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Histoire

Sujet : Le peuple portugais originel est originaire d'Europe centrale?
Lestat8601
Niveau 10
23 août 2020 à 18:20:04

les germains sont des celtes

:rire: :rire: :rire: ça part de tellement loin qu'on ne sait plus quoi répondre à ça

JeanChrisXIII
Niveau 6
23 août 2020 à 19:10:32

Le 23 août 2020 à 18:20:04 Lestat8601 a écrit :

les germains sont des celtes

:rire: :rire: :rire: ça part de tellement loin qu'on ne sait plus quoi répondre à ça

C'est pourtant la réalité.
Vous discutez sur internet en perdant de vue les réalités... C'est ça la réalité !

RitalineDeRital
Niveau 9
23 août 2020 à 19:26:02

Le 23 août 2020 à 17:51:25 JeanChrisXIII a écrit :

Le 14 avril 2020 à 15:44:04 GpaluRien a écrit :
Non mais c'est bon j'en ai ma claque, je ne peux pas prendre au sérieux quelqu'un qui dit par exemple que les maures n'ont jamais foutu les pieds au Portugal...

Qu'entends-tu par "maures" ?

Donc pour la dernière fois NON LES PEUPLES D'ORIGINE EUROPÉENNE NE SONT PAS TOUS CELTES.

C'est la base quand même...

Juste pour reprendre les peuples européens desquels on avait parlé..

les lusitaniens ne sont pas celtes !!!

Les Lusitaniens constituaient un ensemble de peuples réunis sous un nom générique qui désignait effectivement un peuple ou groupe de tribus restreint, les lusitani, installé entre le Tage et le Douro1 dans le secteur de la Beira. Ainsi, les historiens et les archéologues sont indécis sur les origines ethniques des Lusitaniens qui seraient possiblement originaires des Alpes et se seraient installés dans la région vers le vie siècle av. J.-C.. Si la théorie d'une origine celtique existe 2, la plupart des auteurs modernes les considèrent cependant comme des indigènes pré-celtiques de la péninsule ibérique, passés sous la domination des Celtes avant de s'émanciper de ceux-ci pour étendre leur implantation vers l'Extremadura, pour enfin être soumis et intégrés par les Romains.

Une étude génétique publiée en 2019 confirme ces supputations. Des échantillons datant du bronze final (de 1200 à 700 avant J.C.), provenant de la grotte de Medronhal (Arrifana, Coimbra, Portugal) montrent que les squelettes étudiés sont les descendants de population de la culture campaniforme venue d'Allemagne et porteurs de l'haplogroupe R1b-M269. Les artefacts suggèrent une date au début du 1er millénaire av. J.-C., confirmée par la date radiocarbone du péroné humain: 890–780 cal BCE3.

ça prouve donc qu'ils sont bien celtes.
Je te propose de définir les celtes comme les occupants blancs ancestraux de l'Europe dont la culture était tribale, mégalithique et polythéiste.

les francs ne sont pas celtes !!!

Les Francs constituent un peuple germanique apparaissant sous la forme d'une confédération au moment des grandes invasions.

Ils descendent donc des celtes... les germains sont des celtes aussi.

Une partie d'entre eux joue un rôle central dans l'histoire de France, celle des Pays-Bas, celle de la Belgique, celle du Luxembourg et celle de l'Allemagne à compter de leur sédentarisation en Gaule romaine. Ils ont donné leur nom à la France et aux Français ainsi qu'à de nombreuses places et régions en Allemagne, les plus connus étant la ville Francfort-sur-le-Main et la région nord de Bavière, Franken, Franconie en français.

Mais ça ce sont des celtes très tardifs... ce sont juste les descendants des celtes.

L'origine des Francs est mal connue. Dès les vie et viie siècles, les Francs inventent une origine prestigieuse à leur peuple. Ils prétendent descendre des Sicambres. Pour certains, les Sicambres sont venus du royaume mythique de Sicambrie situé dans les marais de Pannonie, sur les bords du Danube et se sont installés dans les marais de Toxandrie, la région au nord de la Gaule romaine, à l'Ouest du fleuve de la Meuse. Pour d'autres, les Francs sont descendants de l'illustre cité de Troie en Asie mineure, et ils ont été menés en occident jusque sur les bords du Rhin par un parent du roi Priam, Francion, qui leur a donné leur nom et qui, par conséquent, leur sert d'ancêtre éponyme. Cette quête des origines est, en elle-même, un objet d'histoire. Elle témoigne d'une maturité politique précoce puisque, dès le vie siècle, elle confirme la légitimité et le prestige de la dynastie des rois mérovingiens, face aux prétentions de l'aristocratie franque et à celles des rois barbares rivaux du roi des Francs.

Tu t'égares. Les Francs viennent de cette région entre les alpes et la mer du nord.

les aquitains ne sont pas celtes !!!

Les Aquitains, parfois qualifiés de peuples proto-basques1,2,3,4, sont un ensemble de peuples protohistoriques et de l'Antiquité situés entre les Pyrénées occidentales, la rive gauche de la Garonne et l'océan Atlantique5.

Ce sont des celtes aussi.

