Savoir & Culture

bonjour, tout est dans le titre, vos avis et vive la france

oui pour faire barrage à la haine

Tout dépend de son bord politique.
J'aurais tendance à considérer qu'au second tour - Macron/Le Pen, ne soyons pas dupes - un électeur de Gauche aurait le devoir de voter blanc. Déjà, il faut se sortir la disquette FHaine de la tête, discours qui n'invite pas à examiner posément les arguments/positions du Rassemblement National. Une fois se travail réalisé, et tout bien considéré le bilan de Macron ainsi que les orientations qu'il a pris, je ne vois pas comment un électeur de Gauche pourrait voter pour lui.
En deux mots, un politique fera tout pour se maintenir au pouvoir. Avec la disquette barrage à la haine, Macron pensait l'électorat de Gauche acquis à sa cause. Il ne restait plus que l'électorat de Droite, dont une partie serait prompt à voter Le Pen. Chacun sait comment cela s'est traduit : une droitisation du discours et de la politique de LREM.
Je n'évoquerai même pas l'offre électorale de la Gauche, chacun sait ce qu'il en est.
Bref, vous êtes de Gauche ? Ne (re)votez pas Macron, autrement vous ne ferez que perdre encore plus de terrain. Dans le "pire" des cas, on aura un quinquennat avec l'extrême droite.

Mais pour répondre plus directement - et personnellement - à la question de l'auteur, je considère que l'on devrait par défaut s'abstenir de voter si on n'est pas assez qualifié/renseigné sur les enjeux majeurs de l'élection. Mais bon, les hobbits et les hooligans étant légions, tout cela est complètement utopique dans le cadre actuel.

Le 05 avril 2021 à 17:39:40 zoute77 a écrit :
bonjour, tout est dans le titre, vos avis et vive la france

Je ne vote plus depuus longtemps pour ma part.
Mais là vu la déferlante néolibérale et fascisante actuelle et le fait qu'aucune Révolution ne semble possible, ce sera Mélenchon. S'il passe on poura peut-être au moins reprendre notre souffle, avoir une bouffée d'air.

Le 05 avril 2021 à 20:29:10 Vince6R a écrit :

Le 05 avril 2021 à 17:39:40 zoute77 a écrit :
bonjour, tout est dans le titre, vos avis et vive la france

Je ne vote plus depuus longtemps pour ma part.
Mais là vu la déferlante néolibérale et fascisante actuelle et le fait qu'aucune Révolution ne semble possible, ce sera Mélenchon. S'il passe on poura peut-être au moins reprendre notre souffle, avoir une bouffée d'air.

Ca fait bien longtemps que Mélenchon ne recherche plus la révolution. Le peuple s'est bien rendu compte de sa trahison (et de la trahison de la gauche en général) et les ouvriers votent aujourd'hui massivement RN. Donc Mélenchon est parti sur un autre électorat. Mélenchon, pro Europe pro daesh ne renversera rien du tout et continuerai d'appliquer les règles européennes comme un bon toutou.

C'est grave d'avoir aucun parti du Fréxit potable en 2022... Si vous voulez vraiment renverser la table c'est pas là que ça commencera... Perso, ça sera RN sans grande conviction. Macron au deuxieme si c'est Macron Melenchon. Dans tous les cas j'ai l'impression que ça changera pas grand chose... La politique française est trop homogène, tous les partis se ressemblent c'est déprimant...

Le 06 avril 2021 à 08:05:40 JustToTry a écrit :

Le 05 avril 2021 à 20:29:10 Vince6R a écrit :

Le 05 avril 2021 à 17:39:40 zoute77 a écrit :
bonjour, tout est dans le titre, vos avis et vive la france

Je ne vote plus depuus longtemps pour ma part.
Mais là vu la déferlante néolibérale et fascisante actuelle et le fait qu'aucune Révolution ne semble possible, ce sera Mélenchon. S'il passe on poura peut-être au moins reprendre notre souffle, avoir une bouffée d'air.

Ca fait bien longtemps que Mélenchon ne recherche plus la révolution. Le peuple s'est bien rendu compte de sa trahison (et de la trahison de la gauche en général) et les ouvriers votent aujourd'hui massivement RN. Donc Mélenchon est parti sur un autre électorat. Mélenchon, pro Europe pro daesh ne renversera rien du tout et continuerai d'appliquer les règles européennes comme un bon toutou.

J'ai du mal à voir sur quoi tu bases ton raisonnement alors que Mélenchon est le premier à tailler l'Europe en ce moment, et Le Pen semble s'être vachement ramollie sur cette question... Sachant que pour la crise du corona par exemple, il a déjà annoncé qu'à la place de Macron il aurait déjà désobéit aux traités pour avoir un approvisionnement plus tôt et plus large dans la gamme de vaccins.

Tout son programme nécessite une renégociation des traités et il a déjà dit que s'il échoue, il leur désobéirai pour l'appliquer, une limite que ni le reste de la gauche ni (je pense) le FN ne franchirai.

J'ai du mal à voir en quoi le RN propose plus "pour le peuple" que LFI avec sa majoration des écarts de salaires en entreprise, leur projet de nouvelle répartition équitable des impôts en 14 tranche, l'impôt universel et le rétablissement de l'ISF, leur plan de relance chiffré et soutenu par une centaine d'économistes en 2017, les investissement publiques massifs qu'ils ont prévus, l'annulation du remboursement insensé de la dette, et toutes les initiatives de démocratie qui viennent avec la 6ème république comme le droit de révocation des élus que personne d'autre ne propose il me semble
Je t'invite à regarder les débats à l'assemblée nationale pour voir qui se bat réellement contre la pauvreté, tu verras que c'est plus François Ruffin que Jean Messiha

Après le "pro-daesh" laisse-moi en douter
Je comprends que pour les plus vigoureux sur le sujet de l'Islam, il doit pas vous convaincre Mais ça ne veut pas dire qu'il n'a pas de stratégie particulière sur le sujet. Si tu comprends bien les mécanismes de recrutement des organisations terroristes, tu verras bien qu'ils se basent sur cette division entre les musulmans et les autres qui grandit à chaque débat sur le voile sur cnews depuis 2015, et profitent du sentiment de rejet de certains musulmans pour les enrôler.
Rappeler que ce sont dans l'ensemble des compatriotes n'est pas juste une vérité mathématique, ça permet d'atténuer ce mécanisme de division qui est un des objectifs de Daesh. Et je ne vois pas en quoi un débat public de plus en plus vigoureux sur la question, comme on l'observe dans les médias avec la nouvelle stratégie de diversion de Macron, nous aide en quoi que ce soit à lutter contre ce phénomène.

