Le 25 septembre 2020 à 16:09:24 kijinSeija a écrit :
Le 25 septembre 2020 à 16:03:43 Niflheim49ban a écrit :
Le 25 septembre 2020 à 15:58:15 kijinSeija a écrit :
Le 25 septembre 2020 à 15:55:47 Niflheim49ban a écrit :
Le 25 septembre 2020 à 15:53:05 kijinSeija a écrit :
> Le 25 septembre 2020 à 15:51:21 Niflheim49ban a écrit :
>> Le 25 septembre 2020 à 15:48:14 kijinSeija a écrit :
> >> Le 25 septembre 2020 à 15:36:41 Niflheim49ban a écrit :
> > >Ya 15 ans,on rabrouait ceux qui parlaient du risque "islamiste", aujourd'hui tous le monde un minimum sérieux le reconnait comme un problème grave.
> > >
> > > Dans 15 ans, les propos de Zemmour (condamnable aujourd'hui) deviendront banal, et on reconnaîtra qu'il n'avait pas vraiment tort
> >
> > Ce n'est pas parce que des idées haineuses deviennent banals qu'elle ne sont pas condamnables. L'histoire la mainte fois prouvé. 
>
> Ce que tu appelle "haineux" n'est que la stricte vérité pourtant. Je place mon curseur moral à un endroit différent du tiens :
>
> 
Pour toi, le mal est ce qui te choque moralement, le bien est ce qui ne te choque pas.
> Pour moi, le bien est le réel/démontrable, je me fiche qu'il soit perçu comme haineux ou non
Evidemment à t'écouter toi tu vis dans le réel et les autres ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ne le sont pas
Un peu facile comme porte de sortie tu trouves pas ?
ça change rien à ce que j'ai dit surtout
Ben commence déja par nous expliquer en quoi les propos de Zemmour sont faux (je ne te demande pas s'il sont haineux ou pas, s'ils sont condamnable ou pas, je m'en fiche, je veux juste savoir s'ils sont vrais ou faux).
ça me semble être la moindre des choses non ? Puisque tu conteste mon précédent commentaire 
S'il avait dit "des" au lieu de "les" déjà ça serait mieux passé. Ce qu'il dit est faux donc les immigrés musulmans ne sont pas tous dans l'idée d'une conquête. Du moins pas tous
Zemmour parle de tendance. Si je dis que les hommes sont plus fort physiquement que les femmes, sa signifie évidemment qu'il y aura des contre exemples, mais ce serait ridicule de venir me reprocher une généralisation, car j'ai quand même raison dans les grandes lignes.
Zemmour pointe du doigts l'incompatibilité entre le Code Civil français et le Coran, ce qui est une évidence car ces 2 textes ont des origines différentes, et ne sont pas issus de la même époque. On pourra trouver moult passages ou ces 2 textes disent des choses contradictoires sur le même sujet (exemple : la distribution des héritages entre garçon et fille).
Après, Zemmour ne dit pas qu'il faut expulser tous les musulmans de France, car il 'attache une grande importance à la notion d’assimilation, qu'il utilise dans 2 débats sur 3. Par contre, forcé de reconnaitre que l'assimilation ne fonctionne que sur de petits nombres de personnes, pas sur des masses de millions d'individus. Donc il a encore raison quand il explique l'assimilation actuelle est impossible, et que la France est dans un stade de pré-guerre civile
Faut faire attention aussi avec les termes de "tendances" c'est un terme vague qui peut être compris différemment selon les personnes.
Après bien sur qu'il y a des thèmes ou les immigrés musulmans divergent (ça concerne pas qu'eux d'ailleurs). Es-ce que c'est pour autant 100 % incompatible ? C'est pas binaire y a des points ou ça se croise et d'autres non. L'idéal est de respecter un maximum le Code Civil du moins les bases on va dire.
Ce que tu dis est vrai mais c'est pas tout-à-fait ce que dit Zemmour aussi.
J'ai déja répondu en fait : la compatibilité est possible s'il y a une assimilation, ce qui n'est possible qu'avec de petit groupes d'individus à assimiler. Passé un certains seuil démographique, l'assimilation devient impossible, et on se retrouve donc avec une situation 100% incompatible.
Je te demande simplement de regarder les tendances : est ce que selon toi, sur ces 15 dernières années, la situation en France s'est améliorée ou aggravée ?
Les attentats islamistes ont fait 2 morts en France entre 2000 et 2011, pour faire 260 mots depuis depuis 2012
La délinquance augmente en France depuis 20/30 ans (source : ministère de l'intérieur, des criminologues comme Alain Bauer)
Le communautarisme religieux islamique se multiplie : en plus des attentats, ou des affaires Mila, des voilées qui veulent entrer partout y compris à l'assemblée, des burkinis, des marques qui se mettent à promouvoir le hijab (Décathlon)
Des politiciens français ont compris que les musulmans avaient un poids démographique et font du clientélisme en les brossant dans le sens du poil (Exemple : Mélenchon qui en quelques années est passé de "je condamne le voile et le mot islamophobe" à "je manifeste contre l'islamophobie et je condamne ceux qui critiquent le voile"
Personnellement, je trouve que la situation s'aggrave, et cela va continuer, car il n'y a aucune raison logique pour que la courbe s'inverse tout d'un coup comme par magie.
C'est pour ça que je dis que même si Zemmour est condamné pour certains propos aujourd'hui, dans 15 ans ses mêmes propos deviendront banals, car la situation nous pétera de plus en plus à la figure et qu'il deviendra impossible de nier le réel.
