Savoir & Culture

Qui a collaboré ?

Sa supériorité morale la gauche l' a construite en s' appropriant la douloureuse période qui a suivi la défaite de notre pays en 1940. C' est du haut d' un piédestal qu' elle affirme : " j' étais du côté de la Résistance ", qu'elle profère ses insultes derrières lesquelles elle se cache : vous êtes pétainiste, vous êtes facho.
Pourtant ceux qui ont tant fait pour la libération de la France n' étaient pas tous de gauche : Leclerc, Juin, De Lattre, Chaban Delmas et tant d' autres moins connus étaient des conservateurs. De même De Gaulle qui a déclaré : " à Londres je n'ai trouvé que des juifs ou des Maurassiens". Certains cagoulards, l' extrême droite de l' époque, étaient de fervents nationalistes, anti-allemands et hostiles à toute compromission avec l'occupant. La lutte pour la libération de la patrie devient donc pour eux une priorité. Et on trouvera des anciens de la cagoule ou de milieux apparentés parmi les premiers résistants.
A gauche l'appui du parti communiste au Pacte germano-soviétique a entraîné sa dissolution en septembre 1939 par le gouvernement d'Édouard Daladier et son entrée en clandestinité.
Le PCF, a collaboré, de fait, avec le Nazisme, de septembre 1939 au 22 juin 1941 : soit pendant un tiers de la durée de la Guerre.
Le PCF, via son journal l' Humanité devenu clandestin, étalait sa volonté de collaboration :
« Il est particulièrement réconfortant en ces temps de malheur de voir de nombreux travailleurs parisiens s’entretenir avec les soldats allemands, soit dans la rue, soit au bistro du coin. Bravo camarades, continuez même si cela ne plaît pas à certains bourgeois aussi stupides que malfaisants ! La fraternité des peuples ne sera pas toujours une espérance, elle deviendra une réalité vivante » ( source : L’Humanité clandestine 4 juillet 1940 cf. ci-après colonne de droite 3ème paragraphe. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k879187h/f2.image.r=humanite%20clandestine.lan )
De plus le PCF fait tout pour que son journal sorte de la clandestinité. En effet en juin 1940, dans Paris occupé, les dirigeants communistes proposent aux autorités allemandes d'autoriser la reparution de "L'Humanité".

Concernant les socialistes les choses sont moins claires. On peut cependant avoir une idée des choix politiques de certains socialistes en prenant connaissance de l' existence du journal collaborationniste La France socialiste. Ce quotidien est publié à partir du 10 novembre 1941 sous la direction politique de René Château et de Georges Daudet, proche de l'ambassade d'Allemagne.... Il accueille alors essentiellement des hommes de gauche ralliés à la collaboration comme Eugène Frot, Gabriel Lafaye, Paul Rives, René de Marmande, Hubert Lagardelle, Claude Jamet, Pierre Hamp, Georges Daudet et René Saive.
L'équipe animatrice est formée de socialistes tentés par le Rassemblement national populaire (RNP) de Marcel Déat .....
On y trouve aussi les députés socialistes amis de Paul Faure [ haut dirigeant socialiste, collaborationniste ] : Roger Lefèvre, Alexandre Rauzy ou Fernand Roucayrol ou des intellectuels comme Félicien Challaye ou Claude Jamet..... Hubert Lagardelle, figure du socialisme révolutionnaire et ami de Benito Mussolini [y participe ] du 28 janvier 1944 au 17 août 1944.
( source https://fr.wikipedia.org/wiki/La_France_socialiste )

Selon Simon Epstein auteur du livre " un paradoxe français, Antiracistes dans la Collaboration, antisémites dans la Résistance " à Londres en 1940, autour du général de Gaulle, on trouve une conjonction de Juifs sur-représentés par rapport à leur poids dans la population et d’anciens maurrassiens et cagoulards, eux-mêmes en surnombre par rapport à leur poids politique d’avant-guerre.

sources :
Quand le PCF négociait avec les nazis
https://www.lemonde.fr/societe/article/2006/12/09/quand-le-pcf-negociait-avec-les-nazis_843769_3224.html
« Quand la gauche collaborait, 1939-1945 »
https://www.lemonde.fr/televisions-radio/article/2017/12/10/tv-quand-la-gauche-collaborait-1939-1945_5227582_1655027.html
« Quand l’extrême droite résistait »
http://www.lemonde.fr/televisions-radio/article/2017/12/03/tv-quand-l-extreme-droite-resistait_5224002_1655027.html
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Un_paradoxe_fran%C3%A7ais

Le PCF, a collaboré, de fait, avec le Nazisme, de septembre 1939 au 22 juin 1941 : soit pendant un tiers de la durée de la Guerre.