Et même si tu peux lui reprocher d'avoir un penchant pour le Maghreb (normal il y est né), tu ne peux en aucun cas dire qu'il est pro-religion. Enfin ça serait juste prouver que tu l'as jamais réellement écouté sur la question

C'est grave d'avoir aucun parti du Fréxit potable en 2022... Si vous voulez vraiment renverser la table c'est pas là que ça commencera... Perso, ça sera RN sans grande conviction. Macron au deuxieme si c'est Macron Melenchon. Dans tous les cas j'ai l'impression que ça changera pas grand chose... La politique française est trop homogène, tous les partis se ressemblent c'est déprimant...

Bah tu vois si j'étais convaincu que le RN pourrait apporter une alternative économique, sociale et écologique je voterai pour eux en second tour, hors je les ai rarement entendu parler d'écologie si ce n'était pour attaquer les abattoirs halal
Mais du coup si ta priorité c'est réellement l'Europe et le social, le vote macron n'a aucun sens hein

Votez Philippot ?! (Frexit + fin de la coronafolie + pas de culture victimaire)

Le 06 avril 2021 à 08:42:09 Vyseen a écrit :

Le 06 avril 2021 à 08:05:40 JustToTry a écrit :

Le 05 avril 2021 à 20:29:10 Vince6R a écrit :

Le 05 avril 2021 à 17:39:40 zoute77 a écrit :
bonjour, tout est dans le titre, vos avis et vive la france

Je ne vote plus depuus longtemps pour ma part.
Mais là vu la déferlante néolibérale et fascisante actuelle et le fait qu'aucune Révolution ne semble possible, ce sera Mélenchon. S'il passe on poura peut-être au moins reprendre notre souffle, avoir une bouffée d'air.

Ca fait bien longtemps que Mélenchon ne recherche plus la révolution. Le peuple s'est bien rendu compte de sa trahison (et de la trahison de la gauche en général) et les ouvriers votent aujourd'hui massivement RN. Donc Mélenchon est parti sur un autre électorat. Mélenchon, pro Europe pro daesh ne renversera rien du tout et continuerai d'appliquer les règles européennes comme un bon toutou.

J'ai du mal à voir sur quoi tu bases ton raisonnement alors que Mélenchon est le premier à tailler l'Europe en ce moment, et Le Pen semble s'être vachement ramollie sur cette question... Sachant que pour la crise du corona par exemple, il a déjà annoncé qu'à la place de Macron il aurait déjà désobéit aux traités pour avoir un approvisionnement plus tôt et plus large dans la gamme de vaccins.

Tout son programme nécessite une renégociation des traités et il a déjà dit que s'il échoue, il leur désobéirai pour l'appliquer, une limite que ni le reste de la gauche ni (je pense) le FN ne franchirai.

J'ai du mal à voir en quoi le RN propose plus "pour le peuple" que LFI avec sa majoration des écarts de salaires en entreprise, leur projet de nouvelle répartition équitable des impôts en 14 tranche, l'impôt universel et le rétablissement de l'ISF, leur plan de relance chiffré et soutenu par une centaine d'économistes en 2017, les investissement publiques massifs qu'ils ont prévus, l'annulation du remboursement insensé de la dette, et toutes les initiatives de démocratie qui viennent avec la 6ème république comme le droit de révocation des élus que personne d'autre ne propose il me semble
Je t'invite à regarder les débats à l'assemblée nationale pour voir qui se bat réellement contre la pauvreté, tu verras que c'est plus François Ruffin que Jean Messiha

Après le "pro-daesh" laisse-moi en douter
Je comprends que pour les plus vigoureux sur le sujet de l'Islam, il doit pas vous convaincre Mais ça ne veut pas dire qu'il n'a pas de stratégie particulière sur le sujet. Si tu comprends bien les mécanismes de recrutement des organisations terroristes, tu verras bien qu'ils se basent sur cette division entre les musulmans et les autres qui grandit à chaque débat sur le voile sur cnews depuis 2015, et profitent du sentiment de rejet de certains musulmans pour les enrôler.
Rappeler que ce sont dans l'ensemble des compatriotes n'est pas juste une vérité mathématique, ça permet d'atténuer ce mécanisme de division qui est un des objectifs de Daesh. Et je ne vois pas en quoi un débat public de plus en plus vigoureux sur la question, comme on l'observe dans les médias avec la nouvelle stratégie de diversion de Macron, nous aide en quoi que ce soit à lutter contre ce phénomène.

Et même si tu peux lui reprocher d'avoir un penchant pour le Maghreb (normal il y est né), tu ne peux en aucun cas dire qu'il est pro-religion. Enfin ça serait juste prouver que tu l'as jamais réellement écouté sur la question

C'est grave d'avoir aucun parti du Fréxit potable en 2022... Si vous voulez vraiment renverser la table c'est pas là que ça commencera... Perso, ça sera RN sans grande conviction. Macron au deuxieme si c'est Macron Melenchon. Dans tous les cas j'ai l'impression que ça changera pas grand chose... La politique française est trop homogène, tous les partis se ressemblent c'est déprimant...

Bah tu vois si j'étais convaincu que le RN pourrait apporter une alternative économique, sociale et écologique je voterai pour eux en second tour, hors je les ai rarement entendu parler d'écologie si ce n'était pour attaquer les abattoirs halal
Mais du coup si ta priorité c'est réellement l'Europe et le social, le vote macron n'a aucun sens hein

Mélenchon taille l'EU mais de la même manière que Lepen le faisait avant avant de se retracter comme tu l'avais dis (ce qui m'a déçu). Il n'en sortira jamais, Mélenchon s'est allié avec EELV aux municipales pour gagner un maximum de territoire ou l'islamisme politique prolifère. Il est moins conscilliant avec les tchétchènes cependant, pas tres interessant electoralement j'imagine. Mais LFI, c'est quand même des mecs qui ont dit "Pourquoi interdir le voile islamique ? Les cathos portent bien un voile pendant les mariage, signe évident de soumission"... On en est là quand même. LFI défend systématiquement l'Islam et s'attaque dès que possible au christianisme. Sans cesse dans la critique des traditions françaises et de ce qui fait la France pour détruire notre identité.

