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Musculation & Nutrition

Sujet : La méthode delavier 3 m'a foutu les boules et rendu encore + dépressif
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SaucentDeter3
Niveau 24
16 mai 2023 à 10:53:56

Le 16 mai 2023 à 08:37:31 :

Le 15 mai 2023 à 23:45:49 :

Le 15 mai 2023 à 23:10:45 :

Le 15 mai 2023 à 21:28:11 :
faudrait comparer les choses comparables : un mec qui fait de la muscu assez casual, le mec lambda de la salle quoi, qui essaye de progresser mais le fait de façon lambda (bref le mec typique) il a quasi aucun risques à moins de faire vraiment le con + aura jamais les contraintes dont parle gundill en fait
Vous pouvez le comparer avec un mec qui fait de la course une ou deux fois par semaine, qui cherche à s'entretenir, s'améliorer un peu mais juste comme ça

Le truc c'est que vous parlez de muscu où un mec va vraiment chercher à pousser loin, et là oui, y'a des grosses contraintes, et ça peut amener à des blessures
La muscu c'est probablement une des rares activités physiques où le mec qui veut aller loin le peut sans être dans un club, sans optique de compet, sans staff autour...
Parce que si on prend n'importe quel sport, mettons du cyclisme, t'en connais beaucoup des mecs qui vont aller titiller une limite natty comme ça ?
En muscu t'en as vraiment beaucoup, pour plein de raisons : c'est pas cher, des salles t'en as partout, t'as pas besoin de staff, de coach, t'as pas vraiment besoin de quelqu'un pour t'apprendre la technique (c'est en général relativement peu technique à part quelques mouvements), c'est pas non plus une activité qui demande énormément de temps

31 ou ben pourront confirmer (enfin je pense, mais me rectifier si j'ai tort), tu vas avoir du mal à aller chercher un énorme top niveau en athlé avec 4h par semaine d'athlé
En muscu, tu peux. Pas sur ta première année hein on est d'accord, mais à terme

Maintenant tu rajputes à ça l'égolift, et t'es bon. Pour finir le tout, tu peux même parler du dopage qui est relativement accessible, et donc ira encore plus loin dans les contraintes. Et autant des dopax en salle qui se dopent sans "but" y'en a plein, autant le nombre de dopax sur par exemple du cyclisme si le mec ne fait ni compet, ni team, ni truc du genre ça doit être ultra rare

Faut comparer le comparable. La muscu du lambda, c'est le footing du lambda à 2 ou 3 sorties semaines ptit décrassage max 1h. Dans les deux cas t'as rarement de la grosse blessure

Pas si sûr, des mecs qui tryhard en course à pieds dans leur coin il y en a un paquet.
Et c'est sûrement le cas dans d'autres sports (je pense à l'escalade là par exemple).

Dire que tu vas chercher un top niveau avec 4h d'entraînement hebdomadaires c'est un peu exagéré. Disons minimum 6-7h/semaine, voir beaucoup plus pour un bon gros PPLx2.

Donc oui, il faut comparer ce qui est comparable, les blessures sont susceptibles d'arriver plus facilement quand on cherche la perf.
En course à pieds on a aussi pas mal d'exemples de pratiquants se blessant très vite parce qu'ils font n'importe quoi.

mais t'as bien compris ce que je veux dire : globalement la muscu (c'est probablement pas le seul) c'est un sport/activité où très tôt tu peux commencer à mettre de grosses contraintes parce que t'es limité par assez peu de choses

Ouais clairement des gens se font mal en allant courir, ils font n'imp, seulement au départ ils vont être limité par leur cardio. Et quand c'est pas du cardio ça sera de la technique. Quand ça sera pas ça ça sera autre chose. En muscu t'as pas vraiment de cardio, du coup ce qui va vite prendre ça sera des articulations, des tendons. Pareil pour la technique (sur une majorité de mouvements)

J'en reviens donc à ce que je dis : gundill est très gentil à dire que ça ou ça ça va abîmer, et c'est vrai possiblement, et les gens peuvent penser ça. Sauf qu'ils prennent en compte des gens de bon niveau qui sont en train te pousser vraiment loin leur corps
Et comme l'ont dit d'autres kheys au dessus, à ce compte là tous les sports font amener blessure parce que tu tires sur la corde. Sauf que la muscu, pour toutes les raisons énumérées, tu commences à attaquer la corde très, très tôt (enfin, tu peux en tout cas)

Et c'est aussi possible en CaP. Même avec un cardio bof on peut se blesser aux tendons d'Achille ou aux genoux (sans parler du risque accrue d'entorse).