Le géographe grec antique Strabon les distingue des Gaulois tant par leur type physique que par leur langue. Il les rapproche des Ibères. Si un lien avec l'Hispanie préromane est incontestable, leur langue est néanmoins distincte de celle des Ibères2.

Selon le géographe grec Strabon, les Aquitains diffèrent des peuples celtiques tant par leur constitution physique que par la langue qu'ils parlent, et ressemblent davantage aux Ibères. Il ajoute qu'on compte plus de vingt peuples aquitains, tous faibles et obscurs8.

Les Ibères aussi sont des celtes.

les ibères ne sont pas celtes !!!

es Ibères descendent des premiers habitants de l'Europe occidentale et sont les héritiers de la grande culture mégalithique de ces régions. Cette explication s'appuie éventuellement sur des études génétiques. Les Ibères seraient apparentés aux Proto-Celtes du Ier millénaire av. J.-C. qui ont peuplé la France, la Grande-Bretagne et l'Irlande11. Les langues, écritures, cultures celtiques et ibères sont profondément différentes. À l'époque où la civilisation ibère s'épanouissait depuis longtemps dans la péninsule, les Celtes n'occupaient pas encore le Midi de la France. Ils n'y arriveront, venant du nord, qu'au début du ive siècle av. J.-C. et ce n'est qu'alors que certains, franchissant les Pyrénées, iront s'établir dans la moitié Nord de l'Espagne. Se mélangeant aux Ibères, ils formeront alors les peuples dits « celtibères ».

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lusitaniens
https://fr.wikipedia.org/wiki/Francs
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aquitains
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ib%C3%A8res

J'espère que c'est bon que c'est rentré dans ta tête et désolé de t'apprendre que l'Europe est ethniquement plus diversifiée que tu ne le pensais. Pas besoin de me remercier.

"Celtes", "protoceltles", c'est la même chose : des celtes :ok:

Non mais c'est quoi ce condensé de bêtise.. ce serait comme dire que tous les africains appartiennent à la même ethnie.... En Europe aussi il y avait plusieurs ethnies, pas que l'ethnie celte.. il y avait aussi plein de peuples pré-celtiques, il y avait les germains, ibères, etc, etc... Par exemple les celtibères de la péninsule ibérique sont des peuples d'ethnie celte et des peuples d'ethnie ibère qui se sont métissés.. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Celtib%C3%A8res

JeanChrisXIII
Niveau 6
23 août 2020 à 19:46:15

Le 23 août 2020 à 19:26:02 RitalineDeRital a écrit :

Le 23 août 2020 à 17:51:25 JeanChrisXIII a écrit :

Le 14 avril 2020 à 15:44:04 GpaluRien a écrit :
Non mais c'est bon j'en ai ma claque, je ne peux pas prendre au sérieux quelqu'un qui dit par exemple que les maures n'ont jamais foutu les pieds au Portugal...

Qu'entends-tu par "maures" ?

Donc pour la dernière fois NON LES PEUPLES D'ORIGINE EUROPÉENNE NE SONT PAS TOUS CELTES.

C'est la base quand même...

Juste pour reprendre les peuples européens desquels on avait parlé..

les lusitaniens ne sont pas celtes !!!

Les Lusitaniens constituaient un ensemble de peuples réunis sous un nom générique qui désignait effectivement un peuple ou groupe de tribus restreint, les lusitani, installé entre le Tage et le Douro1 dans le secteur de la Beira. Ainsi, les historiens et les archéologues sont indécis sur les origines ethniques des Lusitaniens qui seraient possiblement originaires des Alpes et se seraient installés dans la région vers le vie siècle av. J.-C.. Si la théorie d'une origine celtique existe 2, la plupart des auteurs modernes les considèrent cependant comme des indigènes pré-celtiques de la péninsule ibérique, passés sous la domination des Celtes avant de s'émanciper de ceux-ci pour étendre leur implantation vers l'Extremadura, pour enfin être soumis et intégrés par les Romains.

Une étude génétique publiée en 2019 confirme ces supputations. Des échantillons datant du bronze final (de 1200 à 700 avant J.C.), provenant de la grotte de Medronhal (Arrifana, Coimbra, Portugal) montrent que les squelettes étudiés sont les descendants de population de la culture campaniforme venue d'Allemagne et porteurs de l'haplogroupe R1b-M269. Les artefacts suggèrent une date au début du 1er millénaire av. J.-C., confirmée par la date radiocarbone du péroné humain: 890–780 cal BCE3.

ça prouve donc qu'ils sont bien celtes.
Je te propose de définir les celtes comme les occupants blancs ancestraux de l'Europe dont la culture était tribale, mégalithique et polythéiste.

les francs ne sont pas celtes !!!

Les Francs constituent un peuple germanique apparaissant sous la forme d'une confédération au moment des grandes invasions.

Ils descendent donc des celtes... les germains sont des celtes aussi.

Une partie d'entre eux joue un rôle central dans l'histoire de France, celle des Pays-Bas, celle de la Belgique, celle du Luxembourg et celle de l'Allemagne à compter de leur sédentarisation en Gaule romaine. Ils ont donné leur nom à la France et aux Français ainsi qu'à de nombreuses places et régions en Allemagne, les plus connus étant la ville Francfort-sur-le-Main et la région nord de Bavière, Franken, Franconie en français.