Je pense sincèrement que les discours anti EU de Mélenchon c'est juste du bluff, et qu'il n'a aucune envie d'en sortir. Tout son parti progressiste est PRO EU. Les frexiters sont à ~100% soit d'extreme droite soit libéraux style Asselineau.
Pour se qui est de renégocier les traités (on nous le promet depuis 20 ans), ça ne s'est jamais fais et ça ne se fera jamais, on est plus dupe. Désobéir ? A quoi bon ? Se prendre des amandes ? Ne pas les payer ? Autant en sortir ! Si il veut le frexit il a qu'a le dire clairement. On ne rejoint pas une institution pour ne pas en suivre les directives. Juste il a peur du mot Frexit parce que tout son parti est contre.

Pour ce qui est de qui est le mieux entre LFI et RN pour le peuple, je n'ai pas statué. J'ai juste évoqué le fait que les ouvriers ont quitté massivement LFI pour RN. Maintenant c'est une question qui se pose. Dans tous les cas, on appliquerai les directives européennes en terme d'ultra libéralisme et on revendra les fleurons français aux grandes puissances étrangères qui feront du bénéfices au dépend des employers. Mais qui des deux est le plus intéressant pour le peuple, la question peut se poser, encore une fois je ne faisais que pointer du doigt un fait electoral.

Encore une fois, pour moi ça sera un vote RN "sans grande conviction". Juste histoire de donner un coup dans la fourmilière. Les avoir au pouvoir ne changera pas grand chose, mais si on peut dédiaboliser l'"extreme droite" (qui n'en a que le nom, l'extreme droite en france c'est des bisounours a l'echelle de l'extreme droite dans le monde), ça permettrait de voir de nouvelles figures conservatrices emerger. MLP est peut etre conne comme un manche, mais elle représente, selon moi, mieux la pensée française actuelle que la plupart des candidats. Mélenchon, lui, n'est la que pour détruire les racines française pour imposer la créolisation. Chacun son combat, perso j'aime mes racines et je les défendrai coute que coute. Mais je comprends aussi le point de vu de Mélenchon et des gens qui le suivent.

Ca fait 40 ans que le systeme est de gauche (peut importe qui est au pouvoir), je pense qu'il est temps d'essayer quelque chose de nouveau. Allumer la TV pour voir les chaines du service public dégueuler leur propagande pro immigration et anti haine, j'en peux plus xD

moi perso j'ai jamais voter et ça me va comme ça

Le 06 avril 2021 à 10:57:35 JustToTry a écrit :

Le 06 avril 2021 à 08:42:09 Vyseen a écrit :

Le 06 avril 2021 à 08:05:40 JustToTry a écrit :

Le 05 avril 2021 à 20:29:10 Vince6R a écrit :

Le 05 avril 2021 à 17:39:40 zoute77 a écrit :
bonjour, tout est dans le titre, vos avis et vive la france

Je ne vote plus depuus longtemps pour ma part.
Mais là vu la déferlante néolibérale et fascisante actuelle et le fait qu'aucune Révolution ne semble possible, ce sera Mélenchon. S'il passe on poura peut-être au moins reprendre notre souffle, avoir une bouffée d'air.

Ca fait bien longtemps que Mélenchon ne recherche plus la révolution. Le peuple s'est bien rendu compte de sa trahison (et de la trahison de la gauche en général) et les ouvriers votent aujourd'hui massivement RN. Donc Mélenchon est parti sur un autre électorat. Mélenchon, pro Europe pro daesh ne renversera rien du tout et continuerai d'appliquer les règles européennes comme un bon toutou.

J'ai du mal à voir sur quoi tu bases ton raisonnement alors que Mélenchon est le premier à tailler l'Europe en ce moment, et Le Pen semble s'être vachement ramollie sur cette question... Sachant que pour la crise du corona par exemple, il a déjà annoncé qu'à la place de Macron il aurait déjà désobéit aux traités pour avoir un approvisionnement plus tôt et plus large dans la gamme de vaccins.

Tout son programme nécessite une renégociation des traités et il a déjà dit que s'il échoue, il leur désobéirai pour l'appliquer, une limite que ni le reste de la gauche ni (je pense) le FN ne franchirai.

J'ai du mal à voir en quoi le RN propose plus "pour le peuple" que LFI avec sa majoration des écarts de salaires en entreprise, leur projet de nouvelle répartition équitable des impôts en 14 tranche, l'impôt universel et le rétablissement de l'ISF, leur plan de relance chiffré et soutenu par une centaine d'économistes en 2017, les investissement publiques massifs qu'ils ont prévus, l'annulation du remboursement insensé de la dette, et toutes les initiatives de démocratie qui viennent avec la 6ème république comme le droit de révocation des élus que personne d'autre ne propose il me semble
Je t'invite à regarder les débats à l'assemblée nationale pour voir qui se bat réellement contre la pauvreté, tu verras que c'est plus François Ruffin que Jean Messiha

Après le "pro-daesh" laisse-moi en douter
Je comprends que pour les plus vigoureux sur le sujet de l'Islam, il doit pas vous convaincre Mais ça ne veut pas dire qu'il n'a pas de stratégie particulière sur le sujet. Si tu comprends bien les mécanismes de recrutement des organisations terroristes, tu verras bien qu'ils se basent sur cette division entre les musulmans et les autres qui grandit à chaque débat sur le voile sur cnews depuis 2015, et profitent du sentiment de rejet de certains musulmans pour les enrôler.
Rappeler que ce sont dans l'ensemble des compatriotes n'est pas juste une vérité mathématique, ça permet d'atténuer ce mécanisme de division qui est un des objectifs de Daesh. Et je ne vois pas en quoi un débat public de plus en plus vigoureux sur la question, comme on l'observe dans les médias avec la nouvelle stratégie de diversion de Macron, nous aide en quoi que ce soit à lutter contre ce phénomène.