Pourtant ça reste une activité potentiellement extrêmement bénéfique.

Je pense avoir plus souvent vu des patients s'étant blessés en s'entraînent seul en CaP qu'en muscu. On pourrait chercher la prévalence de blessure dans ces domaines pour 1000h de pratiques en fonction du temps d'entraînement hebdomadaire mais je pressent qu'on tomberait sur quelques chose de similaire.
Quand je vois des jeunes squatter ou faire du sdt avec une technique dégueulasse et des charges conséquentes, je me dis que s'ils faisaient autant n'importe quoi en CaP ils auraient arrêté depuis un moment.

oui mais on ne parle pas de la même chose là : tu parles du mec qui go course et qui se nique assez vite, équivalent au mec qui go muscu et se fait vite fait mal sur une connerie (mais ça passe vite). Ou même plus tard en fait

Je dis pas que y'a 0 blessures en course, je dis simplement que gundill donne des infos sur les blessures (qui sont plus ou moins réelles) et que son public cible, c'est pas le mec qui va à la muscu de base mais le mec quand même pas mal avancé : il écrit des bouquins, il fait des podcasts assez insupportables à regarder si t'es pas passionné...
Je veux dire, le summerfag/jean résolutions il lit pas gundill, il connait pas, qui à part un passionné achète des bouquins de muscu quoi

Et que donc, faut remettre dans son contexte : gundill dit (je simplifie a outrance pour aller plus vite) que blabla exos au dessus de la tête = risques, que terre = danger, que poids libres = tcui
Et Oui, ok, admettons, pour un avancé, un jour ça va se payer (lechauve se fera un plaisir de mettre les vidéos)
Mais pour l'énorme masse de gens, bah y'aura quasi R parce que c'est pas avec les poids qu'ils soulèvent, l'intensité qu'ils mette, leur régularité disons somme toute relative et leur durée en salle qu'ils risqueront avec des tractions, en fait

kamsou7
Niveau 22
16 mai 2023 à 11:01:14

Le 15 mai 2023 à 21:38:15 :

Le 15 mai 2023 à 21:17:03 :
Ce que j'ai compris avec le temps :

Si ta fréquence est trop importante et que tu ne laisses pas à tes muscles articulations et tendons le temps de se reposer, tu finis avec des soucis de santé.

En résumé, plus tu veux aller vite et plus tu te brises de partout. Et les ahuris du fitgame veulent te faire tout optimiser alors que t'es pas comme eux : sous produits.

Ceux qui font une fréquence x1 sont déjà mieux niveau récupération. Ceux qui font une fréquence vraiment adaptée à leur récupération sont master race car ils se renforcent au lieu de faire du bodydestruction.

c'est ce que j'ai remarqué aussi, en fréquence trop élevé les tendons et les articulations osseuses n'ont pas assez de temps pour récupéré , si je fais quelque free squat 4 jours après la séance jambes il m'arrive de sentir que les hanches n'ont pas complètement récupéré, du coup je laisse quelque jour de repos en plus

Pareil pour moi à 34ans, le PPL x2 est impensable y a 10ans oui sans problème, mais c'est pas possible de durer avec des fréquences pareilles à moins d'être sous produit.

SaucentDeter3
Niveau 24
16 mai 2023 à 11:09:56

Le 16 mai 2023 à 11:01:14 :

Le 15 mai 2023 à 21:38:15 :

Le 15 mai 2023 à 21:17:03 :
Ce que j'ai compris avec le temps :

Si ta fréquence est trop importante et que tu ne laisses pas à tes muscles articulations et tendons le temps de se reposer, tu finis avec des soucis de santé.