Mais ça ce sont des celtes très tardifs... ce sont juste les descendants des celtes.

L'origine des Francs est mal connue. Dès les vie et viie siècles, les Francs inventent une origine prestigieuse à leur peuple. Ils prétendent descendre des Sicambres. Pour certains, les Sicambres sont venus du royaume mythique de Sicambrie situé dans les marais de Pannonie, sur les bords du Danube et se sont installés dans les marais de Toxandrie, la région au nord de la Gaule romaine, à l'Ouest du fleuve de la Meuse. Pour d'autres, les Francs sont descendants de l'illustre cité de Troie en Asie mineure, et ils ont été menés en occident jusque sur les bords du Rhin par un parent du roi Priam, Francion, qui leur a donné leur nom et qui, par conséquent, leur sert d'ancêtre éponyme. Cette quête des origines est, en elle-même, un objet d'histoire. Elle témoigne d'une maturité politique précoce puisque, dès le vie siècle, elle confirme la légitimité et le prestige de la dynastie des rois mérovingiens, face aux prétentions de l'aristocratie franque et à celles des rois barbares rivaux du roi des Francs.

Tu t'égares. Les Francs viennent de cette région entre les alpes et la mer du nord.

les aquitains ne sont pas celtes !!!

Les Aquitains, parfois qualifiés de peuples proto-basques1,2,3,4, sont un ensemble de peuples protohistoriques et de l'Antiquité situés entre les Pyrénées occidentales, la rive gauche de la Garonne et l'océan Atlantique5.

Ce sont des celtes aussi.

Le géographe grec antique Strabon les distingue des Gaulois tant par leur type physique que par leur langue. Il les rapproche des Ibères. Si un lien avec l'Hispanie préromane est incontestable, leur langue est néanmoins distincte de celle des Ibères2.

Selon le géographe grec Strabon, les Aquitains diffèrent des peuples celtiques tant par leur constitution physique que par la langue qu'ils parlent, et ressemblent davantage aux Ibères. Il ajoute qu'on compte plus de vingt peuples aquitains, tous faibles et obscurs8.

Les Ibères aussi sont des celtes.

les ibères ne sont pas celtes !!!

es Ibères descendent des premiers habitants de l'Europe occidentale et sont les héritiers de la grande culture mégalithique de ces régions. Cette explication s'appuie éventuellement sur des études génétiques. Les Ibères seraient apparentés aux Proto-Celtes du Ier millénaire av. J.-C. qui ont peuplé la France, la Grande-Bretagne et l'Irlande11. Les langues, écritures, cultures celtiques et ibères sont profondément différentes. À l'époque où la civilisation ibère s'épanouissait depuis longtemps dans la péninsule, les Celtes n'occupaient pas encore le Midi de la France. Ils n'y arriveront, venant du nord, qu'au début du ive siècle av. J.-C. et ce n'est qu'alors que certains, franchissant les Pyrénées, iront s'établir dans la moitié Nord de l'Espagne. Se mélangeant aux Ibères, ils formeront alors les peuples dits « celtibères ».

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lusitaniens
https://fr.wikipedia.org/wiki/Francs
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aquitains
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ib%C3%A8res

J'espère que c'est bon que c'est rentré dans ta tête et désolé de t'apprendre que l'Europe est ethniquement plus diversifiée que tu ne le pensais. Pas besoin de me remercier.

"Celtes", "protoceltles", c'est la même chose : des celtes :ok:

Non mais c'est quoi ce condensé de bêtise.. ce serait comme dire que tous les africains appartiennent à la même ethnie....

Europe =/= Afrique :ok:
Une réalité de plus que tu as ignoré :oui:

En Europe aussi il y avait plusieurs ethnies, pas que l'ethnie celte..

C'est quoi une ethnie ?

il y avait aussi plein de peuples pré-celtiques, il y avait les germains, ibères, etc, etc... Par exemple les celtibères de la péninsule ibérique sont des peuples d'ethnie celte et des peuples d'ethnie ibère qui se sont métissés.. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Celtib%C3%A8res

Les celtibères sont des celtes :ok:

Arkaeo
Niveau 8
23 août 2020 à 19:48:29

Il y a des haplogroupes multiples autant chez les celtes que chez les germains de toute façon, c'est un non-sens de les définir par une génotypie unique et homogène.

Arkaeo
Niveau 8
23 août 2020 à 19:48:57

Le 23 août 2020 à 17:51:25 JeanChrisXIII a écrit :

Ils descendent donc des celtes... les germains sont des celtes aussi.

Donc par cohérence, les celtes sont aussi d'origine asiatique (yamna)? Ou d'origine scandinaves?

JeanChrisXIII
Niveau 6
23 août 2020 à 20:04:16

Le 23 août 2020 à 19:48:57 Arkaeo a écrit :

Le 23 août 2020 à 17:51:25 JeanChrisXIII a écrit :

Ils descendent donc des celtes... les germains sont des celtes aussi.