Et même si tu peux lui reprocher d'avoir un penchant pour le Maghreb (normal il y est né), tu ne peux en aucun cas dire qu'il est pro-religion. Enfin ça serait juste prouver que tu l'as jamais réellement écouté sur la question

C'est grave d'avoir aucun parti du Fréxit potable en 2022... Si vous voulez vraiment renverser la table c'est pas là que ça commencera... Perso, ça sera RN sans grande conviction. Macron au deuxieme si c'est Macron Melenchon. Dans tous les cas j'ai l'impression que ça changera pas grand chose... La politique française est trop homogène, tous les partis se ressemblent c'est déprimant...

Bah tu vois si j'étais convaincu que le RN pourrait apporter une alternative économique, sociale et écologique je voterai pour eux en second tour, hors je les ai rarement entendu parler d'écologie si ce n'était pour attaquer les abattoirs halal
Mais du coup si ta priorité c'est réellement l'Europe et le social, le vote macron n'a aucun sens hein

Mélenchon taille l'EU mais de la même manière que Lepen le faisait avant avant de se retracter comme tu l'avais dis (ce qui m'a déçu). Il n'en sortira jamais, Mélenchon s'est allié avec EELV aux municipales pour gagner un maximum de territoire ou l'islamisme politique prolifère.

Les politiques appliquées à l'échelle municipales et nationales n'ont rien à avoir, tu imagines bien que la question cruciale de l'Europe n'est pas sur la table lors des négociations de municipales
C'est d'ailleurs à cause de l'Europe que LFI ne s'est pas alliée au PS et aux verts en 2017, et c'est toujours la raison pour laquelle ils essaient de s'imposer en leaders de la gauche aujourd'hui avec leur candidature en avance. Ils savent qu'un vrai programme de gauche économique et sociale n'est pas applicable à l'intérieur des traités européens, et veulent forcer le PS et les verts à accepter ce constat.

Il est moins conscilliant avec les tchétchènes cependant, pas tres interessant electoralement j'imagine. Mais LFI, c'est quand même des mecs qui ont dit "Pourquoi interdir le voile islamique ? Les cathos portent bien un voile pendant les mariage, signe évident de soumission"... On en est là quand même. LFI défend systématiquement l'Islam et s'attaque dès que possible au christianisme. Sans cesse dans la critique des traditions françaises et de ce qui fait la France pour détruire notre identité.

Euh il me faudra la source pour le coup Même si c'est vrai qu'ils sont du genre à relancer la balle sur les chrétiens. Mais ne pense pas que c'est parce qu'ils sont fans de l'Islam et détestent les chrétiens, ça n'a pas trop de sens.
Ce sont juste des laïcards acharnés qui traiteront toutes les religions de la même manière. Au point de remettre en question des choses le concordat d'Alsace-Lorraine depuis longtemps, qui on le constate bien aujourd'hui, pose problème dès qu'il touche à l'Islam.
Pour ce qui est de l'Islam politique par contre, ils sont les premiers à refuser toute proximité avec le vrai Islam politique, et à critiquer les élus Français qui s'en approchent (Égypte, Tunisie, Turquie,...)

Je pense sincèrement que les discours anti EU de Mélenchon c'est juste du bluff, et qu'il n'a aucune envie d'en sortir. Tout son parti progressiste est PRO EU. Les frexiters sont à ~100% soit d'extreme droite soit libéraux style Asselineau.

Bah je pense pas tu vois, LFI ne jurent que par leur programme, qu'ils préparent depuis 2016-2017. C'est leur bible limite. Et comme je l'ai dit précédemment, ils sont conscient de l'impossibilité de l'appliquer en respectant les traités.

Pour se qui est de renégocier les traités (on nous le promet depuis 20 ans), ça ne s'est jamais fais et ça ne se fera jamais, on est plus dupe. Désobéir ? A quoi bon ? Se prendre des amandes ? Ne pas les payer ? Autant en sortir ! Si il veut le frexit il a qu'a le dire clairement. On ne rejoint pas une institution pour ne pas en suivre les directives. Juste il a peur du mot Frexit parce que tout son parti est contre.

Ça ne s'est jamais fait parce qu'on avait Hollande hein Un pays leader de l'EU comme la France avec plusieurs alliés qui ne bénéficient pas du status quo peuvent très bien être suffisants pour une négociation je pense.
En désobéissant sans payer les amendes on peut continuer profiter du cadre européen qui nous arrange sur certains plans (géopolitique, imposer des sanctions économique à certains pays comme la chine pour les questions humanitaires et écologiques par exemple), tout en faisant pression jusqu'à renégociation. Mais rien n'est joué, c'est sûr que ça ne va pas être facile.

Pour ce qui est de qui est le mieux entre LFI et RN pour le peuple, je n'ai pas statué. J'ai juste évoqué le fait que les ouvriers ont quitté massivement LFI pour RN. Maintenant c'est une question qui se pose. Dans tous les cas, on appliquerai les directives européennes en terme d'ultra libéralisme et on revendra les fleurons français aux grandes puissances étrangères qui feront du bénéfices au dépend des employers. Mais qui des deux est le plus intéressant pour le peuple, la question peut se poser, encore une fois je ne faisais que pointer du doigt un fait electoral.

Oui en vrai c'est un constat qu'on peut difficilement nier Enfin j'ai pas les chiffres mais ça m'étonnerai pas quoi

Encore une fois, pour moi ça sera un vote RN "sans grande conviction". Juste histoire de donner un coup dans la fourmilière. Les avoir au pouvoir ne changera pas grand chose, mais si on peut dédiaboliser l'"extreme droite" (qui n'en a que le nom, l'extreme droite en france c'est des bisounours a l'echelle de l'extreme droite dans le monde), ça permettrait de voir de nouvelles figures conservatrices emerger. MLP est peut etre conne comme un manche, mais elle représente, selon moi, mieux la pensée française actuelle que la plupart des candidats. Mélenchon, lui, n'est la que pour détruire les racines française pour imposer la créolisation. Chacun son combat, perso j'aime mes racines et je les défendrai coute que coute. Mais je comprends aussi le point de vu de Mélenchon et des gens qui le suivent.