Vous pourrez répéter ce mensonge 150 fois que cela restera faux.

Le PCF est le seul parti politique en France à avoir appelé à la résistance contre l'occupant nazi, ce qui fait que 9 résistants 10 arrêtés, torturés et exécutés en France durant la seconde guerre mondiale étaient d'abord et avant des communistes. La milice française et la gestapo traquaient les communistes et pouvaient les arrêter sur ce seul et unique motif.
Et contrairement à vos affirmations, les communistes ont lancés leur appel à la résistance avant même le Général De Gaulle, puisque le député communiste Charles Tillon appelle à la résistance contre l'occupant nazi dés le 17 Juin 1940, soit avant 1 jour avant lui.

On pourrait aussi citer ici le cas du Colonel Fabien, arrêté en Décembre 1939 pour "activité communiste", et qui s'évade en Juin 1940 lors de son transfert en train pour rejoindre le PCF de Marseille, où il se livre à toute une série d'activités clandestines sous le pseudonyme de "Fredo", avant de passer en zone occupée pour aller organiser le tout premier groupe armé des jeunesses communistes.

Vous êtes un menteur et vous le savez.

Merci de relire mon texte et ses sources.
Un complément : Maurice Thorez, secrétaire général du PCF à déserté et s' est réfugié près de Staline.

Le PCF, a collaboré, de fait, avec le Nazisme, de septembre 1939 au 22 juin 1941 : soit pendant un tiers de la durée de la Guerre.

Le PCF était interdit et ses chefs en fuite... alors de quoi parlez-vous ?
Il faut être sérieux au bout d'un moment.

Le 24 juillet 2024 à 18:08:42 :
Merci de relire mon texte et ses sources.
Un complément : Maurice Thorez, secrétaire général du PCF à déserté et s' est réfugié près de Staline.

Explique en quoi il a collaboré puisqu'il n'était même pas en France pendant l'occupation...

La partie de mon texte :
" Le PCF, a collaboré, de fait, avec le Nazisme, de septembre 1939 au 22 juin 1941 : soit pendant un tiers de la durée de la Guerre." doit être considérée comme supprimée. Je confirme tout le reste.

Le 25 juillet 2024 à 06:54:22 :
La partie de mon texte :
" Le PCF, a collaboré, de fait, avec le Nazisme, de septembre 1939 au 22 juin 1941 : soit pendant un tiers de la durée de la Guerre." doit être considérée comme supprimée. Je confirme tout le reste.

Bon... alors maintenant tu vas répondre :
le PCF était interdit... ses dirigeants en fuite.
Donc comment un parti interdit et sans dirigeant peut collaborer ?

Faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles maintenant.

Merci pour votre message.

Tout le monde peut prendre connaissance de mon texte initial, en tenant compte de la suppression d' un paragraphe non source.

Tout le monde peut juger ce texte et les sources sur lesquelles il s' appuie.

Cordialement.

Le 25 juillet 2024 à 18:38:30 :
Merci pour votre message.

Tout le monde peut prendre connaissance de mon texte initial, en tenant compte de la suppression d' un paragraphe non source.

Tout le monde peut juger ce texte et les sources sur lesquelles il s' appuie.

Cordialement.

Ok. Donc tout le monde comprend que tu réponds pas aux questions. Ce qui décrédibilise totalement toi et ton propos.

Mon texte donne le lien avec l' Humanité clandestine qui encourageait la collaboration et le lien avec le journal Le Monde sur les négociations du PCF clandestin avec les nazis. Le lien : https://www.lemonde.fr/societe/article/2006/12/09/quand-le-pcf-negociait-avec-les-nazis_843769_3224.html

Le lien avec l' Humanité clandestine :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k879187h/f2.image.r=humanite%20clandestine.lan
cf. colonne de droite.
Le texte est repris en clair dans mon texte initial.

Pourquoi ne réponds-tu pas aux questions ?

Comment expliques-tu que le était le le collaborateur n1 du régime alors que ce même régime interdisait le PCF et traquait ses dirigeants qui ont été obligés de fuir à Moscou ?

Comment expliques-tu que le régime collaborateur, Vichy, a interdit le PCF et traquait les communistes ?