Donc par cohérence, les celtes sont aussi d'origine asiatique (yamna)? Ou d'origine scandinaves?

Les yamna sont d'origine scandinaves :ok:
Ce sont des celtes aussi :oui:

RitalineDeRital
Niveau 9
23 août 2020 à 22:07:16

Le 23 août 2020 à 19:46:15 JeanChrisXIII a écrit :

Le 23 août 2020 à 19:26:02 RitalineDeRital a écrit :

Le 23 août 2020 à 17:51:25 JeanChrisXIII a écrit :

Le 14 avril 2020 à 15:44:04 GpaluRien a écrit :
Non mais c'est bon j'en ai ma claque, je ne peux pas prendre au sérieux quelqu'un qui dit par exemple que les maures n'ont jamais foutu les pieds au Portugal...

Qu'entends-tu par "maures" ?

Donc pour la dernière fois NON LES PEUPLES D'ORIGINE EUROPÉENNE NE SONT PAS TOUS CELTES.

C'est la base quand même...

Juste pour reprendre les peuples européens desquels on avait parlé..

les lusitaniens ne sont pas celtes !!!

Les Lusitaniens constituaient un ensemble de peuples réunis sous un nom générique qui désignait effectivement un peuple ou groupe de tribus restreint, les lusitani, installé entre le Tage et le Douro1 dans le secteur de la Beira. Ainsi, les historiens et les archéologues sont indécis sur les origines ethniques des Lusitaniens qui seraient possiblement originaires des Alpes et se seraient installés dans la région vers le vie siècle av. J.-C.. Si la théorie d'une origine celtique existe 2, la plupart des auteurs modernes les considèrent cependant comme des indigènes pré-celtiques de la péninsule ibérique, passés sous la domination des Celtes avant de s'émanciper de ceux-ci pour étendre leur implantation vers l'Extremadura, pour enfin être soumis et intégrés par les Romains.

Une étude génétique publiée en 2019 confirme ces supputations. Des échantillons datant du bronze final (de 1200 à 700 avant J.C.), provenant de la grotte de Medronhal (Arrifana, Coimbra, Portugal) montrent que les squelettes étudiés sont les descendants de population de la culture campaniforme venue d'Allemagne et porteurs de l'haplogroupe R1b-M269. Les artefacts suggèrent une date au début du 1er millénaire av. J.-C., confirmée par la date radiocarbone du péroné humain: 890–780 cal BCE3.

ça prouve donc qu'ils sont bien celtes.
Je te propose de définir les celtes comme les occupants blancs ancestraux de l'Europe dont la culture était tribale, mégalithique et polythéiste.

les francs ne sont pas celtes !!!

Les Francs constituent un peuple germanique apparaissant sous la forme d'une confédération au moment des grandes invasions.

Ils descendent donc des celtes... les germains sont des celtes aussi.

Une partie d'entre eux joue un rôle central dans l'histoire de France, celle des Pays-Bas, celle de la Belgique, celle du Luxembourg et celle de l'Allemagne à compter de leur sédentarisation en Gaule romaine. Ils ont donné leur nom à la France et aux Français ainsi qu'à de nombreuses places et régions en Allemagne, les plus connus étant la ville Francfort-sur-le-Main et la région nord de Bavière, Franken, Franconie en français.

Mais ça ce sont des celtes très tardifs... ce sont juste les descendants des celtes.

L'origine des Francs est mal connue. Dès les vie et viie siècles, les Francs inventent une origine prestigieuse à leur peuple. Ils prétendent descendre des Sicambres. Pour certains, les Sicambres sont venus du royaume mythique de Sicambrie situé dans les marais de Pannonie, sur les bords du Danube et se sont installés dans les marais de Toxandrie, la région au nord de la Gaule romaine, à l'Ouest du fleuve de la Meuse. Pour d'autres, les Francs sont descendants de l'illustre cité de Troie en Asie mineure, et ils ont été menés en occident jusque sur les bords du Rhin par un parent du roi Priam, Francion, qui leur a donné leur nom et qui, par conséquent, leur sert d'ancêtre éponyme. Cette quête des origines est, en elle-même, un objet d'histoire. Elle témoigne d'une maturité politique précoce puisque, dès le vie siècle, elle confirme la légitimité et le prestige de la dynastie des rois mérovingiens, face aux prétentions de l'aristocratie franque et à celles des rois barbares rivaux du roi des Francs.

Tu t'égares. Les Francs viennent de cette région entre les alpes et la mer du nord.

les aquitains ne sont pas celtes !!!

Les Aquitains, parfois qualifiés de peuples proto-basques1,2,3,4, sont un ensemble de peuples protohistoriques et de l'Antiquité situés entre les Pyrénées occidentales, la rive gauche de la Garonne et l'océan Atlantique5.

Ce sont des celtes aussi.

Le géographe grec antique Strabon les distingue des Gaulois tant par leur type physique que par leur langue. Il les rapproche des Ibères. Si un lien avec l'Hispanie préromane est incontestable, leur langue est néanmoins distincte de celle des Ibères2.