En résumé, plus tu veux aller vite et plus tu te brises de partout. Et les ahuris du fitgame veulent te faire tout optimiser alors que t'es pas comme eux : sous produits.

Ceux qui font une fréquence x1 sont déjà mieux niveau récupération. Ceux qui font une fréquence vraiment adaptée à leur récupération sont master race car ils se renforcent au lieu de faire du bodydestruction.

c'est ce que j'ai remarqué aussi, en fréquence trop élevé les tendons et les articulations osseuses n'ont pas assez de temps pour récupéré , si je fais quelque free squat 4 jours après la séance jambes il m'arrive de sentir que les hanches n'ont pas complètement récupéré, du coup je laisse quelque jour de repos en plus

Pareil pour moi à 34ans, le PPL x2 est impensable y a 10ans oui sans problème, mais c'est pas possible de durer avec des fréquences pareilles à moins d'être sous produit.

mais même sous prods hein, à un moment faut se rendre compte que c'est pas un remède absolu à tout,
d'ailleurs la plupart du temps quand tu vois des soucis c'est plutôt un niveau tendineux ou articulaire plutôt que musculaire, et ça justement c'est un truc que les stéros vont aggraver

Alors y'a quelques prods qui enlèvent la douleur, mais au final c'est encore plus dangereux, parce que tu peux sérieusement te niquer pour le coup, t'auras pas de signal d'alerte

Mais arrivé à un âge, faut comprendre que déjà le corps se remet moins vite, mais aussi que surtout tu commences à avoir une vie et des obligations, un boulot, tu te reposes plus pareil, et c'est surtout ça qui tape
Et enfin, là dessus y'a pas de secret, les mecs qui ont les plus gros physiques (sous prods, mais aussi natty dans l'idée) y'a certes un côté réceptif au truc etc bon ça on connait on en parle tout le temps, mais y'a aussi une énorme part génétique (et à plus forte raison quand l'âge augmente) à la récup/encaisser le volume
Arrivé à un certain nombre d'années de training, c'est clairement ce qui va commencer à trier les gens car certains devront arrêter et d'autres pourront continuer

Bicepsent
Niveau 5
16 mai 2023 à 11:11:30

La sélection par gundieu fut intense et rapide https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/4/1676566925-avortelf-tasse.png

MariusIV
Niveau 33
16 mai 2023 à 11:15:54

Perso a partir de juillet je ne vais jamais plus m'entraîner autrement que comme le préconise la md3

PRNG
Niveau 6
16 mai 2023 à 11:19:12

Pratique avec un taux de blessure ridicule même sur les niveaux avancés et les mecs vont quand même bannir 80% des mouvements https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Les mecs sont terrorisé à l'idée de potentiellement développer une tendinite dans 7 ans qui sera surement soigné en 3 mois https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

LeChauveDamazon
Niveau 49
16 mai 2023 à 11:30:56

Et que donc, faut remettre dans son contexte : gundill dit (je simplifie a outrance pour aller plus vite) que blabla exos au dessus de la tête = risques, que terre = danger, que poids libres = tcui
Et Oui, ok, admettons, pour un avancé, un jour ça va se payer (lechauve se fera un plaisir de mettre les vidéos)

Développé avec barres ou haltères : " Tu peux ou tu peux plus ?" https://image.noelshack.com/fichiers/2023/06/6/1676112077-gundieu.png
https://youtu.be/XlnvTe8vxfw?t=1305

sdt https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/3/1574287246-post-ou-hernie.png
https://youtu.be/XlnvTe8vxfw?t=1305
https://youtu.be/cWKKqbclTEQ?t=353

poids libre https://image.noelshack.com/fichiers/2023/15/1/1681131857-danseur-tamoule.png
https://youtu.be/jJpqGzMZn3I?t=473

poids très lourds https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/3/1663753435-1663753387-power1-removebg-preview.png
https://youtu.be/RU28STAoX9Q?t=76

la blessure ne prévient pas feat rudy coia https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/4/1574292795-hernied.png
https://www.instagram.com/p/CncbN5XDqJD/

coia https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663920778-ebook.png
https://youtu.be/ntqYkxSgSVs?t=1183
https://youtu.be/W5mnsG7Wdbw?t=1126
https://youtu.be/iBfDIsA_Hzk?t=730

camcam666
Niveau 67
17 mai 2023 à 09:21:27

En résumé:

  • Soit on comprend que Gundill est un obsédé de la muscu qui regarde ce qui se passe depuis des années, que ça soit niveau expérience personnelle des gens ou niveau études scientifiques et que donc il voit mieux que nous ce qui se passe sur du long terme.
  • Soit on se prend pour des maîtres incontestés de la muscu alors qu'on en fait à peine depuis quelques mois ou années comparés aux décennies de Gundill et sa spécialisation dans ce qui touche à ce domaine et on remet donc en question ce qu'il a comme statistique là dessus

https://www.noelshack.com/2019-22-1-1558956852-effet-dunning-kruger-dsycr9ixqaeuklz.jpg

Autant je comprends qu'on puisse remettre en question l'alimentation de Gundill à vouloir être branché h24 à la pompe à protéines avec sa "peur" du catabolisme alors que celui-ci est nécessaire à la récupération, autant pour les blessures et tout ce qu'il a vu dessus...

J'crois que je devrais faire encore plus attention et vous aussi, en sélectionnant des charges moins traumatisantes, en jugulant encore plus mon égo et en sélectionnant les exos qui font du muscle mais qui sont moins dangereux.

Enfin, je dis ça mais je vais probablement me limiter au SQT à 100 kg et au SDT à 140 et donc garder un risque non négligeable malgré tout sur ma colonne vertébrale.

LeChauveDamazon
Niveau 49
17 mai 2023 à 09:29:44

Ou alors tu vires le sdt et pour le squat barre tu le remplaces par du belt squat ou du hack squat

Pour sa prévention des blessures, c'est parce-que je pense il a une vision très long terme, couplé a son expérience au weider gym et les études sur la colonne vertebrale comme stuart mcgill

Timide150DC
Niveau 43
17 mai 2023 à 09:49:16

Je ne comprends à quel moment ça vous paraît logique de comparer des ouvriers qui bossent sans charge, avec les bras en l’air et des go muscu qui bossent avec 50-100 voire 150 kg les bras en l’air.
La notion de fatigue des matériaux ça parle à personne ou quoi

elsabre
Niveau 38
17 mai 2023 à 10:23:22

Le 17 mai 2023 à 09:49:16 :
La notion de fatigue des matériaux ça parle à personne ou quoi

Ce n'est pas aussi simple

La fatigue des matériaux c'est une notion qui s'applique mais de façon différente aux organisme vivants

Un assemblage d'éléments mécaniques s'use lorsqu'on l'utilise, alors qu'un assemblage d'éléments organiques a plutôt tendance à se détériorer, et très rapidement, lorsque l'on ne l'utilise pas (mais aussi quand on l'utilise "trop")

Il n'y a pas de notion "d'anti-fragilité" pour les matériaux inertes alors que la notion existe pour les matériaux organiques:

Un système est anti-fragile si son exposition aux aléas de son environnement le renforce au lieu de le détruire ou de l’user. On reconnait ici tout de suite la propriété des systèmes vivants/organiques par opposition aux systèmes matériels/inertes.

L'anti fragilité est une propriété des systèmes qui augmentent en capacité, en résilience ou en robustesse à la suite de facteurs de stress, de chocs, d'erreurs, de fautes, d'attaques ou d'échecs.

L’accident est inévitable, la blessure est optionnelle.

En fuyant ce qui est risqué, on affaiblit la capacité du corps à bien réagir lorsque la catastrophe se produit.

C’est la pression répétée de la fonction qui permet à la structure de s’adapter.

En empêchant les structures de faire leur fonction, celles ci s’affaiblissent et disparaissent. Pensez au système immunitaire qui s’affaiblit s’il n’est pas en contact avec des pathogènes.

La nature est bien plus rapide pour supprimer ce qui ne sert pas qu’à créer ce qui est utile.