1 ) Ce n' est pas Vichy qui a interdit le PCF mais la III ième république dès la signature du pacte germano- soviétique.
2 ) Thorez a déserté sur ordre de Moscou, qui a par ailleurs donné ordre au PCF de continuer ses activités clandestines.
3 ) mon premier message traité de ces activités clandestines qui ont lieu malgré le départ de Thorez. Je me cite :
"
Le PCF, via son journal l' Humanité devenu clandestin, étalait sa volonté de collaboration :
« Il est particulièrement réconfortant en ces temps de malheur de voir de nombreux travailleurs parisiens s’entretenir avec les soldats allemands, soit dans la rue, soit au bistro du coin. Bravo camarades, continuez même si cela ne plaît pas à certains bourgeois aussi stupides que malfaisants ! La fraternité des peuples ne sera pas toujours une espérance, elle deviendra une réalité vivante » ( source : L’Humanité clandestine 4 juillet 1940 cf. ci-après colonne de droite 3ème paragraphe. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k879187h/f2.image.r=humanite%20clandestine.lan )
De plus le PCF fait tout pour que son journal sorte de la clandestinité. En effet en juin 1940, dans Paris occupé, les dirigeants communistes proposent aux autorités allemandes d'autoriser la reparution de "L'Humanité".
"

Le 08 août 2024 à 10:19:45 :
1 ) Ce n' est pas Vichy qui a interdit le PCF mais la III ième république dès la signature du pacte germano- soviétique.

Vichy a continué à interdire le PCF...
Vichy était la continuation de la III°... c'est la chambre qui donne le pouvoir à Pétain.

2 ) Thorez a déserté sur ordre de Moscou, qui a par ailleurs donné ordre au PCF de continuer ses activités clandestines.

Tu reconnais donc que Maurice n'était pas en France au moment de l'occupation.
Comment collaborer avec l'ennemi alors que tu n'es même pas dans ton pays occupé ??? tu ne réponds pas aux questions...

3 ) mon premier message traité de ces activités clandestines qui ont lieu malgré le départ de Thorez. Je me cite :
"
Le PCF, via son journal l' Humanité devenu clandestin, étalait sa volonté de collaboration :
« Il est particulièrement réconfortant en ces temps de malheur de voir de nombreux travailleurs parisiens s’entretenir avec les soldats allemands, soit dans la rue, soit au bistro du coin. Bravo camarades, continuez même si cela ne plaît pas à certains bourgeois aussi stupides que malfaisants ! La fraternité des peuples ne sera pas toujours une espérance, elle deviendra une réalité vivante » ( source : L’Humanité clandestine 4 juillet 1940 cf. ci-après colonne de droite 3ème paragraphe. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k879187h/f2.image.r=humanite%20clandestine.lan )

Tu ne réponds toujours pas. Tu sembles négliger le fait que c'est CLANDESTIN.
Or, la résistance était clandestine... c'est la collaboration qui était officiel !

Tu reconnais donc que le PCF ne pouvait collaborer puisqu'il était interdit et ses dirigeants en fuite.

De plus le PCF fait tout pour que son journal sorte de la clandestinité. En effet en juin 1940, dans Paris occupé, les dirigeants communistes proposent aux autorités allemandes d'autoriser la reparution de "L'Humanité".
"

1) Les dirigeants sont en fuite...
2) essaye d'être logique et cohérent... tu dis que le PCF collaborait... mais tu écris noir sur blanc non seulement qu'il était interdit, mais que l'armée allemande n'envisage même pas son autorisation...

Alors encore une fois tu ne réponds pas aux questions... si lePCF collaborait comme tu le prétends.... pourquoi était-il interdit parles mêmes gens avec lesquels il était censé collaborer ???

Sois sérieux un peu.

Un complément à mon premier post.
.
. Deux articles dont les titres sont parlants :
1) Quand la gauche collaborait.
Le lien : https://www.lemonde.fr/televisions-radio/article/2017/12/10/tv-quand-la-gauche-collaborait-1939-1945_5227582_1655027.html
2 ) Quand l’extrême-droite résistait.
Le lien : http://www.lemonde.fr/televisions-radio/article/2017/12/03/tv-quand-l-extreme-droite-resistait_5224002_1655027.html