Selon le géographe grec Strabon, les Aquitains diffèrent des peuples celtiques tant par leur constitution physique que par la langue qu'ils parlent, et ressemblent davantage aux Ibères. Il ajoute qu'on compte plus de vingt peuples aquitains, tous faibles et obscurs8.

Les Ibères aussi sont des celtes.

les ibères ne sont pas celtes !!!

es Ibères descendent des premiers habitants de l'Europe occidentale et sont les héritiers de la grande culture mégalithique de ces régions. Cette explication s'appuie éventuellement sur des études génétiques. Les Ibères seraient apparentés aux Proto-Celtes du Ier millénaire av. J.-C. qui ont peuplé la France, la Grande-Bretagne et l'Irlande11. Les langues, écritures, cultures celtiques et ibères sont profondément différentes. À l'époque où la civilisation ibère s'épanouissait depuis longtemps dans la péninsule, les Celtes n'occupaient pas encore le Midi de la France. Ils n'y arriveront, venant du nord, qu'au début du ive siècle av. J.-C. et ce n'est qu'alors que certains, franchissant les Pyrénées, iront s'établir dans la moitié Nord de l'Espagne. Se mélangeant aux Ibères, ils formeront alors les peuples dits « celtibères ».

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lusitaniens
https://fr.wikipedia.org/wiki/Francs
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aquitains
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ib%C3%A8res

J'espère que c'est bon que c'est rentré dans ta tête et désolé de t'apprendre que l'Europe est ethniquement plus diversifiée que tu ne le pensais. Pas besoin de me remercier.

"Celtes", "protoceltles", c'est la même chose : des celtes :ok:

Non mais c'est quoi ce condensé de bêtise.. ce serait comme dire que tous les africains appartiennent à la même ethnie....

Europe =/= Afrique :ok:
Une réalité de plus que tu as ignoré :oui:

En Europe aussi il y avait plusieurs ethnies, pas que l'ethnie celte..

C'est quoi une ethnie ?

il y avait aussi plein de peuples pré-celtiques, il y avait les germains, ibères, etc, etc... Par exemple les celtibères de la péninsule ibérique sont des peuples d'ethnie celte et des peuples d'ethnie ibère qui se sont métissés.. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Celtib%C3%A8res

Les celtibères sont des celtes :ok:

Celitbères c'est des Celtes mélangés avec des Ibères, deux ethnies différentes qui se sont mélangées au centre de la péninsule ibérique suite aux conquêtes celtes.. tu sais pas lire? Oui en Europe c'est comme partout dans le monde, il y a plusieurs ethnies, l'Europe n'est pas un continent à part, unique, différent de tous les autres continents..... Sapiens est arrivé en Europe et s'est divisé en plusieurs groupes qui ont évolués indépendamment dans plusieurs parties d'Europe... C'était pas un groupe uni qui a évolué ensemble..... Il y avait plein de petits groupes dans plusieurs coins d'Europe qui ont passé d'homme des cavernes à homme modernes sans se mélanger... Et chaque groupe avait des particularités physiques différentes... Le groupe de sapiens africain qui a évolué isolé en Russie pendant 100'000 ans n'avait plus le même physique et la même culture que celui qui a évolué pendant 100'000 ans en Espagne...

JeanChrisXIII
Niveau 6
23 août 2020 à 23:05:47

Le 23 août 2020 à 22:07:16 RitalineDeRital a écrit :

Le 23 août 2020 à 19:46:15 JeanChrisXIII a écrit :

Le 23 août 2020 à 19:26:02 RitalineDeRital a écrit :

Le 23 août 2020 à 17:51:25 JeanChrisXIII a écrit :

Le 14 avril 2020 à 15:44:04 GpaluRien a écrit :
Non mais c'est bon j'en ai ma claque, je ne peux pas prendre au sérieux quelqu'un qui dit par exemple que les maures n'ont jamais foutu les pieds au Portugal...

Qu'entends-tu par "maures" ?

Donc pour la dernière fois NON LES PEUPLES D'ORIGINE EUROPÉENNE NE SONT PAS TOUS CELTES.

C'est la base quand même...

Juste pour reprendre les peuples européens desquels on avait parlé..

les lusitaniens ne sont pas celtes !!!

Les Lusitaniens constituaient un ensemble de peuples réunis sous un nom générique qui désignait effectivement un peuple ou groupe de tribus restreint, les lusitani, installé entre le Tage et le Douro1 dans le secteur de la Beira. Ainsi, les historiens et les archéologues sont indécis sur les origines ethniques des Lusitaniens qui seraient possiblement originaires des Alpes et se seraient installés dans la région vers le vie siècle av. J.-C.. Si la théorie d'une origine celtique existe 2, la plupart des auteurs modernes les considèrent cependant comme des indigènes pré-celtiques de la péninsule ibérique, passés sous la domination des Celtes avant de s'émanciper de ceux-ci pour étendre leur implantation vers l'Extremadura, pour enfin être soumis et intégrés par les Romains.