C'est simplement 2 philosophies de la prévention différentes:

Il y a des gens qui pensent qu'éviter et fuir certain gestes et mouvements, certain niveau de charge, certaines amplitudes, certaines activités etc... c'est la meilleure stratégie à long terme

Et d'autres qui pensent qu'éviter ou fuir des mouvements c'est au contraire un raisonnement court-termiste

Ces derniers pensent que sur le long terme le meilleur moyen de ne pas se blesser c'est d'avoir des capacités qui permettent au corps de résister lors que celui-ci se retrouve par accident dans une situation pouvant potentiellement générer une blessure

Entre les 2 extrêmes chacun adopte une position intermédiaire différente en fonction de ses croyances, de ses activités, de ses objectifs, des capacités qu'il a développé etc....

DesertFerox
Niveau 7
09 mars 2024 à 14:39:56

Le 16 mai 2023 à 11:30:56 :

Et que donc, faut remettre dans son contexte : gundill dit (je simplifie a outrance pour aller plus vite) que blabla exos au dessus de la tête = risques, que terre = danger, que poids libres = tcui
Et Oui, ok, admettons, pour un avancé, un jour ça va se payer (lechauve se fera un plaisir de mettre les vidéos)

Développé avec barres ou haltères : " Tu peux ou tu peux plus ?" https://image.noelshack.com/fichiers/2023/06/6/1676112077-gundieu.png
https://youtu.be/XlnvTe8vxfw?t=1305

sdt https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/3/1574287246-post-ou-hernie.png
https://youtu.be/XlnvTe8vxfw?t=1305
https://youtu.be/cWKKqbclTEQ?t=353

poids libre https://image.noelshack.com/fichiers/2023/15/1/1681131857-danseur-tamoule.png
https://youtu.be/jJpqGzMZn3I?t=473

poids très lourds https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/3/1663753435-1663753387-power1-removebg-preview.png
https://youtu.be/RU28STAoX9Q?t=76

la blessure ne prévient pas feat rudy coia https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/4/1574292795-hernied.png
https://www.instagram.com/p/CncbN5XDqJD/

coia https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663920778-ebook.png
https://youtu.be/ntqYkxSgSVs?t=1183
https://youtu.be/W5mnsG7Wdbw?t=1126
https://youtu.be/iBfDIsA_Hzk?t=730

Post :peur:

Haliodore
Niveau 38
02 mai 2024 à 14:01:20

Le 14 mars 2022 à 21:07:03 :
Franchement il abuse Gundill, son livre rend grave dépressif...
Faut réduire au minimum le fait de lever les bras en l'air, ne pas faire de développé vertical car l'épaule ne peut encaisser qu'un certain nombre de répétitions avant de devenir inévitablement douleureuse :
" Il faut bien se rendre compte qu'en muscle, ce n'est qu'une question de TEMPS avant que les épaules ne deviennent douleureuses. Ce qui différence un individu d'un autre, c'est le nombre de répétitions que l'épaule peut encaisser" .

Les ahtlètes dorment moins bien que les sédentaires... Les athlètes se détruisent les tendons et articulations...
Dvp vertical c'est de la merde... Sdt et squat c"est de la merde... même les exos biceps et triceps ou d'iso avec les bras en l'air c'est de la merde (anecdote du peintre)... DC c'est de la merde aussi... Tractions n'en parlons pas, car t'as les bras levé en l'air donc ça te nique inévitablement usr le long terme.... Il abuse putain

BOrdel je vous jure ça m'a donné envie d'arrêter la muscu son bouquin de merde

beaucoup de connneris là dedans quand même

jaipasdepseudox
Niveau 45
02 mai 2024 à 14:12:49

gundill c'est un ravagé faut arreter de le voir comme un puit a sciences, certes il a des connaissances mais c'est completement obscuré par ses nevroses

Pseudo supprimé
Niveau 3
02 mai 2024 à 14:21:25

Le 02 mai 2024 à 14:12:49 :
gundill c'est un ravagé faut arreter de le voir comme un puit a sciences, certes il a des connaissances mais c'est completement obscuré par ses nevroses

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/04/1/1674469588-masque.png https://image.noelshack.com/fichiers/2023/47/7/1700998276-gundill-rouge.png

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Sujet : La méthode delavier 3 m'a foutu les boules et rendu encore + dépressif
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