qu’ils étaient encore positifs. Dans le même ordre d’esprit, 1 patient du groupe traitement n’a pas été testé à J5 et J6 et il a été considéré comme négatif. 'Autrement dit, lorsque les tests n’étaient pas réalisés, les auteurs ont extrapolé les résultats en considérant que les patients traités étaient guéris et que les patients non traités ne l’étaient pas.' Des statisticiens ont refait l’analyse des données en excluant les patients qui n’avaient pas été testé, l’effet de l’hydroxychloroquine devient alors anecdotique.

La deuxième étude 'a simplement prouvé que les gens guérissaient de la maladie sans aucun traitement', ce qui est attendu puisque 92 % de l’échantillon étudié présentait des formes légères. En effet, 90 % des patients avec une forme modérée ont une PCR négative dans les 10 jours suivant l’apparition des symptômes simplement en attendant que le temps passe. :g)

Pazification par la zététique et l'empirisme organisateur les kheys !!! :oui: :oui: :ok: :ok: :hap: :hap: https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/6/1574474220-xi-paz-coco.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/6/1574474220-xi-paz-coco.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/6/1574474220-xi-paz-coco.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/6/1574474220-xi-paz-coco.png

Sujet : Professeur Raoult
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