Une étude génétique publiée en 2019 confirme ces supputations. Des échantillons datant du bronze final (de 1200 à 700 avant J.C.), provenant de la grotte de Medronhal (Arrifana, Coimbra, Portugal) montrent que les squelettes étudiés sont les descendants de population de la culture campaniforme venue d'Allemagne et porteurs de l'haplogroupe R1b-M269. Les artefacts suggèrent une date au début du 1er millénaire av. J.-C., confirmée par la date radiocarbone du péroné humain: 890–780 cal BCE3.

ça prouve donc qu'ils sont bien celtes.
Je te propose de définir les celtes comme les occupants blancs ancestraux de l'Europe dont la culture était tribale, mégalithique et polythéiste.

les francs ne sont pas celtes !!!

Les Francs constituent un peuple germanique apparaissant sous la forme d'une confédération au moment des grandes invasions.

Ils descendent donc des celtes... les germains sont des celtes aussi.

Une partie d'entre eux joue un rôle central dans l'histoire de France, celle des Pays-Bas, celle de la Belgique, celle du Luxembourg et celle de l'Allemagne à compter de leur sédentarisation en Gaule romaine. Ils ont donné leur nom à la France et aux Français ainsi qu'à de nombreuses places et régions en Allemagne, les plus connus étant la ville Francfort-sur-le-Main et la région nord de Bavière, Franken, Franconie en français.

Mais ça ce sont des celtes très tardifs... ce sont juste les descendants des celtes.

L'origine des Francs est mal connue. Dès les vie et viie siècles, les Francs inventent une origine prestigieuse à leur peuple. Ils prétendent descendre des Sicambres. Pour certains, les Sicambres sont venus du royaume mythique de Sicambrie situé dans les marais de Pannonie, sur les bords du Danube et se sont installés dans les marais de Toxandrie, la région au nord de la Gaule romaine, à l'Ouest du fleuve de la Meuse. Pour d'autres, les Francs sont descendants de l'illustre cité de Troie en Asie mineure, et ils ont été menés en occident jusque sur les bords du Rhin par un parent du roi Priam, Francion, qui leur a donné leur nom et qui, par conséquent, leur sert d'ancêtre éponyme. Cette quête des origines est, en elle-même, un objet d'histoire. Elle témoigne d'une maturité politique précoce puisque, dès le vie siècle, elle confirme la légitimité et le prestige de la dynastie des rois mérovingiens, face aux prétentions de l'aristocratie franque et à celles des rois barbares rivaux du roi des Francs.

Tu t'égares. Les Francs viennent de cette région entre les alpes et la mer du nord.

les aquitains ne sont pas celtes !!!

Les Aquitains, parfois qualifiés de peuples proto-basques1,2,3,4, sont un ensemble de peuples protohistoriques et de l'Antiquité situés entre les Pyrénées occidentales, la rive gauche de la Garonne et l'océan Atlantique5.

Ce sont des celtes aussi.

Le géographe grec antique Strabon les distingue des Gaulois tant par leur type physique que par leur langue. Il les rapproche des Ibères. Si un lien avec l'Hispanie préromane est incontestable, leur langue est néanmoins distincte de celle des Ibères2.

Selon le géographe grec Strabon, les Aquitains diffèrent des peuples celtiques tant par leur constitution physique que par la langue qu'ils parlent, et ressemblent davantage aux Ibères. Il ajoute qu'on compte plus de vingt peuples aquitains, tous faibles et obscurs8.

Les Ibères aussi sont des celtes.

les ibères ne sont pas celtes !!!

es Ibères descendent des premiers habitants de l'Europe occidentale et sont les héritiers de la grande culture mégalithique de ces régions. Cette explication s'appuie éventuellement sur des études génétiques. Les Ibères seraient apparentés aux Proto-Celtes du Ier millénaire av. J.-C. qui ont peuplé la France, la Grande-Bretagne et l'Irlande11. Les langues, écritures, cultures celtiques et ibères sont profondément différentes. À l'époque où la civilisation ibère s'épanouissait depuis longtemps dans la péninsule, les Celtes n'occupaient pas encore le Midi de la France. Ils n'y arriveront, venant du nord, qu'au début du ive siècle av. J.-C. et ce n'est qu'alors que certains, franchissant les Pyrénées, iront s'établir dans la moitié Nord de l'Espagne. Se mélangeant aux Ibères, ils formeront alors les peuples dits « celtibères ».

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lusitaniens
https://fr.wikipedia.org/wiki/Francs
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aquitains
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ib%C3%A8res

J'espère que c'est bon que c'est rentré dans ta tête et désolé de t'apprendre que l'Europe est ethniquement plus diversifiée que tu ne le pensais. Pas besoin de me remercier.

"Celtes", "protoceltles", c'est la même chose : des celtes :ok:

Non mais c'est quoi ce condensé de bêtise.. ce serait comme dire que tous les africains appartiennent à la même ethnie....

Europe =/= Afrique :ok:
Une réalité de plus que tu as ignoré :oui:

En Europe aussi il y avait plusieurs ethnies, pas que l'ethnie celte..

C'est quoi une ethnie ?

il y avait aussi plein de peuples pré-celtiques, il y avait les germains, ibères, etc, etc... Par exemple les celtibères de la péninsule ibérique sont des peuples d'ethnie celte et des peuples d'ethnie ibère qui se sont métissés.. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Celtib%C3%A8res

Les celtibères sont des celtes :ok:

Celitbères c'est des Celtes mélangés avec des Ibères, deux ethnies différentes qui se sont mélangées au centre de la péninsule ibérique suite aux conquêtes celtes.. tu sais pas lire?