Ca fait 40 ans que le systeme est de gauche (peut importe qui est au pouvoir), je pense qu'il est temps d'essayer quelque chose de nouveau. Allumer la TV pour voir les chaines du service public dégueuler leur propagande pro immigration et anti haine, j'en peux plus xD

Bah après c'est une histoire de valeurs et des hiérarchisations des menaces Quand j'écoute Cnews j'ai pas trop l'impression d'entendre un discours anti-haine Mais je comprends qu'il y ait des dégoutés de l'éducation à la Netflix qu'on a depuis ces dernières années.

Mais je pense qu'il y a des problèmes moins tangibles mais pourtant plus nocifs que cette question. Que ce soit les inégalités économiques et fiscales grandissantes, notre modèle économique qui souffre déjà de son incompatibilité avec la nature finie des ressources qu'il exploite, le manque effrayant de démocratie dans notre pays, l'état désastreux des chaînes d'information qui sont des piliers de la démocratie, le réchauffement climatique et l'instabilité géopolitique qu'il entraîne (Syrie par exemple)...

Oui, il faut voter pour faire barrage à la haine anti-France. Si Macron me semble trop léger sur les questions d'immigration, de sécurité et d'identité nationale, je n'hésiterai pas à voter MLP.

Étant de gauche, je m'abstiendrai une fois de plus

Bien entendu, j'ai très envie d'aller voter !
Mais pas au point de cautionner des bobos, des gauchistes ou des libéraux décadents !

Être de gauche, en 2021, c'est s'abstenir d'aller voter, pour éviter de voter FN

Je suis membre du RN depuis 2 ans, donc tu sais pour qui je vais voter . Trop de violences et d'incivilités non sanctionné. Sa suffit. Un peu de respect et retour à l'ordre moral serait bien.

Le 06 avril 2021 à 16:08:37 Hannibal_Gram2 a écrit :
Je suis membre du RN depuis 2 ans, donc tu sais pour qui je vais voter . Trop de violences et d'incivilités non sanctionné. Sa suffit. Un peu de respect et retour à l'ordre moral serait bien.

elle ne veut plus quitter l'UE, quel dommage. Elle se chiraquise.

Le 06 avril 2021 à 13:52:45 Vyseen a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:57:35 JustToTry a écrit :

Le 06 avril 2021 à 08:42:09 Vyseen a écrit :

Le 06 avril 2021 à 08:05:40 JustToTry a écrit :

Le 05 avril 2021 à 20:29:10 Vince6R a écrit :

> Le 05 avril 2021 à 17:39:40 zoute77 a écrit :

>bonjour, tout est dans le titre, vos avis et vive la france

Je ne vote plus depuus longtemps pour ma part.
Mais là vu la déferlante néolibérale et fascisante actuelle et le fait qu'aucune Révolution ne semble possible, ce sera Mélenchon. S'il passe on poura peut-être au moins reprendre notre souffle, avoir une bouffée d'air.

Ca fait bien longtemps que Mélenchon ne recherche plus la révolution. Le peuple s'est bien rendu compte de sa trahison (et de la trahison de la gauche en général) et les ouvriers votent aujourd'hui massivement RN. Donc Mélenchon est parti sur un autre électorat. Mélenchon, pro Europe pro daesh ne renversera rien du tout et continuerai d'appliquer les règles européennes comme un bon toutou.

J'ai du mal à voir sur quoi tu bases ton raisonnement alors que Mélenchon est le premier à tailler l'Europe en ce moment, et Le Pen semble s'être vachement ramollie sur cette question... Sachant que pour la crise du corona par exemple, il a déjà annoncé qu'à la place de Macron il aurait déjà désobéit aux traités pour avoir un approvisionnement plus tôt et plus large dans la gamme de vaccins.

Tout son programme nécessite une renégociation des traités et il a déjà dit que s'il échoue, il leur désobéirai pour l'appliquer, une limite que ni le reste de la gauche ni (je pense) le FN ne franchirai.

J'ai du mal à voir en quoi le RN propose plus "pour le peuple" que LFI avec sa majoration des écarts de salaires en entreprise, leur projet de nouvelle répartition équitable des impôts en 14 tranche, l'impôt universel et le rétablissement de l'ISF, leur plan de relance chiffré et soutenu par une centaine d'économistes en 2017, les investissement publiques massifs qu'ils ont prévus, l'annulation du remboursement insensé de la dette, et toutes les initiatives de démocratie qui viennent avec la 6ème république comme le droit de révocation des élus que personne d'autre ne propose il me semble
Je t'invite à regarder les débats à l'assemblée nationale pour voir qui se bat réellement contre la pauvreté, tu verras que c'est plus François Ruffin que Jean Messiha

Après le "pro-daesh" laisse-moi en douter
Je comprends que pour les plus vigoureux sur le sujet de l'Islam, il doit pas vous convaincre Mais ça ne veut pas dire qu'il n'a pas de stratégie particulière sur le sujet. Si tu comprends bien les mécanismes de recrutement des organisations terroristes, tu verras bien qu'ils se basent sur cette division entre les musulmans et les autres qui grandit à chaque débat sur le voile sur cnews depuis 2015, et profitent du sentiment de rejet de certains musulmans pour les enrôler.
Rappeler que ce sont dans l'ensemble des compatriotes n'est pas juste une vérité mathématique, ça permet d'atténuer ce mécanisme de division qui est un des objectifs de Daesh. Et je ne vois pas en quoi un débat public de plus en plus vigoureux sur la question, comme on l'observe dans les médias avec la nouvelle stratégie de diversion de Macron, nous aide en quoi que ce soit à lutter contre ce phénomène.

Et même si tu peux lui reprocher d'avoir un penchant pour le Maghreb (normal il y est né), tu ne peux en aucun cas dire qu'il est pro-religion. Enfin ça serait juste prouver que tu l'as jamais réellement écouté sur la question

C'est grave d'avoir aucun parti du Fréxit potable en 2022... Si vous voulez vraiment renverser la table c'est pas là que ça commencera... Perso, ça sera RN sans grande conviction. Macron au deuxieme si c'est Macron Melenchon. Dans tous les cas j'ai l'impression que ça changera pas grand chose... La politique française est trop homogène, tous les partis se ressemblent c'est déprimant...