Tu te répètes

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'à l'époque dont vous parlez, les notions politiques de gauche et de droite deviennent secondaires, s'estompent. La vraie question, pour un(e) français(e), était : je collabore avec les nazis ou je résiste ou je reste neutre, ou je mélange, vivre comme je peux? un choix personnel difficile à trancher.
un vdd cite le colonel Fabien comme exemple, certes, issu de rangs d'ultra-gauche ! On peut lui associer - ou lui opposer, selon les gouts- le colonel Rémy issu, lui, de l'extrème droite. On peut multiplier les exemples, d'un coté comme de l'autre.
Rien n'est simple! OK.
j'ai eu à me pencher, dans le passé, et pour des raisons que je n'ai pas à exposer ici, sur ce site, sur le cas de René Sentuc, un adjoint du colonel Fabien.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Sentuc
Alors était-il résistant FTP ou assassin antisémite?
Rien n'est simple! OK.
Et son cas n'est pas unique!
salut à tous

Le 14 août 2024 à 20:23:12 :
Ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'à l'époque dont vous parlez, les notions politiques de gauche et de droite deviennent secondaires, s'estompent. La vraie question, pour un(e) français(e), était : je collabore avec les nazis ou je résiste ou je reste neutre, ou je mélange, vivre comme je peux? un choix personnel difficile à trancher.
un vdd cite le colonel Fabien comme exemple, certes, issu de rangs d'ultra-gauche ! On peut lui associer - ou lui opposer, selon les gouts- le colonel Rémy issu, lui, de l'extrème droite. On peut multiplier les exemples, d'un coté comme de l'autre.
Rien n'est simple! OK.
j'ai eu à me pencher, dans le passé, et pour des raisons que je n'ai pas à exposer ici, sur ce site, sur le cas de René Sentuc, un adjoint du colonel Fabien.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Sentuc
Alors était-il résistant FTP ou assassin antisémite?
Rien n'est simple! OK.
Et son cas n'est pas unique!
salut à tous

Je ne vois pas le rapport avec le sujet...
Les dérapages à la libération, les erreurs de l'épuration n'ont rien à voir avec la collaboration.

Le 14 août 2024 à 20:57:37 :

Le 14 août 2024 à 20:23:12 :
Ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'à l'époque dont vous parlez, les notions politiques de gauche et de droite deviennent secondaires, s'estompent. La vraie question, pour un(e) français(e), était : je collabore avec les nazis ou je résiste ou je reste neutre, ou je mélange, vivre comme je peux? un choix personnel difficile à trancher.
un vdd cite le colonel Fabien comme exemple, certes, issu de rangs d'ultra-gauche ! On peut lui associer - ou lui opposer, selon les gouts- le colonel Rémy issu, lui, de l'extrème droite. On peut multiplier les exemples, d'un coté comme de l'autre.
Rien n'est simple! OK.
j'ai eu à me pencher, dans le passé, et pour des raisons que je n'ai pas à exposer ici, sur ce site, sur le cas de René Sentuc, un adjoint du colonel Fabien.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Sentuc
Alors était-il résistant FTP ou assassin antisémite?
Rien n'est simple! OK.
Et son cas n'est pas unique!
salut à tous

Je ne vois pas le rapport avec le sujet...
Les dérapages à la libération, les erreurs de l'épuration n'ont rien à voir avec la collaboration.

bonsoir,
Et que voyez-vous à la place?

Le 18 août 2024 à 00:33:14 :

Le 14 août 2024 à 20:57:37 :

Le 14 août 2024 à 20:23:12 :
Ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'à l'époque dont vous parlez, les notions politiques de gauche et de droite deviennent secondaires, s'estompent. La vraie question, pour un(e) français(e), était : je collabore avec les nazis ou je résiste ou je reste neutre, ou je mélange, vivre comme je peux? un choix personnel difficile à trancher.
un vdd cite le colonel Fabien comme exemple, certes, issu de rangs d'ultra-gauche ! On peut lui associer - ou lui opposer, selon les gouts- le colonel Rémy issu, lui, de l'extrème droite. On peut multiplier les exemples, d'un coté comme de l'autre.
Rien n'est simple! OK.
j'ai eu à me pencher, dans le passé, et pour des raisons que je n'ai pas à exposer ici, sur ce site, sur le cas de René Sentuc, un adjoint du colonel Fabien.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Sentuc
Alors était-il résistant FTP ou assassin antisémite?
Rien n'est simple! OK.
Et son cas n'est pas unique!
salut à tous

Je ne vois pas le rapport avec le sujet...
Les dérapages à la libération, les erreurs de l'épuration n'ont rien à voir avec la collaboration.

bonsoir,
Et que voyez-vous à la place?

Par définition , la collaboration c'est avant la libération et donc encore plus avant l'épuration.