Regarde : CELTibères > Celtes-ibères > Celtes établis en péninsule ibérique :ok:

Oui en Europe c'est comme partout dans le monde, il y a plusieurs ethnies, l'Europe n'est pas un continent à part, unique, différent de tous les autres continents.....

Qu'appelles-tu ethnie ?

Sapiens est arrivé en Europe et s'est divisé en plusieurs groupes qui ont évolués indépendamment dans plusieurs parties d'Europe...

1) Sapiens est un abus de langage.
2) quels groupes ?

C'était pas un groupe uni qui a évolué ensemble..... Il y avait plein de petits groupes dans plusieurs coins d'Europe qui ont passé d'homme des cavernes à homme modernes sans se mélanger... Et chaque groupe avait des particularités physiques différentes...

Quels groupes avec quelles caractéristiques diff"rentes ?

Le groupe de sapiens africain qui a évolué isolé en Russie pendant 100'000 ans n'avait plus le même physique et la même culture que celui qui a évolué pendant 100'000 ans en Espagne...

Quel physique ? quel groupe ?

Celui que tu appelles "sapiens" vient d'Afrique. Il sort d'Afrique il y a 200.000 ans et colonise le monde. En Europe il rencontre et génocide néandertal. Il viole les femelles néandertaliennes, s'en sert comme esclave sexuelle. Ce qui explique le faible pourcentage de néandertaliens survivant : environ 2%. En Asie il rencontre et génocide dénisova et les autres homo, comme il a fait avec néandertal. En Afrique il avait déjà nettoyé ethniquement le continent de tous les autres homo.

Sapiens est noir. Néandertal est blanc.
En sortant d'Afrique sapiens crée la race sémitique en s'accouplant avec néandertal etc.
Les celtes sont les descendants de néandertal en Europe. Les 2% de différence génétique suffisent à expliquer les énormes différences avec les sapiens africains. Rappelons qu'entre le chimpanzé et l'homme il n'y a que 1% de différence génétique.

RitalineDeRital
Niveau 9
24 août 2020 à 01:05:37

Ok tu troll, ton message ne mérite pas de réponse vu que 100% de son contenu est totalement absurde.

JeanChrisXIII
Niveau 6
24 août 2020 à 12:14:28

Le 24 août 2020 à 01:05:37 RitalineDeRital a écrit :
Ok tu troll, ton message ne mérite pas de réponse vu que 100% de son contenu est totalement absurde.

Tu n'as jamais réfléchi à ce que tu écrivais en fait.

Lestat8601
Niveau 10
24 août 2020 à 14:38:24

Le 24 août 2020 à 01:05:37 RitalineDeRital a écrit :
Ok tu troll, ton message ne mérite pas de réponse vu que 100% de son contenu est totalement absurde.

Oui c'est tout à fait ça

Arkaeo
Niveau 8
24 août 2020 à 14:57:40

Au vu de l'aberration des réponses (yamna scandinaves celtes, sapiens sémite violeur et pire encore) il faut espérer que ce soit du troll.

RobertDeleuze
Niveau 7
24 août 2020 à 15:12:15

Le 24 août 2020 à 14:57:40 Arkaeo a écrit :
Au vu de l'aberration des réponses (yamna scandinaves celtes, sapiens sémite violeur et pire encore) il faut espérer que ce soit du troll.

C'est la réalité : les yanma sont les blonds blancs aux yeux clairs assimilables aux aryens anciens ou indo-européens. Ils sont partis de Scandinavie et sont allés jusqu'en Chine orientale, Tibet, steppes sibériennes. les steppes et les grandes plaines sont devenus leur terrain. Ils sont passés en Afghanistan et en Inde.

Quant au "sapiens sémite violeur", c'est ton raccourci qui est un peu violent... mais il est reconnu scientifiquement que l'adn de néandertal a été transmis par les femmes uniquement. Les sapiens ont donc trucidé les hommes et se sont servis des femmes comme des esclaves sexuels.

Quant aux "sémites", ils sont le fruit de la rencontre de sapiens à sa sortie de l'Afrique avec le descendant d'homo Erectus dans cette région. Les sémites sont donc le premier peuple métis sapiens-erectus de l'histoire.

Arkaeo
Niveau 8
24 août 2020 à 17:19:16

Ils sont partis de Scandinavie

Source?
Ni Gimbutas, ni Douloukanov, Boguki, Mallory, Telegin, ni Anthony ne propose (sans parler de défendre) cette théorie, même les analyses génétiques comme celles de Haak ne vont pas dans ce sens.