Bah tu vois si j'étais convaincu que le RN pourrait apporter une alternative économique, sociale et écologique je voterai pour eux en second tour, hors je les ai rarement entendu parler d'écologie si ce n'était pour attaquer les abattoirs halal
Mais du coup si ta priorité c'est réellement l'Europe et le social, le vote macron n'a aucun sens hein

Mélenchon taille l'EU mais de la même manière que Lepen le faisait avant avant de se retracter comme tu l'avais dis (ce qui m'a déçu). Il n'en sortira jamais, Mélenchon s'est allié avec EELV aux municipales pour gagner un maximum de territoire ou l'islamisme politique prolifère.

Les politiques appliquées à l'échelle municipales et nationales n'ont rien à avoir, tu imagines bien que la question cruciale de l'Europe n'est pas sur la table lors des négociations de municipales
C'est d'ailleurs à cause de l'Europe que LFI ne s'est pas alliée au PS et aux verts en 2017, et c'est toujours la raison pour laquelle ils essaient de s'imposer en leaders de la gauche aujourd'hui avec leur candidature en avance. Ils savent qu'un vrai programme de gauche économique et sociale n'est pas applicable à l'intérieur des traités européens, et veulent forcer le PS et les verts à accepter ce constat.

Il est moins conscilliant avec les tchétchènes cependant, pas tres interessant electoralement j'imagine. Mais LFI, c'est quand même des mecs qui ont dit "Pourquoi interdir le voile islamique ? Les cathos portent bien un voile pendant les mariage, signe évident de soumission"... On en est là quand même. LFI défend systématiquement l'Islam et s'attaque dès que possible au christianisme. Sans cesse dans la critique des traditions françaises et de ce qui fait la France pour détruire notre identité.

Euh il me faudra la source pour le coup Même si c'est vrai qu'ils sont du genre à relancer la balle sur les chrétiens. Mais ne pense pas que c'est parce qu'ils sont fans de l'Islam et détestent les chrétiens, ça n'a pas trop de sens.
Ce sont juste des laïcards acharnés qui traiteront toutes les religions de la même manière. Au point de remettre en question des choses le concordat d'Alsace-Lorraine depuis longtemps, qui on le constate bien aujourd'hui, pose problème dès qu'il touche à l'Islam.
Pour ce qui est de l'Islam politique par contre, ils sont les premiers à refuser toute proximité avec le vrai Islam politique, et à critiquer les élus Français qui s'en approchent (Égypte, Tunisie, Turquie,...)

Je pense sincèrement que les discours anti EU de Mélenchon c'est juste du bluff, et qu'il n'a aucune envie d'en sortir. Tout son parti progressiste est PRO EU. Les frexiters sont à ~100% soit d'extreme droite soit libéraux style Asselineau.

Bah je pense pas tu vois, LFI ne jurent que par leur programme, qu'ils préparent depuis 2016-2017. C'est leur bible limite. Et comme je l'ai dit précédemment, ils sont conscient de l'impossibilité de l'appliquer en respectant les traités.

Pour se qui est de renégocier les traités (on nous le promet depuis 20 ans), ça ne s'est jamais fais et ça ne se fera jamais, on est plus dupe. Désobéir ? A quoi bon ? Se prendre des amandes ? Ne pas les payer ? Autant en sortir ! Si il veut le frexit il a qu'a le dire clairement. On ne rejoint pas une institution pour ne pas en suivre les directives. Juste il a peur du mot Frexit parce que tout son parti est contre.

Ça ne s'est jamais fait parce qu'on avait Hollande hein Un pays leader de l'EU comme la France avec plusieurs alliés qui ne bénéficient pas du status quo peuvent très bien être suffisants pour une négociation je pense.
En désobéissant sans payer les amendes on peut continuer profiter du cadre européen qui nous arrange sur certains plans (géopolitique, imposer des sanctions économique à certains pays comme la chine pour les questions humanitaires et écologiques par exemple), tout en faisant pression jusqu'à renégociation. Mais rien n'est joué, c'est sûr que ça ne va pas être facile.

Pour ce qui est de qui est le mieux entre LFI et RN pour le peuple, je n'ai pas statué. J'ai juste évoqué le fait que les ouvriers ont quitté massivement LFI pour RN. Maintenant c'est une question qui se pose. Dans tous les cas, on appliquerai les directives européennes en terme d'ultra libéralisme et on revendra les fleurons français aux grandes puissances étrangères qui feront du bénéfices au dépend des employers. Mais qui des deux est le plus intéressant pour le peuple, la question peut se poser, encore une fois je ne faisais que pointer du doigt un fait electoral.

Oui en vrai c'est un constat qu'on peut difficilement nier Enfin j'ai pas les chiffres mais ça m'étonnerai pas quoi

Encore une fois, pour moi ça sera un vote RN "sans grande conviction". Juste histoire de donner un coup dans la fourmilière. Les avoir au pouvoir ne changera pas grand chose, mais si on peut dédiaboliser l'"extreme droite" (qui n'en a que le nom, l'extreme droite en france c'est des bisounours a l'echelle de l'extreme droite dans le monde), ça permettrait de voir de nouvelles figures conservatrices emerger. MLP est peut etre conne comme un manche, mais elle représente, selon moi, mieux la pensée française actuelle que la plupart des candidats. Mélenchon, lui, n'est la que pour détruire les racines française pour imposer la créolisation. Chacun son combat, perso j'aime mes racines et je les défendrai coute que coute. Mais je comprends aussi le point de vu de Mélenchon et des gens qui le suivent.

Ca fait 40 ans que le systeme est de gauche (peut importe qui est au pouvoir), je pense qu'il est temps d'essayer quelque chose de nouveau. Allumer la TV pour voir les chaines du service public dégueuler leur propagande pro immigration et anti haine, j'en peux plus xD

Bah après c'est une histoire de valeurs et des hiérarchisations des menaces Quand j'écoute Cnews j'ai pas trop l'impression d'entendre un discours anti-haine Mais je comprends qu'il y ait des dégoutés de l'éducation à la Netflix qu'on a depuis ces dernières années.