Ta version de la théorie de Néandertal est au mieux totalement exagérée et caricaturale et dans sa version original n'est plus celle privilégiée depuis 10-20 ans :)

Ta définition des sémites est totalement risible (oui tout comme toi je ne vais pas me fatiguer à argumenter)

Allez bon trollage, il y a assez de gens sérieux sur l'internet

RobertDeleuze
Niveau 7
24 août 2020 à 18:01:29

Le 24 août 2020 à 17:19:16 Arkaeo a écrit :

Ils sont partis de Scandinavie

Source?
Ni Gimbutas, ni Douloukanov, Boguki, Mallory, Telegin, ni Anthony ne propose (sans parler de défendre) cette théorie, même les analyses génétiques comme celles de Haak ne vont pas dans ce sens.

https://www.noelshack.com/2020-35-1-1598284788-distribution-of-the-yamnaya-genetic-component-in-the-populations-of-europe-data-taken.png

https://www.noelshack.com/2020-35-1-1598284635-ob-759eee-nature14317-f3.jpg

Les peuples les plus yamna aujourd'hui sont les norvégiens, scandinaves, gars du nord :ok: .

Les Yamnas viennent donc de là :ok:
Ils ont migré ensuite dans la steppe :ok:

Ta version de la théorie de Néandertal est au mieux totalement exagérée et caricaturale et dans sa version original n'est plus celle privilégiée depuis 10-20 ans :)

C'est à dire ?

Ta définition des sémites est totalement risible (oui tout comme toi je ne vais pas me fatiguer à argumenter)

Allez bon trollage, il y a assez de gens sérieux sur l'internet

Il t'est difficile de rester courtois tant tu es incapable de réfuter les faits.

Norsoph
Niveau 8
24 août 2020 à 19:31:32

Robert, tes dessins (sans sources) ne démontrent rien et sont sans rapport avec l'origine des yamnaya, qui sont bien originaires des steppes pontiques selon toute vraisemblance (archéologique et génétique).

Les peuples sémites sont défini par un ensemble linguistique ; ta définition est pour le coup très étrange...

RobertDeleuze
Niveau 7
24 août 2020 à 19:42:49

Le 24 août 2020 à 19:31:32 Norsoph a écrit :
Robert, tes dessins (sans sources) ne démontrent rien et sont sans rapport avec l'origine des yamnaya, qui sont bien originaires des steppes pontiques selon toute vraisemblance (archéologique et génétique).

Au contraire : la génétique comme la physionomie prouve l'origine norvégienne des yamnas.

Les peuples sémites sont défini par un ensemble linguistique ; ta définition est pour le coup très étrange...

Non. Les sémites sont dans la bible les peuples d'Asie, étant donné qu'à l'époque l'asie c'était le proche orient d'aujourd'hui. Les sémites sont donc les arabes, les juifs principalement.

Norsoph
Niveau 8
24 août 2020 à 20:29:37

Le 24 août 2020 à 19:42:49 RobertDeleuze a écrit :

Le 24 août 2020 à 19:31:32 Norsoph a écrit :
Robert, tes dessins (sans sources) ne démontrent rien et sont sans rapport avec l'origine des yamnaya, qui sont bien originaires des steppes pontiques selon toute vraisemblance (archéologique et génétique).

Au contraire : la génétique comme la physionomie prouve l'origine norvégienne des yamnas.

Tu es en droit d'aller contre le consensus scientifique. Chacun en pensera ce qu'il veut

Les peuples sémites sont défini par un ensemble linguistique ; ta définition est pour le coup très étrange...

Non. Les sémites sont dans la bible les peuples d'Asie, étant donné qu'à l'époque l'asie c'était le proche orient d'aujourd'hui. Les sémites sont donc les arabes, les juifs principalement.

Sans rapport avec ta définition sapiens+erectus.

Mais libre à toi de croire ce que tu veux car la science reste l'apologie du doute :-)))

RobertDeleuze
Niveau 7
24 août 2020 à 21:06:03

Le 24 août 2020 à 20:29:37 Norsoph a écrit :

Le 24 août 2020 à 19:42:49 RobertDeleuze a écrit :

Le 24 août 2020 à 19:31:32 Norsoph a écrit :
Robert, tes dessins (sans sources) ne démontrent rien et sont sans rapport avec l'origine des yamnaya, qui sont bien originaires des steppes pontiques selon toute vraisemblance (archéologique et génétique).

Au contraire : la génétique comme la physionomie prouve l'origine norvégienne des yamnas.

Tu es en droit d'aller contre le consensus scientifique. Chacun en pensera ce qu'il veut

Il n'y a pas de consensus scientifique :ok:

Les peuples sémites sont défini par un ensemble linguistique ; ta définition est pour le coup très étrange...

Non. Les sémites sont dans la bible les peuples d'Asie, étant donné qu'à l'époque l'asie c'était le proche orient d'aujourd'hui. Les sémites sont donc les arabes, les juifs principalement.

Sans rapport avec ta définition sapiens+erectus.

Quelle définition ? Ce sont les faits : les sémites sont les descendants de la première rencontre entre sapiens sortant d'Afrique et le descendant d'Erectus au proche orient.

Mais libre à toi de croire ce que tu veux car la science reste l'apologie du doute :-)))

La science n'est pas l'apologie du doute, ça c'est le scepticisme. :ok:
La science c'est regarder les faits en face :ok:

Sujet : Le peuple portugais originel est originaire d'Europe centrale?
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