Mais je pense qu'il y a des problèmes moins tangibles mais pourtant plus nocifs que cette question. Que ce soit les inégalités économiques et fiscales grandissantes, notre modèle économique qui souffre déjà de son incompatibilité avec la nature finie des ressources qu'il exploite, le manque effrayant de démocratie dans notre pays, l'état désastreux des chaînes d'information qui sont des piliers de la démocratie, le réchauffement climatique et l'instabilité géopolitique qu'il entraîne (Syrie par exemple)...

Tu penses vraiment qu'un universaliste mondialiste comme Melenchon voudrait le Frexit et fermer les frontieres ? Le simple mot frontiere le fait vomir... Tu as raisons sur le fait que les municipales et nationales n'ont rien a voir, mais je pense quand meme sincerement que Melenchon, qui a une haine profonde du RN (dont il n'est pas si different sur certains point) n'adoptera jamais une de leur these.
https://www.liberation.fr/france/2019/04/23/melenchon-sur-l-europe-fini-la-menace-d-une-sortie_1722973/
J'ai vraiment du mal a le croire... Pour les tchetchennes:
https://twitter.com/LCI/status/1317865573196378118?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1317865573196378118%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.marianne.net%2Fpolitique%2Fmelenchon%2Fun-probleme-avec-la-communaute-tchetchene-pourquoi-les-propos-de-jean-luc-melenchon-interrogent
On a 3 incident avec cette communaute, c'est la crise... On a des milliers d'incident avec des immigres issus du Maghreb mais il ne voit que les violences policieres... Je ne peux vraiment pas le voir il put l'opportunisme et la malhonnêteté, meme en excellent orateur qu'il est (sans doute le meilleur tous partis politiques confondus).
D'ailleurs un laicard acharne qui est contre le blaspheme, c'est assez etonnant ?
http://www.jean-luc-melenchon.fr/arguments/en-republique-le-blaspheme-nexiste-pas/
D'ailleurs, il est contre le blaspheme uniquement pour defendre les musulmans, il ne trompe personne. Quand on se moquait des cathos (et c'est toujours le cas, CH a publie des chiffres, le blaspheme contre l'islam c'etait genre 3 fois moins que le blaspheme contre les chretiens) ca le faisait bien rigoler.

Pour Hollande, ca s'est fait sous Sarko a la base l'EU, dans le dos des francais qui avaient vote NON malgre la propagande mediatique insupportable. Hollande bien sur n'a fait qu'assoir la position de la France comme laquais de l'Allemagne. Macron continue dans ce sens.

Pour ce qui est de desobeir pour mettre pression, autant evoque le frexit directement, ne pas passer par 4 chemins. Pourquoi faire ce jeu de passe passe. On dit clairement "renegociation ou frexit" et fin. Encore une fois Melenchon ne prononcera jamais ce mot bien trop haineux pour lui.

Apres oui, c'est une question de hiérarchie comme tu le dit. CNEWS peut parfois paraitre violent (enfin, encore une fois a l'echelle de la France, a l'echelle mondiale c'est une chaine banale, juste ce pays est choque pour rien a force de voir des discourt de gauche h24 a la tv), mais ce n'est pas specialement moins violant que les discourt de l'extreme gauche...
https://www.mediapart.fr/journal/culture-idees/301120/l-heterosexualite-est-dangereuse
Imagine si on disait ce de l'homosexualite...

Selon moi, les priorites de ce pays sont la fiscalites, comme tu l'as dis (pas sur que les communiste ameliore ce point...), suivi de l'insecurite / l'immigration / la sauvegarde de l'identite francaise / l'unite nationale (je met tout ca dans le meme panier), et en troisieme position l'economie qui doit etre relancer en ce basant moins sur le service et peut etre en relancant une industrie francaise plus performante et indépendante. Pour ce qui est de la democratie, je reste mitige sur cette question. Selon moi un mandat plus long et un president qui est pas bloque h24 par la decision des juges, ca pourrait etre un pari interessant. Le rechauffement climatique, on s'en occupera quand les gilets jaunes pourront ne pas etre a decouvert au 15 du moins

Je suis un bon gros populiste comme tu peux le voir !

Le 06 avril 2021 à 16:08:37 Hannibal_Gram2 a écrit :
Je suis membre du RN depuis 2 ans, donc tu sais pour qui je vais voter . Trop de violences et d'incivilités non sanctionné. Sa suffit. Un peu de respect et retour à l'ordre moral serait bien.

Ça m'intrigue du coup, quelles sont les mesures que le RN va mettre en place pour lutter contre ça, concrètement ?
Limiter l'immigration ? Si ça leur fait plaisir ok, mais la situation des cités et des quartiers problématiques est due à la politique d'immigration court-termiste des années 70-80. Concrètement, limiter les flux entrants actuels ne changera rien du tout à cette situation

Durcir la police ? Ok. Mais au vu de la difficulté psychologique de leurs métiers ces dernières années, en particulier avec le traitement insensé de la crise des GJ, je pense qu'une dose supplémentaire de violence et un durcissement des rapports avec la population ne ferait que les achever.
Et on pourrait même douter de l'efficacité de telles mesures. N'entraîneraient-elles pas de nouvelles vagues de violence et d'incivilités de la part de certaines partie de la population qui refuseraient cette soumission ?

Tu donnes plus de droits aux policiers. Pour se défendre contre les insulte, en ayant le droit d'utiliser leur mattraque par exemple.

Tu mets des peines plus lourdes et réellement exécuté, en construisant le double de prison qu'il y a actuellement. Retour aux travaux forcé pour les prisonnier au lieu de jouer à la play.

Il y a pleins de choses à faire.

Les élections sont truquées

Ça sera encore plus facile avec les votes électroniques

Tu penses vraiment qu'un universaliste mondialiste comme Melenchon voudrait le Frexit et fermer les frontieres ? Le simple mot frontiere le fait vomir... Tu as raisons sur le fait que les municipales et nationales n'ont rien a voir, mais je pense quand meme sincerement que Melenchon, qui a une haine profonde du RN (dont il n'est pas si different sur certains point) n'adoptera jamais une de leur these.

Le frexit n'est pas une thèse exclusive du RN LFI n'a jamais arrêté de soutenir une idée parce qu'elle la partageait avec le RN, sinon ils ne seraient pas si similaires sur certains points comme tu l'as rappelé.
C'est vrai qu'il est attaché à l'idée de solidarité européenne, mais en aucun cas à l'aspect que celle-ci a pris sur le plan économique. Et il est encore plus attaché à la faisabilité de son programme

https://www.liberation.fr/france/2019/04/23/melenchon-sur-l-europe-fini-la-menace-d-une-sortie_1722973/
J'ai vraiment du mal a le croire... Pour les tchetchennes:
https://twitter.com/LCI/status/1317865573196378118?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1317865573196378118%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.marianne.net%2Fpolitique%2Fmelenchon%2Fun-probleme-avec-la-communaute-tchetchene-pourquoi-les-propos-de-jean-luc-melenchon-interrogent
On a 3 incident avec cette communaute, c'est la crise... On a des milliers d'incident avec des immigres issus du Maghreb mais il ne voit que les violences policieres... Je ne peux vraiment pas le voir il put l'opportunisme et la malhonnêteté, meme en excellent orateur qu'il est (sans doute le meilleur tous partis politiques confondus).

Oui il est passé de "on la change ou on la quitte"' à "on la change ou on désobéit", je pense que la désobéissance est juste plus efficace et moins contraignante Enfin je suis pas un spécialiste de la question, mais tant qu'on n'est plus limité par les traités, je vois pas le problème.
Après la phrase sur les tchétchènes c'était un coup de tête mais je comprends qu'on aime pas sa personne, même moi je suis pas fan de JLM, je pense juste que leur programme est le moins pire.

D'ailleurs un laicard acharne qui est contre le blaspheme, c'est assez etonnant ?
http://www.jean-luc-melenchon.fr/arguments/en-republique-le-blaspheme-nexiste-pas/
D'ailleurs, il est contre le blaspheme uniquement pour defendre les musulmans, il ne trompe personne. Quand on se moquait des cathos (et c'est toujours le cas, CH a publie des chiffres, le blaspheme contre l'islam c'etait genre 3 fois moins que le blaspheme contre les chretiens) ca le faisait bien rigoler.

Euh non justement, ton lien va plutôt dans mon sens là
"Le « droit au blasphème » est donc aussi total que celui d’injurier le Père Noël."
Il dit justement que le blasphème n'existe pas et n'aura jamais sa place dans la république.
Et il a toujours gardé cette ligne, je te mets réellement au défi de me trouver une phrase ou ne serait-ce qu'un tweet où il défend l'idée de blasphème

Pour Hollande, ca s'est fait sous Sarko a la base l'EU, dans le dos des francais qui avaient vote NON malgre la propagande mediatique insupportable. Hollande bien sur n'a fait qu'assoir la position de la France comme laquais de l'Allemagne. Macron continue dans ce sens.

On est d'accord sur ça

Pour ce qui est de desobeir pour mettre pression, autant evoque le frexit directement, ne pas passer par 4 chemins. Pourquoi faire ce jeu de passe passe. On dit clairement "renegociation ou frexit" et fin. Encore une fois Melenchon ne prononcera jamais ce mot bien trop haineux pour lui.

C'est pas une question de haine, je pense que c'est juste un intérêt de force géopolitique. Je t'invite à regarder l'interview de JLM chez Pascal Boniface. L'Europe d'aujourd'hui va à l'encontre de nos intérêts, mais une Europe qui irait dans notre sens après un certain temps passé à lui avoir mis la pression, ça serait un atout incroyable. Après je comprends qu'on peut être sceptique sur cette idée.

Apres oui, c'est une question de hiérarchie comme tu le dit. CNEWS peut parfois paraitre violent (enfin, encore une fois a l'echelle de la France, a l'echelle mondiale c'est une chaine banale, juste ce pays est choque pour rien a force de voir des discourt de gauche h24 a la tv), mais ce n'est pas specialement moins violant que les discourt de l'extreme gauche...
https://www.mediapart.fr/journal/culture-idees/301120/l-heterosexualite-est-dangereuse
Imagine si on disait ce de l'homosexualite...

Ayaa l'article Autant Mediapart font du vrai travail d'investigation dans certains cas, autant là j'arrive pas à capter si c'est du second degrés ou pas. Le raisonnement a aucun sens

Selon moi, les priorites de ce pays sont la fiscalites, comme tu l'as dis (pas sur que les communiste ameliore ce point...), suivi de l'insecurite / l'immigration / la sauvegarde de l'identite francaise / l'unite nationale (je met tout ca dans le meme panier), et en troisieme position l'economie qui doit etre relancer en ce basant moins sur le service et peut etre en relancant une industrie francaise plus performante et indépendante. Pour ce qui est de la democratie, je reste mitige sur cette question. Selon moi un mandat plus long et un president qui est pas bloque h24 par la decision des juges, ca pourrait etre un pari interessant. Le rechauffement climatique, on s'en occupera quand les gilets jaunes pourront ne pas etre a decouvert au 15 du moins

Je suis un bon gros populiste comme tu peux le voir !

Évidemment il faut traiter la précarité c'est un fait, et je comprends que ce soit un problème bien plus tangible que l'écologie. LFI a un plan fiscal complet (encore améliorable, il date de 2017), après ils ne traitent pas forcément la question de l'identité nationale comme tu l'entends
Ils veulent réinstaller un service militaire (qui prendra la forme d'un service citoyen vu qu'on sera pas forcément en guerre), dont un des buts sera de renforcer le sentiment d'appartenance à la nation et d'apaiser les relations avec la police, mais apportera aussi des acquis aux jeunes qui le passent, comme une formation gratuite pour le permis de conduire.
Je suis d'accord avec toi pour dire qu'il faut que les jeunes sachent qu'ils font parti d'un pays avec une vraie richesse culturelle et qu'ils en soient fier (sans forcément tomber dans des extrêmes comme aux US )
Le sentiment de patriotisme et d'appartenance à un projet collectif de la nation joue même un rôle assez important dans le programme pour motiver les gens à se lancer dans tous les emplois qui concernent la transition écologique.